كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟



طيب ولو هى من الدول العظمى كما تقول وتمتلك تقنيات تشويش بامكانها فعل الكثير تجاة الطائرات واعمائها الخ الخ

لماذا تتدرب على طائرة قديمة كالميج 29..؟؟؟؟فى الوقت الذى يمكن فية افنائها بالامرام/لكن يبدو ان الامرام وحدة غير كافى كما ان التشويش غير كافى.


 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

صديقي اوكرانيه كانت مختصه بالتعديلات الجديده والتطوير.موضوع التسليح امر اخر.ولكن لما نتاكد ان الميغ-21 اتطورت بطريقه تسمح بتركيب الار-77 عليها.
تحياتي.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

طيب ولو هى من الدول العظمى كما تقول وتمتلك تقنيات تشويش بامكانها فعل الكثير تجاة الطائرات واعمائها الخ الخ

لماذا تتدرب على طائرة قديمة كالميج 29..؟؟؟؟فى الوقت الذى يمكن فية افنائها بالامرام/لكن يبدو ان الامرام وحدة غير كافى كما ان التشويش غير كافى.

قصدك بتتدرب على مواجهتها واسقاطها.
وجهة نظر سليمه جدا وفي محلها.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟



ملحوظة فى اطار موضوع التغلب على الامرام

لا اعلم لماذا تم تجاهل كون الطائرات الاسرائيلية مهاجمة تطير ثقيلة على ارتفاع منخفض وكون الطائرات المصرية مرتفعة مدافعة خفيفة ...واثر ذلك على اقتناص كلا منهم للاخر.

كما لا اعلم لماذا تم تجاهل زوايا انحناء الطائرة ومدياتها للتملص من الصاروخ واطباق رادار الطائرة.

كما لا اعلم صراحة لماذا تم تجاهل الدفاع الجوى.


عموما ربنا يعمل اللى فية الخير.






 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

قصدك بتتدرب على مواجهتها واسقاطها.
وجهة نظر سليمه جدا وفي محلها.



اقصى ما عندهم نظام سوتر الامريكى الخاص بالتشويش تم استلامة فبل الهجمة السورية....التى اشك فى السيناريو الخاص بها.....ان كان فعال لماذا اهتموا بالميج الان؟؟؟ان كانت انظمتهم جامعة مانعة؟؟؟؟فليتم تطبيقة على الطرز المختلفة والتى بالتاكيد صنعتة امريكا للطائرات الروسية...فلماذا الان والميج؟؟؟

للاسف نحن العرب لم نتعلم الشك فى مسلمات الاشياء للوصول الى شئ اقرب للحقيقة.


 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

صديقي مسالة التدرب على اسقاط ومواجهة الميغ-29 شيئ طبيعي جدا حتى ولو كانت هناك بدائل اخرى لاسقاطها.ثم التدريبات يتخللها قتال تلاحمي وقتال خلف مدى الرؤيه وغير ذلك.وكل هذا لمحاولة معرفة اكبر قدر من امكانيات الطائره في سيناريوهات القتال المختلفه.والى اي مدى تستطيع تلك الطائره التاثير في سلاح الجوي الاسرائيلي.
فليس معنى ان اسرائيل تتدرب على اسقاط الميغ-29 بطرق مختلفه انها لا تملك حلولا لاسقاطها بل هي تحاول تجربة جميع الاحتمالات التي قد تضطر للدخول فيها مع الطائره.وتدرس كل احتمال وما التكتيك اللازم عمله عندها.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

لا اعلم لماذا تم تجاهل كون الطائرات الاسرائيلية مهاجمة تطير ثقيلة على ارتفاع منخفض وكون الطائرات المصرية مرتفعة مدافعة خفيفة ...واثر ذلك على اقتناص كلا منهم للاخر.

كما لا اعلم لماذا تم تجاهل زوايا انحناء الطائرة ومدياتها للتملص من الصاروخ واطباق رادار الطائرة.

كما لا اعلم صراحة لماذا تم تجاهل الدفاع الجوى.


عموما ربنا يعمل اللى فية الخير.

ليس بالضروره حصول ما ذكرته.فمثلا ممكن ان تستخدم الاف-16 في مهام القصف بينما تتولى الاف-15 مهام الحمايه للاسراب المهاجمه ومهام السيطره والسياده الجويه.

بصراحه نقطتك الثانيه لم افهم ما تريده منها فقد تم مناقشة هذا الامر وقابلية الطيران المصري للافلات من اطباق الطائرات المصريه عن طريق تكتيكات مختلفه.وممكن تراجع المشاركات للبشمهندس اشرف بخصوص ذلك.

اما مسالة الدفاع الجوي فهنا انت تتحدث عن معركه اسلحه مشتركه بينما السيناريو المطروح هو اشتباك جوي بين طائرات الطرفين فقط.وهو امر من الممكن جدا حصوله.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

صديقي مسالة التدرب على اسقاط ومواجهة الميغ-29 شيئ طبيعي جدا حتى ولو كانت هناك بدائل اخرى لاسقاطها.ثم التدريبات يتخللها قتال تلاحمي وقتال خلف مدى الرؤيه وغير ذلك.وكل هذا لمحاولة معرفة اكبر قدر من امكانيات الطائره في سيناريوهات القتال المختلفه.والى اي مدى تستطيع تلك الطائره التاثير في سلاح الجوي الاسرائيلي.
فليس معنى ان اسرائيل تتدرب على اسقاط الميغ-29 بطرق مختلفه انها لا تملك حلولا لاسقاطها بل هي تحاول تجربة جميع الاحتمالات التي قد تضطر للدخول فيها مع الطائره.وتدرس كل احتمال وما التكتيك اللازم عمله عندها.



بالظبط طبعا كلامك صحيح

ولكن هل يعنى هذا على الوجة الاخر ان القتال الجوى تدريب وتدريب مضاد وهجمات bvr قد تنجح وقد تفشل و dogfight من الممكن ان يتفوق فية من هو افضل تدريبا علية ...واستعداد واستعداد مقابل ومغامرة من الطرفين؟؟؟ فان عنى ذلك فلن يكون الامر اكثر من (((( معركة متوازنة الى حد ما)))). ذلك هو ما عنيتة.اى انك لاتملك العصا السحرية لتغيير شروط المعركة لصالحك وغالبا لن تمتلكها.ارى الصورة هكذا.



 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

ولكن هل يعنى هذا على الوجة الاخر ان القتال الجوى تدريب وتدريب مضاد وهجمات bvr قد تنجح وقد تفشل و dogfight من الممكن ان يتفوق فية من هو افضل تدريبا علية ...واستعداد واستعداد مقابل ومغامرة من الطرفين؟؟؟ فان عنى ذلك فلن يكون الامر اكثر من (((( معركة متوازنة الى حد ما)))). ذلك هو ما عنيتة.اى انك لاتملك العصا السحرية لتغيير شروط المعركة لصالحك وغالبا لن تمتلكها.ارى الصورة هكذا.

تماما هذا ما عنيته. بالنسبه للجزء الاول.فليست هجمات ال bvr دائرما ناجحه.وهذا ما يضطر الدول للتدرب على القتال التلاحمي باستمرار بل ان تقنيات جديده تطور لزيادة فرص النجاح في الدوغ فايت.
ولكن حتى في الدوغ فايت فهناك ايضا عوامل لا نمتلكها وتمتلكها اسرائيل مثل بودات التشويش المتطوره شيئ مثل البايثون 5 القاتل.كل تلك عوامل تتحكم في الدوغ فايت.
عموما اضافة ال HMS للميغ-21 وتمكنها من اطلاق الار-73 الرهيب ايضا شيئ مبشر.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

ليس بالضروره حصول ما ذكرته.فمثلا ممكن ان تستخدم الاف-16 في مهام القصف بينما تتولى الاف-15 مهام الحمايه للاسراب المهاجمه ومهام السيطره والسياده الجويه.

بصراحه نقطتك الثانيه لم افهم ما تريده منها فقد تم مناقشة هذا الامر وقابلية الطيران المصري للافلات من اطباق الطائرات المصريه عن طريق تكتيكات مختلفه.وممكن تراجع المشاركات للبشمهندس اشرف بخصوص ذلك.

اما مسالة الدفاع الجوي فهنا انت تتحدث عن معركه اسلحه مشتركه بينما السيناريو المطروح هو اشتباك جوي بين طائرات الطرفين فقط.وهو امر من الممكن جدا حصوله.



لم ارى تلك المشاركة الا الان.لا اعلم لماذا ارى مشاركات لا تظهر الا بعد خروجى من الموضوع.

المهم يا عزيزى

انت تقصد ان الطائرات الاسرائيلية ستهاجم مرتفعة ؟؟؟
- لكنى متفق معك خصوصا فى استخدام الصوفا للقصف لانخفاض بصمتها عن الراعم بكثير,

لكن عندما تهاجم الصوفا والراعم انت ايضا اصبح لديك هدف سهل القنص...وهنا امامك هدفان احدهما تهرب منة واخر تواجهة كما هو يفعل ,يواجهك بالراعم ويهرب منك بالصوفا...وان كانت الصوفا فرصها اقل فى النجاة لانخفاضها فى تلك الحالة...بما يعنى ان هناك لن اقول توازن حتى لا يقول عضو انة ليس بتوازن وتدور حوارات....ولكن لديك فرص لاسقاط طائرات العدو ومن هنا ينتج اى معنى مرادف للتوازن تختارة انت.ومن هنا اذا المحنا لكون اسرائيل تتدرب على الميج منذ شهور ولم يكن ذلك ضد التفوق ....فالاولى ان نلمح ايضا لوجود الاف 16 من عشرات السنين وانت تتدرب عليها باستمرار !!


اما بخصوص الدفاع الجوى سبب ذكرى لة ان الموضوع رايت انة احيانا يتعدى نطاق مواجهة طائرة لطائرة واعتقد انك لاحظت ذلك.


 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

يا صديقي المشكله انك بتفرض سيناريو واحد للهجوم.والاشتباك.ثم الاف-16 حتى في مهام القصف بتكون مزوده ايضا بصواريخ جو جو للحمايه من الطائرات المعترضه.يعني مش بالضروره ان الهجوم على الطيران المصري يكون من الاف-15 فقط.
ثم ما نقدرش خالص نقول ان في توازن بينا وبين اسرائيل في الوقت الحالي الا في بعض الحالات النادره جدا.
فهي بتتفوق علينا في التسليح والالكترونيات والعدد.......
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

يا صديقي المشكله انك بتفرض سيناريو واحد للهجوم.والاشتباك.ثم الاف-16 حتى في مهام القصف بتكون مزوده ايضا بصواريخ جو جو للحمايه من الطائرات المعترضه.يعني مش بالضروره ان الهجوم على الطيران المصري يكون من الاف-15 فقط.
ثم ما نقدرش خالص نقول ان في توازن بينا وبين اسرائيل في الوقت الحالي الا في بعض الحالات النادره جدا.
فهي بتتفوق علينا في التسليح والالكترونيات والعدد.......

طيب افترض سيناريو اخر للهجوم....وراجع الهجمات الجوية التى حدثت فى السنوات العشرين السابقة.

جزئية الصواريخ الاسرائيلية يمكننا فهمها بشكل اعمق اذا افترضت سيناريو اخر . والى وقتها نتحدث باستفاضة اكثر.

تحياتى.

 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

بالنسبة لتطوير الميغ 21 المصرية
تم تسليحها بالصاروخ r73 (لا أرى داعى له مادام يتم تسليحها بالساويندر الحرارى)

ولأمانة هو منقول من العضو الأيمان

فى خبر مفاجىء تماماً تم الكشف عن الاتفاق او التعاقد المصرى واليمنى مع اوكرانيا لتطوير الطائرات ميج-21 ب ف م المصرية والميج-21 بيس اليمنية وذلك بتزويدها بالصاروخ الروسى جو/جو R-73 (AA-11) الحديث والمتقدم والذى اعترف الغرب بتفوقه وكذلك ربما يشمل التطوير شاشتى عرض متعددة المهام (125مم*125مم متعددة المهام) وايضاً اتفقت اليمن على تطوير طائرات التدريب من طراز ل-39 ...
المصدر مؤكد 100% فهو من مجلة Flight International الشهيرة وتم الكشف عنه اثناء المعرض الجوى الاوكرانى المقام بكييف Aviasvit 2008.....

DATE:03/10/08
SOURCE:Flight International
Egypt, Yemen fund MiG-21 upgrades
By Vladimir Karnozov
Egypt and Yemen have contracted the Ukrainian defence ministry's Odessa aircraft repair station (Odesaremservis) to modernise their fleets of RSK MiG-21 fighters, according to information revealed late last month during the Aviasvit 2008 air show in Kiev.
Pictures shown during the event illustrated Egyptian MiG-21PFM and Yemeni MiG-21bis aircraft that have already been upgraded. The Soviet-era aircraft received technology insertions corresponding to "fourth and fifth generation fighters", Odesaremservis claims.
A key element of the work was the integration of the Sura helmet-mounted sight, which provides target designation and a firing envelope of +/-75° for R-60 and R-73 short-range air-to-air missiles.
Two 5 x 5in (125 x 125mm) multifunction cockpit displays are also offered as options, along with a new head-up display. Ukraine is offering a similar package of upgrades for MiG-23/27-series strike aircraft, but has so far only performed the work on a handful of its own aircraft.

 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

بصراحه مستغرب منك يا عبده.
يعني في الاول قلت انه لا يوجد داعي للار-73 ما دامت الميغ-21 اصلا مسلحه بالسايد ويندر.
ثم بعد ذلك عدت تمدح في الار-73 وتبين قدرته واثنيت على تسليح الميغ-21 به.
ياريت توضحلنا وجهة نظرك يا صاحبي.

بالنسبه للسيناريو يا صديقي امين فانت بصراحه وضعتني في موقف حرج لان مسالة فرض سيناريو اخر هتخليني احط نفسي في موقف (القوات المعاديه لمصر)وهشوف انا عندي ايه واقدر اعمل بيه ايه.
وعموما انتظر عليا ساتيك بسيناريو كويس.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

بصراحه مستغرب منك يا عبده.
يعني في الاول قلت انه لا يوجد داعي للار-73 ما دامت الميغ-21 اصلا مسلحه بالسايد ويندر.
ثم بعد ذلك عدت تمدح في الار-73 وتبين قدرته واثنيت على تسليح الميغ-21 به.
ياريت توضحلنا وجهة نظرك يا صاحبي.

بالنسبه للسيناريو يا صديقي امين فانت بصراحه وضعتني في موقف حرج لان مسالة فرض سيناريو اخر هتخليني احط نفسي في موقف (القوات المعاديه لمصر)وهشوف انا عندي ايه واقدر اعمل بيه ايه.
وعموما انتظر عليا ساتيك بسيناريو كويس.


انت شكللك تهت فى الرد
انا كتبت أول ثلاثة أسطر
و الباقى منقول من العضو الايمان

انا كان قصد كلامى قبل التطوير لا داعى له مادام هى مسلحة بالسايندور الحرارى
لكن طلما تم التطوير لا ضرر منه
لأنه هناك عيب فى الساويندر الحرارى أن تكنولوجيتاته تعود للسبيعنات
لست قصدى أنه يرمى فى الزبالة
لكن الوسائل المضادة الحديثة تسطيع التغلب عليه
أم r73
فهو صاروخ حديث
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

هاه.ماشي كده فهمت.
العموم اضافة ال hms وشاشات العرض الجديده سيحسن قدرات الطائره في القتال التلاحمي بدرجه كبيره.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

هناك امر اخر وهو ان الضربات عن بعد اي bvr ضد طائره مناوره ومسلحه بانظمه دفاعيه جيده فان نسبة الاصابه تكون اقل لهذا ترى امريكا والمانيا وروسيا واسرائيل تطور صواريخ جو-جو قاتله قصيرة المدى لانها تعرف جيدا ان معارك اليوم لا تزال غير قابله للحسم من بعيد بشكل مطلق


شكرا للتحليل الممتاز:f010[1]:
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

هاه.ماشي كده فهمت.
العموم اضافة ال hms وشاشات العرض الجديده سيحسن قدرات الطائره في القتال التلاحمي بدرجه كبيره.

هذا فيديو توضح الاطباق واطلاق الر-73 باستخدام ما يسمى المساسح العاموي ....رائع وسريع جدا :76_khlodi-com[1]:

 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

فيديو جميل جدا يا بشمهندس.
ولكن ما اسم تلك التقنيه بالانجليزي.
وكمان سؤال ما نوع الطائره التي طلقت الصاروخ؟(اظنها ميغ-29)
شيئ اخير هي الطياره المعاديه قامت بطلاق فليرز؟لاني اعتقد اني لمحت شيئ مشابه.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

فيديو جميل جدا يا بشمهندس.
ولكن ما اسم تلك التقنيه بالانجليزي.
وكمان سؤال ما نوع الطائره التي طلقت الصاروخ؟(اظنها ميغ-29)
شيئ اخير هي الطياره المعاديه قامت بطلاق فليرز؟لاني اعتقد اني لمحت شيئ مشابه.

اسمها vertical scanner حيث تقوم بوضع الهدف في العامود الاخضر الذي رايته ومن ثم تطبق على الهدف وتطلق بكل بساطه .....

ملاحظه : يمكن تحريك العامود الاخضر (يمكن تلوينه بالوزان اخرى) يمينا ويسارا حسب رغبة الطيار للبحث عن الاهداف وملاحقتها بسرعه
الطائره هي ميج-29

بالنسبه للفليرز لست متاكد ولكن هناك شي ما كان هناك صحيح ....
 
عودة
أعلى