كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اخي الكريم berkut_su
ساطلب منك طلب بسيط كيف تتغلب القوات الجوية بمقاتلاتها المعلنة والتطويرات الاخيرة وبالتسليح المعروف علي تفوق القوات الاسرائيلية الحالي وبتسليحها الحالي

هذا اختي ملخص عن القتال القريب والبعيد وهو ليس اجابه على سؤالك وانما اقراي المقال وسنتناقش لاحقا في سؤالك ...
طبعا لا تاخذي كل ماهو موجود بالتقرير بانه مسلم به ....
وعلى فكره طلبك ليس بسيط :hlp[1]:

AAM technology defines the depth of the air battle. "Whoever has the longest reach controls the engagement," comments fighter analyst Ben Lambeth of the Rand Corporation. Lambeth recalls flying on a mock engagement in 1996, a four-versus-four out of Eglin Air Force Base (AFB), Florida. F-15s armed with the AIM-120 Advanced Medium Range AAM (AMRAAM) took on four F-15s simulating MiG-29s armed with R-27 Alamo MRAAMs and R-73 Archer SRAAMs. "I never had a tally on any of the bad guys. I rarely saw our wingman. We never put more than 3g on the airplane and we never got inverted. There were missiles and people dying everywhere."

This result reflects today's level of technology, in which the within visual range (WVR) and beyond visual range (BVR) envelopes are separate. A BAE Systems paper from 1996 - reflecting the UK thinking that led to the adoption of the BAE Systems Meteor AAM for the Typhoon - points out that a target beyond 40km range "can feel free to maneuver without fear of engagement". This is echoed by Robert Shaw, former US Navy fighter pilot and author of Fighter Combat Tactics. "There is virtually no missile that you can't outmaneuver at maximum range."

With today's weapons, the BAE paper notes, most MRAAM engagements will take place between 15km and 40km-range. Older short-range AAMs "lack not only total energy but also missile speed" and are most lethal at ranges under 8km, according to BAE. Between 8km and 15km, therefore, there is a 'commit' zone where the target can still avoid a merge into close combat if the odds are unfavorable.

The key to the next generation of MRAAMs, such as Meteor, is greater range and (more importantly) greater energy at range. The result is a much larger "no-escape zone". This zone surrounds a target and defines the maximum range at which the target cannot out-maneuver a missile shot. The missile's kill probability may be almost constant from its minimum range out to 80km. (One issue here, observes Shaw, is that it may be difficult to confirm that the missile has found its target, particularly in poor visibility: this may be one reason why Meteor has a two-way datalink.)

Boeing has joined the Meteor program with the intention of marketing the missile in the US. The situation is complicated by the fact that the F-22 needs it less than other fighters. Earlier this year, F-22 chief test pilot Paul Metz confirmed that the F-22's speed and altitude capability acts as a booster stage for the common-or-garden AMRAAM. At M1.5 and at greater altitude than the target (the F-22 has a very fast climb rate and a service ceiling well above 50,000ft), AMRAAM's range is 50% greater than is the case in a subsonic, same-altitude launch.

New SRAAMs are faster than the AIM-9 (due to larger motors or smaller wings) and have new infrared (IR) dome materials which do not blind the seeker when they are heated by air friction. With imaging infrared (IIR) seekers, they are just as effective against a non-afterburning target as against a full-reheat target. Under some circumstances, a modern SRAAM is a BVR missile, capable of being cued on to the target by aircraft sensors and locking on to it at an extreme range of 12-20km. "You can expect to be engaged from about 80km inbound and enter a [MRAAM] no-escape zone shortly thereafter," notes the BAE paper. The commit decision must be made sooner and, if the target pilot commits, the target will enter an SRAAM no-escape zone.

Once the fighters 'merge' - that is, their momentum takes them within SRAAM range of each other, so that the first fighter to attempt to escape will offer his opponent an open tail-on shot - improved SRAAMs and helmet-mounted display (HMD) technology multiply the opportunities for WVR shots. It is no longer necessary to point the aircraft towards the adversary; any target within the field of regard of the missile seeker can be engaged instantly.

According to one source, US Marine Corps F/A-18 Hornets from the Balkans theater recently engaged in mock combat with Israeli Air Force fighters. The Hornets were armed with AIM-9s, and the Israeli fighters carried Python 3 and Python 4 missiles and Elbit DASH helmet sights. IDR's source describes the results as "more than ugly", the Israelis prevailing in 220 out of 240 engagements.

There are lessons to be learned from this engagement and other tests which have shown similar results. One is that modern HMDs and SRAAMs are essential. A second lesson is that WVR combat is extremely dangerous and will become more so. "We'll see less dogfighting once we get the ability to engage targets 90º off the nose," says Shaw. "Somebody's going to get a shot, and if the missile is lethal you're going to get hit." Even the recent history of engagements suggests that the 'furball' of fighter combat, with multiple engagements spread across miles of sky, is on its way out. "We don't see a history of high-g maneuvering in recent engagements," says one industry analyst. "It's fun to practice but unwise to pursue."

A third lesson is that WVR is an equalizer. "An F-5 or a MiG-21 with a high-off-boresight missile and HMD is as capable in a 1-v-1 as an F-22," comments a former navy fighter pilot, now a civilian program manager. "In visual combat, everybody dies at the same rate," says RAND's Lambeth. Indeed, he says that a larger fighter like the F-22 may be at a disadvantage. In the early 1980s force-on-force exercises at the navy's Top Gun fighter school, F-14s were routinely seen and shot down by smaller F-5s flown by the navy's Aggressor units. An F-22 which slows down to enter a WVR combat also gives up the advantage of supersonic maneuverability.

Close range confrontation
Nevertheless, the experts consulted by IDR agreed that the fighter still needs to have the ability to fight at close range - including having a gun. The current state of the debate on this highly controversial piece of equipment is that the F-22 has a gun - indeed, its M61A2 installation, complete with a neat power-actuated door over the muzzle, is one of the most complex ever seen - as does the US Air Force (USAF) version of the Joint Strike Fighter (JSF). The US Navy (USN) had apparentlyy decided at one point to forgo the gun on the JSF - which is primarily intended as a deep-strike aircraft - but Boeing program managers now say that there is an "ongoing debate" on the subject. The marines, concerned about vertical landing weight, have settled on a 'missionized' gun, installed in a package that replaces an internal bomb station. Both JSF competitors have selected a Boeing-developed version of the Mauser BK 27mm cannon, fitted with a linkless feed system by Western Design. The UK Royal Air Force has considered eliminating the gun from its second tranche of Typhoons, not so much to save weight as to eliminate training and support costs.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

نقاط التعليق اربعه .................

بالنسبه للاف16 يمكن ان تغير ولكن لا اعتقد ان مصر بحاجه لتغيير شي عليها ولم تغير عليها لانها ستفقد ميزات ف16 من اجل ميزه يمكن وجودها على ميج-21 .......

بالنسبه لموضوع اطلاق ر-77 فالموضوع يعتمد على تركيب رادار نوع كوبيو للميغ-21 ..واذا مصر عملت ترقيه للميج-21 فيجب ان يكون كوبيو احد البنود والا ما الفائده ؟؟؟هنا يمكن ان يكون عامل سريه موجود مع ر-77 ....

ملاحظه للجميع : رادار كوبيو يمكن حتى حمله كبود وليس في انف الطائره او مكان اخر والسو-39\25 تستخدم مثل هذا الاسلوب لاطلاق ذخائر مختلفه ....

عدد نقاط التعليق قليل للغاية و اذا خصمنا واحد كبود للرادار فيبقى 3 فقط ولا اريد ان اخصم واحد اخر كبود للتشويش والحرب الالكترونية
( هذة الطائرة تحتاج لاستبدال قريب )
بالنسبة للاف 16 اتفق معك تماما اخى

شكرا لاهتمامك اخى اشرف
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟


عدد نقاط التعليق قليل للغاية و اذا خصمنا واحد كبود للرادار فيبقى 3 فقط ولا اريد ان اخصم واحد اخر كبود للتشويش والحرب الالكترونية
( هذة الطائرة تحتاج لاستبدال قريب )
بالنسبة للاف 16 اتفق معك تماما اخى

شكرا لاهتمامك اخى اشرف

لا اخي انا قلت انه هناك خيار لتركيبه كبود ولكن ليس بالضروره ....:eek:ld[1]:
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

صحصح ميخ-21 بحاجه الى استبدال ولكن الى ان يتم استبدالها فان لو فرضنا 60 طائرة ميج-21 معدله يعني قوه جويه جيده
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

لا اخي انا قلت انه هناك خيار لتركيبه كبود ولكن ليس بالضروره ....:eek:ld[1]:

نعم اخى افهم هذا تماما لكن انا فقط حسبت تاثير هذا على عدد ما يمكن حملة من اسلحة
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

صحصح ميخ-21 بحاجه الى استبدال ولكن الى ان يتم استبدالها فان لو فرضنا 60 طائرة ميج-21 معدله يعني قوه جويه جيده

وهل مصر تمتلك ال R77 ؟؟؟؟
اذن خلونا نطلع الميغ والR77 من النقاش

اتوقع ان معدل اصابه الامرام لاي طائره وخصوصا على مدى 50 كم فاقل نسبه عاليه جدا
فلا تنسى ان PK للامرام عاليه وتتفوق على ال R77 ،،، صحيح ان ال R77 يتمتع بمحرك اقوى ومدى افضل ولكن حجمه ومقطعه العرضي سيعمل Drag عالي وبالتالي فقدان نسبه من مناورته وخصوصا عند المدى الاقصى (عند انتهاء الوقود ) ....

كما ان الطيران المنخفض للهدف ضد طائره مرتفعه سيعطي الطائره المرتفعه ميزه اخرى وهي تسارع الصاروخ في مرحله النزول مما بعطي الصاروخ سرعه اكبر وبالتالي ارتفاع نسبه الاصابه ...
واتوقع ان رادار ال F16 اقوى من ان يتم تشويشه من ارتداد الموجات عن سطح الارض !!! كما ان الراس الباحث للامرام ايضا قوي ولا يمكن تشويشه بسهوله ...

كما استخدام نضام التشويش ALQ-131 Block II على طائرات ال F16 المصريه اصبح مكشوف ،، فقد استخدم على طائرات ال F16 الاسرائيليه قبل ان تقوم الاخيره بتطويره بالجيال جديده اكثر كفائه وخطوره واقل ما يقال عنها بانها جباره ....

عدم استخدام القوه الجويه المصريه للبود التويش الفرنسي الحديث على طائراتها من الميراج 2000 سيزيد من تعقيد المساله ،، فقد اكتفت القوه الجويه المصريه ببود التشويش Barax ولم تستخدم البود الاحدث Baracuda ... مع ان الاخير اثبت قدرته على تشويش الامرام ومنع طائره F16من الحصول على LOOK ON

الحل الوحيد من وجهه رائي هو التستر الراداري باستغلال التضاريس ،، ولكن وحتى هذا الحل يتم التغلب عليه باستخدام طائرات الاواكس الاسرائيليه !!!!!
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

وهل مصر تمتلك ال r77 ؟؟؟؟
اذن خلونا نطلع الميغ والr77 من النقاش

اتوقع ان معدل اصابه الامرام لاي طائره وخصوصا على مدى 50 كم فاقل نسبه عاليه جدا
فلا تنسى ان pk للامرام عاليه وتتفوق على ال r77 ،،، صحيح ان ال r77 يتمتع بمحرك اقوى ومدى افضل ولكن حجمه ومقطعه العرضي سيعمل drag عالي وبالتالي فقدان نسبه من مناورته وخصوصا عند المدى الاقصى (عند انتهاء الوقود ) ....

كما ان الطيران المنخفض للهدف ضد طائره مرتفعه سيعطي الطائره المرتفعه ميزه اخرى وهي تسارع الصاروخ في مرحله النزول مما بعطي الصاروخ سرعه اكبر وبالتالي ارتفاع نسبه الاصابه ...
واتوقع ان رادار ال f16 اقوى من ان يتم تشويشه من ارتداد الموجات عن سطح الارض !!! كما ان الراس الباحث للامرام ايضا قوي ولا يمكن تشويشه بسهوله ...

كما استخدام نضام التشويش alq-131 block ii على طائرات ال f16 المصريه اصبح مكشوف ،، فقد استخدم على طائرات ال f16 الاسرائيليه قبل ان تقوم الاخيره بتطويره بالجيال جديده اكثر كفائه وخطوره واقل ما يقال عنها بانها جباره ....

عدم استخدام القوه الجويه المصريه للبود التويش الفرنسي الحديث على طائراتها من الميراج 2000 سيزيد من تعقيد المساله ،، فقد اكتفت القوه الجويه المصريه ببود التشويش barax ولم تستخدم البود الاحدث baracuda ... مع ان الاخير اثبت قدرته على تشويش الامرام ومنع طائره f16من الحصول على look on

الحل الوحيد من وجهه رائي هو التستر الراداري باستغلال التضاريس ،، ولكن وحتى هذا الحل يتم التغلب عليه باستخدام طائرات الاواكس الاسرائيليه !!!!!

صحيح ان ارتفاع الطائرات الاسرائيليه سيزيد من تسارع الصاروخ الامرام ...ولكن سيكشفها للردار مبكرا خصوصا اذا كان هناك دفاعات جويه متحركه او ثابته مصريه ....وميزة الطيران المنخفض ستبقى لها الافظليه على الطيران المرتفع بامور كثيره منها ان المنطقه التحتيه لل ف16 او ف15 الاسرائيليه ستظهر اكثر وهي منطقه تعكس الطاقه بشكل كبير مما يعطي فرصه جيده للمصريين بنفس الوقت

ثانيا لو فرضنا ان التطوير المصري يحتمل الر -77 فان ر-77 مداه ابعد ...اي ان الميج تستطيع ان تضرب بوقت مناسب ....وال ر-77 صاروخ له سرعه و تسارع مخيف ومقطعه لا يعيق شي اخي بهاء ويستطيع ان يشتبك حتى مع اهداف اكثر رشاقه من ف-16 الاسرائيليه .....عندها ستظطر الطائرات الاسرائيليه لعمل اجراءات مضاده باي حال مما سيجعل الامور صعبه

بالنسبه للاواكس لو انها ستكتشف الطائرات المصريه على انخفاض لكن هذا لا يعني ان ف-15 او ف16 تستطيع ان تضرب بسهوله من خلف مدى الرؤيا


الحقيقه انه اذا كان هناك مفاجات سيكون في اجهزة التشويش والصواريخ وامور مشابهه ولن يكون بوجود طائرات اوي شي مماثل
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

هذا اختي ملخص عن القتال القريب والبعيد وهو ليس اجابه على سؤالك وانما اقراي المقال وسنتناقش لاحقا في سؤالك ...
طبعا لا تاخذي كل ماهو موجود بالتقرير بانه مسلم به ....
وعلى فكره طلبك ليس بسيط :hlp[1]:


Costs.

اعلم ان الطلب ليس ببسيط لكنه العشم :7[1]::7[1]::7[1]:
ما اريده هو نواه لموضوع عن كيفية التغلب علي القوات الجوية الاسرائلية وتحييد تفوقها الجوي بالنسبة الجانبين المصري والسوري
ومشكوور اخي علي ردك الكريم
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

بالنسبه لسؤال الاخت emy ساجيب ببساطه اسرائيل تتفوق بشكل واضح بكل شي على مصر لكن هناك امور تبقى دائما مهمه لا نعطيها حقها لانها تبقى سريه جدا وهي :

التدريب المكثف للطيارين خصوصا في القتال القريب .....

عامل المفاجاه سواء بالمعدات والتكتيك ..........

واخيرا
التوفيق من الله
 
التعديل الأخير:
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اعلم ان الطلب ليس ببسيط لكنه العشم :7[1]::7[1]::7[1]:
ما اريده هو نواه لموضوع عن كيفية التغلب علي القوات الجوية الاسرائلية وتحييد تفوقها الجوي بالنسبة الجانبين المصري والسوري
ومشكوور اخي علي ردك الكريم

لاحقا ان شاء الله ..........................
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

وهل مصر تمتلك ال r77 ؟؟؟؟
اذن خلونا نطلع الميغ والr77 من النقاش

اتوقع ان معدل اصابه الامرام لاي طائره وخصوصا على مدى 50 كم فاقل نسبه عاليه جدا
فلا تنسى ان pk للامرام عاليه وتتفوق على ال r77 ،،، صحيح ان ال r77 يتمتع بمحرك اقوى ومدى افضل ولكن حجمه ومقطعه العرضي سيعمل drag عالي وبالتالي فقدان نسبه من مناورته وخصوصا عند المدى الاقصى (عند انتهاء الوقود ) ....

كما ان الطيران المنخفض للهدف ضد طائره مرتفعه سيعطي الطائره المرتفعه ميزه اخرى وهي تسارع الصاروخ في مرحله النزول مما بعطي الصاروخ سرعه اكبر وبالتالي ارتفاع نسبه الاصابه ...
واتوقع ان رادار ال f16 اقوى من ان يتم تشويشه من ارتداد الموجات عن سطح الارض !!! كما ان الراس الباحث للامرام ايضا قوي ولا يمكن تشويشه بسهوله ...

كما استخدام نضام التشويش alq-131 block ii على طائرات ال f16 المصريه اصبح مكشوف ،، فقد استخدم على طائرات ال f16 الاسرائيليه قبل ان تقوم الاخيره بتطويره بالجيال جديده اكثر كفائه وخطوره واقل ما يقال عنها بانها جباره ....

عدم استخدام القوه الجويه المصريه للبود التويش الفرنسي الحديث على طائراتها من الميراج 2000 سيزيد من تعقيد المساله ،، فقد اكتفت القوه الجويه المصريه ببود التشويش barax ولم تستخدم البود الاحدث baracuda ... مع ان الاخير اثبت قدرته على تشويش الامرام ومنع طائره f16من الحصول على look on

الحل الوحيد من وجهه رائي هو التستر الراداري باستغلال التضاريس ،، ولكن وحتى هذا الحل يتم التغلب عليه باستخدام طائرات الاواكس الاسرائيليه !!!!!

يعنى الاحتمال الاكبر اننا هنخسر فى معاركنا الجوية المقبلة ادام اسرائيل
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

لا ياراجل انشاء الله النصر لنا ربنا ينصرنا دائما في كل معاركنا واعتقد ان القوات الجويه مع الدفاع الجوي عاملين شغل عالي والتفوق الجوي عندهم احنا بنقلصه بالدفاع الجوي عندنا واعتقد الدفاع الجوي عندنا اكتر من جبار و لعل الايام الفائته اثبتت ذلك انه قادر علي حماية سماء مصر من اي اعتداء جوي خارجي بجانب القوات الجويه الباسله وانشاء الله ربنا ينصرنا
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

هناك امر اخر يمكن استخدامه من قبل القوات المصريه للتخفيف من التفوق الجوي الاسرائيلي خلف مدى الرؤيا وهو ان تطير الطائرات بمجموعات صغيره قدر الامكان ...وان تكون هذه المجموعات متباعده عن بعضها البعض (اي لنجعل الطائره الاسرائيليه لا تطبق على الاهداف كلها دفعه واحده وتطلق مره واحده حيث ستكون خسائر كبيره للمصريين ) فهذا سقلل من تفوقهم خلف مدى الرؤيا

اخي بهاء بالنسبه لقوة رادار الطائرات الاسرائيليه فهو امر يعني ان ال rwR ستتنبه لها من مسافه اكبر من مدى كشف الرادار الاسرائيلي ثم ان قوة الرادر لا تمنع من ارتداد الامواج عن سطح الارض على اي حال فهذا امر فيزيائي اولا ثانيا طبيعة الارض مهما كانت الطيران المنخفض يساعد في التاثير على مدى الرادار ومدى الصاروخ
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

بارك الله للجميع على هذه المناقشة
وبالأخص الأخBERKUT-SU

لكن اريد الاجابة على هذان السؤالين
1-وجود 4 Ec2-2000(واتنين قادمين) آلا يفيد مصر

2- الذى اعرفه ان اسرائيل لديها فقط امرام طراز بى بعدد 180
وهذا ليس لأنهم لا يستطيعون الحصول على الطراز دى
لكن لاعتمادهم على الصاروخ الاسرائيلى الصنع ديربى (المشابهه لامرام)
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

بالنسبة لما قيل و سيقال

العام الماضي في احتفال القوات الجوية بعيدها في ذكري معركة المنصورة الشهيرة , سئل قائد هذه القوات عن دور القوات الجوية المصرية في ضوء حصول دول معادية علي مقاتلات متطورة جدا في اشارة الي اسرائيل فرد قائلا :

نحن نملك الاف 16 و الميراج 2000 و مع ذلك فان تكتيكات القتال الجوي تعوض النقص في قدرات طائرتنا . اعتقد ان الاشارة واضحة

و هي اعتماد القوات الجوية علي تكتيكات و خطط تتلافي بها قدر الامكان القدرات التقنية المتفوقة للقوات الجوية الاسرائيلية .
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

بالنسبة لما قيل و سيقال

العام الماضي في احتفال القوات الجوية بعيدها في ذكري معركة المنصورة الشهيرة , سئل قائد هذه القوات عن دور القوات الجوية المصرية في ضوء حصول دول معادية علي مقاتلات متطورة جدا في اشارة الي اسرائيل فرد قائلا :

نحن نملك الاف 16 و الميراج 2000 و مع ذلك فان تكتيكات القتال الجوي تعوض النقص في قدرات طائرتنا . اعتقد ان الاشارة واضحة

و هي اعتماد القوات الجوية علي تكتيكات و خطط تتلافي بها قدر الامكان القدرات التقنية المتفوقة للقوات الجوية الاسرائيلية .

انا لست من هواة الافتراض ان طيارينا عباقرة و طيارى اسراقيل قطيع من الغنم
مهما بلغت براعتنا فالتقنية بحوزتنا تفرض علينا سقف لا يمكن تجاوزة
كلما تقبلنا هذة الحقيقة اسرع كلما بدأنا نبحث عن حلول بديلة و اهمها فى رايى الدفاع الجوى
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟


انا لست من هواة الافتراض ان طيارينا عباقرة و طيارى اسراقيل قطيع من الغنم
مهما بلغت براعتنا فالتقنية بحوزتنا تفرض علينا سقف لا يمكن تجاوزة
كلما تقبلنا هذة الحقيقة اسرع كلما بدأنا نبحث عن حلول بديلة و اهمها فى رايى الدفاع الجوى

:12[1]: هو ده الكلام الصح زمن المعجزات انتهى ولازم نأخد بالاسباب فى مواجهة العدو طبعا ربنا هيوفقنا وكل حاجة ولكن لازم نعمل اقصى ما لدينا " واعدوا لهم ما استطعتم " وانا بصراحة شايف ان اللى موجود دلوقتى مش اقصى ما لدينا يعنى مثلا ايه اللى يعوقنا فى اننا نمتلك الار 77 والروس فاتحين ايديهم لنا ولسه عاملين معاهم اتفاقية تعاون استراتيجى .....
 
عودة
أعلى