كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

مصدرك لو سمحت ؟

معهد السلام الدولى

وتقبل خالص تحياتى

على فكرة العدو الصهيونى يمتلك حوالى 500 طائرة اف-15&16 تقريباً وهذا العدد (154 صاروخ) يعتبر بمعدل ثلث صاروخ لكل طائرة
 
التعديل الأخير:
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

معهد السلام الدولى

وتقبل خالص تحياتى

على فكرة العدو الصهيونى يمتلك حوالى 500 طائرة اف-15&16 تقريباً وهذا العدد (154 صاروخ) يعتبر بمعدل ثلث صاروخ لكل طائرة

اوكي لا مشكله اكن انت تتكلم عن الامرار فقط في التوزيع !!
اين ذهبت PYTHON 3 الذي يتفوق على AIM-9L في كل شيء و PYTHON 4 و PYTHON 5 و ديربي
و رفائيل "شافير" 2 (Rafael Shafir 2) ؟؟؟!!؟
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

تنبيه اخير ارجو الابنعاد عن المفردات الاستفزازية مثل (يتبجحون) (وخزعبلات) (وقبل ان تولد ) وغيرها من العبارات التي تنتقص من الأخرين والا قمت بقفل الموضوع - انا قد نبهت قبل هذا الرد انا اعتبركم اخواني جميعكم فالرجاء مساعدتي في ابداء مناقشات اكثر اتزانا وهدوءا ليس المهم ان اقنع من اناقشه اذا لم يكن لديه القدرة على الأقتناع المهم الحفاظ على احترامنا للأخرين .. الرجاء لاتجعلوني افعل مالا اريد ! بارك الله فيكم
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

أخواني الأعزاء دعوا الخلافات جانباً ولنعد لحل المشكلة الخطيرة في الطائرات المصرية فهي غير قادرة على مواجهة الطائرات الإسرائيلية خلف مدى الرؤية وتحتاج لأن تقترب لتستخدم صواريخها قصيرة المدى مما يجعلها في خطر كبير ، ثم ان الصواريخ متوسطة المدى التي تملكها مصر كالسبارو لا يرقى أبداً للآمرام خصوصاً في ظل ظروف التشويش الرهيبة للمقاتلات الإسرائيلية .

أيها الأخوة انا لدي اقتراح غريب جداً بل غاية في الغرابة ، بما ان فرص نجاة الطائرات المصرية قليلة لأنها معرضة لأن تضرب من بعيد قبل تمكنها من الإقتراب من الطائرات الإسرائيلية لماذا لا تبقى الطائرات المصرية في مطاراتها في هناجر محصنة ضد القنابل ويتولى الدفاع الجوي التعامل مع مقاتلات العدو حتى اقترابها لحد معين ثم تقلع الطائرات المصرية للتعامل معها ، عندها سوف تكون الطائرات المصرية في مدى يسمح لها بإستخدام صواريخها الحرارية ومدافعها الرشاشة .
أعلم ان هذا اقتراح غريب ولكن كما يقول المثل (مكره أخاك لا بطل) .
ما رأيكم بالإقتراح ؟ ولو اني اكره فكرة بقاء المقاتلات في المطارات وقت وقوع الحرب كما حدث في حرب 67 ولكن هذه المرة يجب ان تكون محمية في هناجر مقاومة للقنابل أو حتى في مخابئ تحت الأرض أو وسط الجبال حتى ! وتذكروا يا أخوان أن حياة الطيارين غالية وهم ثروة حقيقية للوطن ولا يجب زجهم في معركة غير متكافئة إلا عند تحقيق الظروف المثالية لهم .
 
التعديل الأخير:
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

أخي العزيز الإيمان انت تقول انه في حالة مطاردة طائرة عدو تحلق على علو منخفض وتناور فإن مدى الآمرام ينخفض إلى كيلومترات قليلة فقط ولكن عند استخدام المحاكيات الإلكترونية والكثير منا يستخدمها في اجهزتنا الشخصية لم نلاحظ هذه المشكلة إلا في حالة إختباء مقاتلة العدو خلف الجبال والتلال المرتفعة فقط ! ، صحيح ان المناورة قد تفيد في النجاة من الصاروخ ولكن المدى يبقى ثابتاً لا يتغير .
انا شخصياً استخدم لعبة F-22 adf وهي لعبة قديمة جداً ولكنها تحاكي لحد بعيد قدرات الإف-22 ولم الاحظ هذه المشكلة خصوصاً عند مطاردة مقاتلة فوق اراضي منبسطة .
 
التعديل الأخير:
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

سلام عليكم احب اسجل حضور في هذا النقاش مره اخرى.
وادعوا اصدقائي البشمهندس اشرف والايمان.
لترك هذا الاسلوب الغير معهود منهما ابدا.

وارجو متابعة الناقش الشيق لنخرج في النهايه بنتيجه مفيده وليس بمزيد من العداوه او الخصومه نحن في غنى عنها.

تحياتي.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اوكي لا مشكله اكن انت تتكلم عن الامرار فقط في التوزيع !!
اين ذهبت python 3 الذي يتفوق على aim-9l في كل شيء و python 4 و python 5 و ديربي
و رفائيل "شافير" 2 (rafael shafir 2) ؟؟؟!!؟

سلام عليكم.
ازيك يا ابو حميد.
على فكره يا صاحبي السايد ويندر في مصر ليس من النسخه l فقط هناك نسخ اخرى.
فهناك ال aim-9m1/m2 .
وايضا توجد النسخه x
بالاضافه لوجود الار-73 مع التطوير الاخير للميغ-21 في اوكرانيا حسب بعض المصادر.

تحياتي.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

أخواني الأعزاء دعوا الخلافات جانباً ولنعد لحل المشكلة الخطيرة في الطائرات المصرية فهي غير قادرة على مواجهة الطائرات الإسرائيلية خلف مدى الرؤية وتحتاج لأن تقترب لتستخدم صواريخها قصيرة المدى مما يجعلها في خطر كبير ، ثم ان الصواريخ متوسطة المدى التي تملكها مصر كالسبارو لا يرقى أبداً للآمرام خصوصاً في ظل ظروف التشويش الرهيبة للمقاتلات الإسرائيلية .

أيها الأخوة انا لدي اقتراح غريب جداً بل غاية في الغرابة ، بما ان فرص نجاة الطائرات المصرية قليلة لأنها معرضة لأن تضرب من بعيد قبل تمكنها من الإقتراب من الطائرات الإسرائيلية لماذا لا تبقى الطائرات المصرية في مطاراتها في هناجر محصنة ضد القنابل ويتولى الدفاع الجوي التعامل مع مقاتلات العدو حتى اقترابها لحد معين ثم تقلع الطائرات المصرية للتعامل معها ، عندها سوف تكون الطائرات المصرية في مدى يسمح لها بإستخدام صواريخها الحرارية ومدافعها الرشاشة .
أعلم ان هذا اقتراح غريب ولكن كما يقول المثل (مكره أخاك لا بطل) .
ما رأيكم بالإقتراح ؟ ولو اني اكره فكرة بقاء المقاتلات في المطارات وقت وقوع الحرب كما حدث في حرب 67 ولكن هذه المرة يجب ان تكون محمية في هناجر مقاومة للقنابل أو حتى في مخابئ تحت الأرض أو وسط الجبال حتى ! وتذكروا يا أخوان أن حياة الطيارين غالية وهم ثروة حقيقية للوطن ولا يجب زجهم في معركة غير متكافئة إلا عند تحقيق الظروف المثالية لهم .

هذه اسوا فكره اخي ترك الطائرات اهداف ثابته للطيران فسيكون مصيرها كما ترى اسفل :

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/sdb-dvd-433-05.jpg

sdb-dvd-433-05.jpg


ثم ان الدفاع الجوي سيخسر ايضا اذا بقي لوحده ضد الطائرات ...لا يوجد مكان للاختباء من القنابل الحديثه
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اوكي لا مشكله اكن انت تتكلم عن الامرار فقط في التوزيع !!
اين ذهبت python 3 الذي يتفوق على aim-9l في كل شيء و python 4 و python 5 و ديربي
و رفائيل "شافير" 2 (rafael shafir 2) ؟؟؟!!؟

اولا لا يمكن تصديق ان معهد السلام الدولي سيعطي ارقام صحيحيه وحتى بعض هذه المعاهد والمنظمات الدوليه لها اجنده خاصه باسرائيل

على كل حال لو اقتصر الموضوع على المرام ولو كان حتى موجود بكثره فقط لكان الامر اسهل للمصريين ضد اسرائيل لان في حالة اطلاق اكثر من صاروخ واحد على نفس الطائره المصريه فان الطيار المصري عندما يقوم بالمناورات الحاده والاجراءات المضاده فانه يسعمل هذا الشىء على كل الصواريخ المطلقه ...لكن المصيبه ستحدث عندما تطلق الطائره الاسرائيليه صارخين بتوجيهين مختلفين حراري مثل بايثون 5 وامرام او ديربي مثلا فهنا سيكون الاحتمال مخيف للاصابه لان الصاروخين مختلفي التوجيه وهنا يفسر عدم اهتمام اسرائيل بالامرام كثيرا لانها تمتلك ما هو افضل وربما هي تنتظر النسخه الافضل دي

على كل حال انا شخصيا لن اصدق ما تقوله اي معهد او منظمه من تلك الدوليه ههه المسالمه
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

أخي العزيز الإيمان انت تقول انه في حالة مطاردة طائرة عدو تحلق على علو منخفض وتناور فإن مدى الآمرام ينخفض إلى كيلومترات قليلة فقط ولكن عند استخدام المحاكيات الإلكترونية والكثير منا يستخدمها في اجهزتنا الشخصية لم نلاحظ هذه المشكلة إلا في حالة إختباء مقاتلة العدو خلف الجبال والتلال المرتفعة فقط ! ، صحيح ان المناورة قد تفيد في النجاة من الصاروخ ولكن المدى يبقى ثابتاً لا يتغير .
انا شخصياً استخدم لعبة f-22 adf وهي لعبة قديمة جداً ولكنها تحاكي لحد بعيد قدرات الإف-22 ولم الاحظ هذه المشكلة خصوصاً عند مطاردة مقاتلة فوق اراضي منبسطة .

اخي كلام الاخ ايمان ينطبق على الصواريخ القديمه والمقالات التي مكتوبه في جينز بعضها من سنة 2000 و بعضها من القرن الماضي (ثمانينات والتسعينيات ) اما قدرات المجسات والبواحث اليوم فهي اذكى مما يتصور الكثير ..........
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

انا عجبني جدا يا بشمهندس كلامك عن المفاجات اللي مصر ممكن تعدها في التسليح.و
you can count on that .

بس في حاجه الدريبي بمدى 50 كم فقط.
ثم ازاي اسرائيل ستطلق بايثون 5 وامرام في نفس الوقت؟
معنى اطلاقها للبايثون 5 انها خلاص دخلت في مجال الرؤيه واصبح من الممكن استهدافها بالمثل.
وغالبا الديربي سيتم استخدامه على نطاق واسع في نظام سبايدر للدفاع الجوي مع الصاروخ بايثون 5.كما انه هو والامرام لهما نفس التوجيه.

تحياتي يا بشمهندس.
 
التعديل الأخير:
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

شكراً جزيلاً لك أختنا العزيزة

البعض ترسخ فى ذهنه فهمٌ خاطىء وهو الاعتقاد أن ما دمت تمتلك صواريخ جو/جو أطول مدى مما يمتلكه خصمك فاذاً المعركة محسومة لصالحك 100% أو 200% كما قال الاخ

على فكرة كنت أود الاسترسال فى الحديث لتوضيح بعض الحقائق الغير شائعة عن الصواريخ جو/جو عامة والصواريخ الايجابية التوجيه الحديثة خاصة (مثل الامرام ور-77 والميكا) وهذا أيضاً ما ذكرته منذ سنوات فى الساحات :



مع العلم أن مدى الكشف والذى هو 20 كم يخص رصد هدف مساحة مقطعه الرادارى 5 متر مربع فكم ستكون مسافة الكشف اذا كان الهدف على سبيل المثال طائرة اف-16 ذات مقطع رادارى يبلغ 1.2 متر مربع ؟؟؟؟ بالتأكيد ستكون أقل من نصف المسافة المذكورة أى كيلو مترات قليلة !!!!!!

وللعلم أيضاً فان اخطر عيب فى الامرام بالذات هو ضعف مناورته عند الحد الاقصى من المدى ....
بل وقرأت فى احد المصادر ان بريطانيا بعد ان حصلت عليه اكتشفت ان اداء صاروخها سكاى فلاش (نسخة من سبارو) كان افضل من الامرام
.


أخيراً ألم يسأل أحدنا نفسه سؤالاً هاماً ألا وهو :

اذا كانت الصواريخ الايجابية مثل الامرام تحسم المعارك ومن على مسافات ضخمة فلماذا اذاً ما زالت دول العالم بما فيها أمريكا تنتج الصواريخ الحرارية قصيرة المدى وتحملها على طائراتها ؟؟؟
ولماذا تم تركيب مدفع رشاش للطائرة اف-22 المتطورة التى يتيه بها الامريكان فخراً وغروراً ؟؟؟!!!!

وشكرااااااااااااااااااااااااااااا

يمكن ان تسال السؤال التالي :

لماذا تحمل ف22بالونات حراريه ورقائق المنيوم للتشويش على الصواريخ الحراريه والموجهه راداريا ؟؟ مع انها المفروض ان تكون خفيه وان تكون قد حسمت المعركه خلف مدى الرؤيا ؟؟لماذا براييك

ساقول لك لماذا

لانها صممت اصلا للتفوق ليس ضد طائره ضد طائره بل طائره ضد مجموعه اكبر عدديا ولهذا فان صواريخ بعيدة المدى ستساهم بحسم المعركه والصواريخ القريبه والرشاش سيختمانها اذا اظطر الطيار لذلك ...لان ف22 او غيرها تصمم للتفوق الجوي القريب والبعيد بنفس الوقت اي لا تصدق مثلا ان معركه محسومه جويا عن قرب ببساطه مثلا لمصلحة السوخوي او مثلا لمصلحة الطيار الذي يطير ضد اسرائيل او امريكا ....واذا كنت تهتم بجينز اقرا المقال الذي وضعته للاخت ايمي صالح في بداية الموضوع بالانجليزيه واقرا النتيجه للمواجه بين طائره اسرائيليه مزوده بنظام داش وطائره امريكيه ف18 عاديه وانظر نتيجة التشبيه (قلت لك انك يبدو لم تقرا النقاش من البدايه )...اي سواء في القتال القريب او البعيد العامل التكنولوجي هو الحاسم الاكبر للمعركه لهذا من يتفوق خلف مدى الرؤيا سيتفوق في مدى الرؤيا لان الموضوع يعتمد بالشكل النهائي خصوصا اليوم على المجسات والبرمجه وعلى التوجيه المعقد وسيقل مستقبلا دور المناوره اكثر بادخال الوصاريخ الاحدث

الرشاش يستخدم ايضا ضد الاهداف البريه بشكل جيد

ساقول لك مثل بسيط :

تخيل سرب من طائرات سوخو-27 ولنقول اربعة تقوم بحماية قاذفهتين نوع سو-25 واظطرت امريكا نتيجة الازمه الماليه ههههه الى ارسال طائره واحده ف22 لاعتراض المجموعه ...وال ف22 تحمل فقط 6 صواريخ امرام و2 صاروخ ايم-9 اكس ....فكيف سيختار الطيار اهادفه مثلا ....سيقوم بالتخلص من السوخوي-27 بالامرام من مسافه امنه قبل اكتشافه لكي لا يعلق في مواجهه قريبه معهمها واذا لم يتبقى معه امرام سيكون من السهل التخلص من السو-25 بالم-9 او بالرشاش اي انت لا تحتاج دائما الى صاروخ كبير للتخلص من الاهداف الجويه الغير خطيره ..........
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

انا عجبني جدا يا بشمهندس كلامك عن المفاجات اللي مصر ممكن تعدها في التسليح.و
you can count on that .

بس في حاجه الدريبي بمدى 50 كم فقط.
ثم ازاي اسرائيل ستطلق بايثون 5 وامرام في نفس الوقت؟
معنى اطلاقها للبايثون 5 انها خلاص دخلت في مجال الرؤيه واصبح من الممكن استهدافها بالمثل.
وغالبا الديربي سيتم استخدامه على نطاق واسع في نظام سبايدر للدفاع الجوي مع الصاروخ بايثون 5.كما انه هو والامرام لهما نفس التوجيه.

تحياتي يا بشمهندس.

البايثون 5 يطلق لاحقا بعد استدارة الطيار المصري لكسر الاطباق من الامرام او الديربي ....
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اخي توب عندما تستدير الطائره لكسر الاطباق او الخروج من الخطر تصبح حرارة المحرك اكثر وضوحا للمجسات الحراريه وهنا يكمن الخطر اما عن المفاجات المصريه فلا بد من وجود شي وانا لا استبعد وجود الكوبيو-25 اكراني او غيره على الميج-21 ولكن لنبقيه بعيدا حتى لا نضيع في الاحتمالات ولكن تطوير الميج-21 بدون كوبيو امر غير منطقي خصوصا ان مصر تمتلك اعداد منها
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

البايثون 5 يطلق لاحقا بعد استدارة الطيار المصري لكسر الاطباق من الامرام او الديربي ....

هنا تكمن احدى ميزات اهمية السوبر كروز لطائرات الجيل الخامس الحديثه
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

تمام يا بشمهندس .
كلامك حلو جدا.
ولكن نرجع لمسالة البايثون 5.
حتى لو استدارت الطائره المصريه وحرارة المحرك ارتفعت وده الطبيعي ولكن امكانية اطلاق البايثون 5 تعني ان الطائره اصلا هي في مجال ال wvr يعني يمكن استهدافها بالمثل.يعني البايثون لن يطلق من مدى 50 مثلا.

مش كده ولا ايه؟
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

بالنسبه للكوبيو في الويكبيديا تسالت اذا ماكان التطوير سيتضمن اضافته ام لا على الطائره.
ولكن الا تلاحظ ان ان تقريبا تفصايل التطوير معلنها ما عدا الرادار؟
انا بصراحه قتلت النت بحثا ولم اجد اي شيئ.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

بالنسبه للكوبيو في الويكبيديا تسالت اذا ماكان التطوير سيتضمن اضافته ام لا على الطائره.
ولكن الا تلاحظ ان ان تقريبا تفصايل التطوير معلنها ما عدا الرادار؟
انا بصراحه قتلت النت بحثا ولم اجد اي شيئ.

لو كانت موجوده على النت لما كانت مفاجاه ..على كل حال هذا توقع شخصي مني ولم اقراه في اي مكان
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

تمام يا بشمهندس .
كلامك حلو جدا.
ولكن نرجع لمسالة البايثون 5.
حتى لو استدارت الطائره المصريه وحرارة المحرك ارتفعت وده الطبيعي ولكن امكانية اطلاق البايثون 5 تعني ان الطائره اصلا هي في مجال ال wvr يعني يمكن استهدافها بالمثل.يعني البايثون لن يطلق من مدى 50 مثلا.

مش كده ولا ايه؟

صحيح ولكن المواجهه من خلف المدى الى ضمن المدى لا يحتاج زمن كبير جدا ...ثانيا في شبه خلف المدى يمكن اطلاق الصاروخين الامرام والبايثون

ثالثا القتال ضمن مدى الرؤيا سيظل موجودا دائما ....ولا يعني انه لا يمكن استهداف الطائرات الاسرائيليه . ولا يعني ان اليهود غير مستعدون للمواجهه هنا ...لكن دائما الافضليه لهم الا اذا كان هناك شيء جديد على الساحه
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

شوف ده يا بشمهندس.

gypt had also made several deals with Ukrainian companies for the upgrade of their old MiG-21 aircraft. The upgrade will include the implementation of Helmet-mounted-sight and R-73 missiles coupled with LCDs and few engines modifications. It is not clear whether the upgrade will include the insertion of the Kopyo Radar
 
عودة
أعلى