كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

[riman]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

فلندعنا من مصر و اسرائيل و نتكلم بشكل عام عن كيفية مواجهة الصواريخ متوسطة المدي عموما حتي بين طائرات التي تمتلك صواريخ متوسطة المدي و ليس بالضروي ان تكون صواريخ مماثلة بمعني

المواجهة بين مقاتلتين كل منهما تحمل صواريخ متوسطة المدي احداهما تحمل الار 77 و الاخري الايم 120 علي سبيل المثال , هل اختلاف نوعية الصواريخ شيء يؤثر علي نتيجة هذه المعركة و ان كان فكيف سيكون التاثير ؟

********************

انت طبعا حر في رايك يا بيركيوت و لكن ما يحدث شئ اخر , ليتني استطيع اعلامكم كيف .

********************
ملاحظة

الحوار بين الايمان و بيركيوت لا يجب ان يكون بهذه الطريقة انتما الاثنين عضوين لكما قيمة محترمة في هذا المنتدي , اهداءا , و دعوا طريقة الحوار هذه لهواة المشاكل و الاستفزاز .

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

فلندعنا من مصر و اسرائيل و نتكلم بشكل عام عن كيفية مواجهة الصواريخ متوسطة المدي عموما حتي بين طائرات التي تمتلك صواريخ متوسطة المدي و ليس بالضروي ان تكون صواريخ مماثلة بمعني

المواجهة بين مقاتلتين كل منهما تحمل صواريخ متوسطة المدي احداهما تحمل الار 77 و الاخري الايم 120 علي سبيل المثال , هل اختلاف نوعية الصواريخ شيء يؤثر علي نتيجة هذه المعركة و ان كان فكيف سيكون التاثير ؟

********************

انت طبعا حر في رايك يا بيركيوت و لكن ما يحدث شئ اخر , ليتني استطيع اعلامكم كيف .

********************
ملاحظة

الحوار بين الايمان و بيركيوت لا يجب ان يكون بهذه الطريقة انتما الاثنين عضوين لكما قيمة محترمة في هذا المنتدي , اهداءا , و دعوا طريقة الحوار هذه لهواة المشاكل و الاستفزاز .

طبعا نوع الصاروخ له كل الفرق ...هذا اولا وثانيا ما تحمله من معدات تشويش ثانيا فهو يعطي الافضليه للبقاء حتى لو تم الاطلاق اولا او ثانيا ...وثالثا القدره على الاطلاق بدعم من الاواكس يجعل الفارق كبيرا جدا جدا .... وامور اخرى ساقولها لاحقا لكن مظطر للخروج الان

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

عمليا الامرام اثبت انه سلاح جيد( في حرب البلقان وكاداء ف ر-77 سلاح ممتاز لكن ينقصه اثبات نفسه مثل الامرام في حرب حقيقيه ......

 

[IF-15C]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

ارجو الهدوء - اتركو الطائرات المصرية والاسرائيلية وركزو على الصاروخ نفسه واذكر الجميع لابد من احترام جميع وجهات النظر ...

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اخواني انا اتحدث عن مواجهه بين ف-16 اسرائيليه وف-16 مصريه وليس بسن امرام-120 وبين ف-16 مصريه وهنا فرق كبير ...وارجوا ان تعرفوا ماذا اعني هنا .....

فالف-16 الاسرائيليه تستطيع اطلاق اكثر من امرام مما يرفع النسبه عاليا وهنا الفرق ....

 

[mohammed bassam]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

الصقر بدون مخالف سيموت

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

الصقر بدون مخالف سيموت

اسرائيل وامريكا تركز كثيرا على ان تقتل عدوها قبل ان تكتشف اصلا ...اي بعد دخول ف-35 اسرائيل سيتمكن الامرام من الانطلاق من منصه غير ظاهره وسيكون وقت التنبيه متاخرا اي ان الامرام سيطلق من مسافه قاتله معتمدا على توجيه من الاواكس او من ف35 اخرى بعيده مما يجعل الطيار الهدف اصلا لا يدري ماذا يواجه .لهذا فالصقر سيموت دون ان يعرف من قتله او من اين جاءه الموت

فكيف سيكون الحال اذا لم تمتلك ايضا امرام ؟؟؟

 

[riman]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

ولكن الطائره تحمل اكثر من امرام اي ان النسبه تزداد مع اطلاقات اكثر

اذن وجهة نظرك بيركيوت انه ممكن افلات مقاتلة مصرية من الامرام في حالة اطلاق صاروخ واحد فقط ولكن اذا اطلق اكثر من صاروخ فهي ستدمر لا محالة

كلام منطقي

و لكن اذا فرضنا مثلا ان المقاتلة الاسرائيلية تحتاج صاروخين علي الاقل لضرب المقاتلة المصرية خلف مدي الرؤية

اذن كم تحتاج المقاتلات الاسرائيلية من صواريخ لضرب المقاتلات المصرية ؟

عند الاجابة خذ في حسبانك مقاتلات اخري غير الاف 16 ستكون في المواجهة منها بالطبع الميراج 2000 و ميراج 5 و التي تم تطويرها مؤخرا .

 

[riman]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اخى الكريم riman
انا لم أستفز أحداً فى المنتدى بعينه ولا بشخصه (وخاصة أنى لم أتابع النقاش ولا الموضوع فأنا متغيب عن المنتدى منذ حوالى عام) ولكنى فوجئت بأحدهم يخاطبنى بأسلوب غير لائق (منتظر اعتذاره) ...

كلامى عن الخزغبلات كان المقصود بها الخرافات والاخطاء التى كان يروجها البعض قديماً فى الساحات ويتبجحون بها وكانوا يتقمصون شخصية الخبراء وهم يتكلمون هذا الكلام وللعلم فلقد حاولت تصحيح هذه الاخطاء والخرافات ومنذ سنوات فى الساحات ولكن للاسف ترسبت هذه الخرافات فى ذهن الكثيرين وطبعاً هذا نتيجة للهزيمة النفسية التى يشعر بها العرب جميعاً تجاه اعدائهم ...

للعلم انا لا اقلل من قيمة واهمية الصواريخ الحديثة ولم يحدث أن قللت من اهميتها ولكنى فقط أحارب الخرافات الاسطورية التى نسجت حولها وكأنها شخصية خارقة فى فيلم سينمائى امريكى تستطيع قهر الجميع .

وشكراااااااااااااااااااا

افهم مقصدك اخي

و لم اقصدك انت بوصف مستفز

فانا منذ فترة اتابع المنتدي الاخر الذي انت مشترك فيه مع اني لا اشارك و اري مواضيعك و ردودك المهذبة و المنطقية

تستطيع ان تقول اختي

تحياتي

 

[BERKUT_SU]

اذن وجهة نظرك بيركيوت انه ممكن افلات مقاتلة مصرية من الامرام في حالة اطلاق صاروخ واحد فقط ولكن اذا اطلق اكثر من صاروخ فهي ستدمر لا محالة كلام منطقي و لكن اذا فرضنا مثلا ان المقاتلة الاسرائيلية تحتاج صاروخين علي الاقل لضرب المقاتلة المصرية خلف مدي الرؤية اذن كم تحتاج المقاتلات الاسرائيلية من صواريخ لضرب المقاتلات المصرية ؟ عند الاجابة خذ في حسبانك مقاتلات اخري غير الاف 16 ستكون في المواجهة منها بالطبع الميراج 2000 و ميراج 5 و التي تم تطويرها مؤخرا .

صحيح اختي الهروب من الصارخ الاول سيكون اسهل من الهروب من الصاروخ الثاني او الثالث لاسباب عديده والمشكله ان هذا كله سيحدث خلف مدى الرؤيا (اي سينقص عدد الطائرات المصريه قبل ان تحقق اي اشتباك فعلي )..........لكن قبل ان تفكري في عدد الصواريخ التي ستطلقها الطائرات الاسرائيليه فكري في عدد الطائرات المصريه التي ستسقط لان التفوق المصري العددي غير موجود اصلا ...اي ان النسبه بكل الاحوال لمصلحة اسرائيل بشكل كبير .......لكن النسبه كما قلت يمكن ان يخففها الجانب المصري بالتكتيكات والتدريب النهاري والليلي واستحداث مفاجات في التسليح وليس عن طريق القول ان مدى الصاروخ قليل ...فالان الصواريخ سريعه وذكيه جدا ومن الصعوبه خداعها ببساطه ولكن ليس مستحيلا ... ثم فكري ايضا بقدرة ف-16 و ف15 على الحموله العاليه ....ثم ان امريكا واسرائيل تمتلكان انظمة لتقنيين استخدام الصواريخ ..اي انه لن يكون هناك اطلاق نار على هدف اطلق عليه اصلا الى بعد التاكد من انه افلت ولهذا فان احتمال ضياع صاروخ هباءا امر غير مقبول لديهم في المعركه كم ان سعر الصاروخ لا يقارن بسعر الطائره في النهايه

 

[الايمان]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اخي انا اعرف جينز جيدا وللعلم الكلام الموجود في جينز لا يتناقض مع كلامي نهائيا بل يثبت صحة كلامي كله ويعارض كلامك ....فانا لست حاجا على فكره ولكن لدي خبره جيده لاعرف عن ما اتكلم وليس فقط النقل فانا لليوم اذكر تفاصيل وصول سوخوي-24 الى ايران منذ عقدين تقريبا ..واذكر صورها وهي من الجانب المظلم في صحيفه اردنيه واذكر قصة هبوط ميج عربيه في اسرائيل كما لو انها امامي واذكر خبر مصور يعرض للميج-29 على التلفزيون الاسرائيلي لاول مره بالثمانينات واذا اردت اعطيك اسم المذيع فكما قلت لك انا لا اقرا مصادر فقط كما تفعل انت وتحضرها هكذا بل انا اعرف عن الطائرات منذ زمن بعيد وانا بالنهايه امتلك تخصص مناسب لاعرف ماذا اقرا وليس فقط انقل ...ولكن ما انا متاكد منه انك لم تقرا مشاركاتي بنفس الموضوع او انك قراتها وتريد تحويرها لمصلحتك لجعلك تبدو كالخبير لان كلامي واضحا ومذن البدايه كان ضد فكرة ان الامرام او ر-77 له فعاليه ومدى مطلقين وكلامي موجود منذ ايام ومثبت ويمكن لاي شخص ان يراجعه
ولكن الطائره تحمل اكثر من امرام اي ان النسبه تزداد مع اطلاقات اكثر ........ليس لدي وقت للاقتباس وعرض ارائي لك فهي موجوده منذ بداية الموضوع ....

طبعا الكلام كله فوق لابين لك انني لا انقل ابدا لابين وجهة نظري بل انا اعرف عن ماذا اتكلم
!!!

وأوجه كلمة أخيرة هنا للاخ ف-15 للتصرف تجاه هذه الاساءات ومعاقبة المسىء وذلك حتى لا يخطئنى أحد إذا قمت بالرد بالمثل .

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

وأوجه كلمة أخيرة هنا للاخ ف-15 للتصرف تجاه هذه الاساءات ومعاقبة المسىء وذلك حتى لا يخطئنى أحد إذا قمت بالرد بالمثل .

انت من بدا بهذا الاسلوب ولست انا ...راجع مشاركاتك وستعرف ذلك ..وبغض النظر عمن تكون فانت عظو في منتدى ا

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اخي البراء لن يلومك احد ان رددت بالمثل توكل على الله

 

[mohammed bassam]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

لو بقيت اتعلم طول حياتي لن اصل الى علم الاستاذ بيركوت ......
رحم الله امرئ عرف قدر نفسه ....
تابع عمي بيركوت عطاءك المعهود لهذا المنتدى .
بالتوفيق

 

[الايمان]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

افهم مقصدك اخي

و لم اقصدك انت بوصف مستفز

فانا منذ فترة اتابع المنتدي الاخر الذي انت مشترك فيه مع اني لا اشارك و اري مواضيعك و ردودك المهذبة و المنطقية

تستطيع ان تقول اختي

تحياتي

شكراً جزيلاً لك أختنا العزيزة

البعض ترسخ فى ذهنه فهمٌ خاطىء وهو الاعتقاد أن ما دمت تمتلك صواريخ جو/جو أطول مدى مما يمتلكه خصمك فاذاً المعركة محسومة لصالحك 100% أو 200% كما قال الاخ

على فكرة كنت أود الاسترسال فى الحديث لتوضيح بعض الحقائق الغير شائعة عن الصواريخ جو/جو عامة والصواريخ الايجابية التوجيه الحديثة خاصة (مثل الامرام ور-77 والميكا) وهذا أيضاً ما ذكرته منذ سنوات فى الساحات :

هناك تهويل شديد وتضخيم فى قدرات الصواريخ الايجابية بصفة عامة ( وخاصة الدعاية الاعلامية الامريكية الهائلة للصاروخ امرام) مع محاولة اظهارها وكأنها معجزة هبطت من السماء تستطيع الانتصار فى جميع المعارك الجوية واكتساح العدائيات المختلفة المسكينة ذات الحظ التعيس بسهولة وسرعة كبيرة ... وهذا امر غير صحيح نسبياً - من وجهة نظرى الخاصة - وهذا لاسباب متعددة لعل اهمها هو ان هذه الصواريخ ليست ايجابية إلا فى المرحلة النهائية من طيرانها فقط [/u](مسافتها حوالى 20 واحياناً اقل كما فى الصاروخ r-77 حيث تبلغ 16 كم) ولا يمكن استخدام هذه الصواريخ بأسلوب (اطلق وانسى) إلا فى حالة واحدة فقط وهى داخل مدى الرؤية (20 كم) وهى المسافة التى يفضل فيها استخدام الصواريخ الحرارية وليس الرادارية .

مع العلم أن مدى الكشف والذى هو 20 كم يخص رصد هدف مساحة مقطعه الرادارى 5 متر مربع فكم ستكون مسافة الكشف اذا كان الهدف على سبيل المثال طائرة اف-16 ذات مقطع رادارى يبلغ 1.2 متر مربع ؟؟؟؟ بالتأكيد ستكون أقل من نصف المسافة المذكورة أى كيلو مترات قليلة !!!!!!

وللعلم أيضاً فان اخطر عيب فى الامرام بالذات هو ضعف مناورته عند الحد الاقصى من المدى ....
بل وقرأت فى احد المصادر ان بريطانيا بعد ان حصلت عليه اكتشفت ان اداء صاروخها سكاى فلاش (نسخة من سبارو) كان افضل من الامرام .

أخيراً ألم يسأل أحدنا نفسه سؤالاً هاماً ألا وهو :

اذا كانت الصواريخ الايجابية مثل الامرام تحسم المعارك ومن على مسافات ضخمة فلماذا اذاً ما زالت دول العالم بما فيها أمريكا تنتج الصواريخ الحرارية قصيرة المدى وتحملها على طائراتها ؟؟؟
ولماذا تم تركيب مدفع رشاش للطائرة اف-22 المتطورة التى يتيه بها الامريكان فخراً وغروراً ؟؟؟!!!!
وشكرااااااااااااااااااااااااااااا

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

شكراً جزيلاً لك أختنا العزيزة

البعض ترسخ فى ذهنه فهمٌ خاطىء وهو الاعتقاد أن ما دمت تمتلك صواريخ جو/جو أطول مدى مما يمتلكه خصمك فاذاً المعركة محسومة لصالحك 100% أو 200% كما قال الاخ

على فكرة كنت أود الاسترسال فى الحديث لتوضيح بعض الحقائق الغير شائعة عن الصواريخ جو/جو عامة والصواريخ الايجابية التوجيه الحديثة خاصة (مثل الامرام ور-77 والميكا) وهذا أيضاً ما ذكرته منذ سنوات فى الساحات :


مع العلم أن مدى الكشف والذى هو 20 كم يخص رصد هدف مساحة مقطعه الرادارى 5 متر مربع فكم ستكون مسافة الكشف اذا كان الهدف على سبيل المثال طائرة اف-16 ذات مقطع رادارى يبلغ 1.2 متر مربع ؟؟؟؟ بالتأكيد ستكون أقل من نصف المسافة المذكورة أى كيلو مترات قليلة !!!!!!

وللعلم أيضاً فان اخطر عيب فى الامرام بالذات هو ضعف مناورته عند الحد الاقصى من المدى ....
بل وقرأت فى احد المصادر ان بريطانيا بعد ان حصلت عليه اكتشفت ان اداء صاروخها سكاى فلاش (نسخة من سبارو) كان افضل من الامرام .

أخيراً ألم يسأل أحدنا نفسه سؤالاً هاماً ألا وهو :

اذا كانت الصواريخ الايجابية مثل الامرام تحسم المعارك ومن على مسافات ضخمة فلماذا اذاً ما زالت دول العالم بما فيها أمريكا تنتج الصواريخ الحرارية قصيرة المدى وتحملها على طائراتها ؟؟؟
ولماذا تم تركيب مدفع رشاش للطائرة اف-22 المتطورة التى يتيه بها الامريكان فخراً وغروراً ؟؟؟!!!!
وشكرااااااااااااااااااااااااااااا

اسال طياروا الميج-29 في صربيا عت مناورة الامرام وسيجبونك اذا كانوا احياء او ان :diablo2[1]:

اما اسالتك الاخيره ساجيبك عليه عدا ان شاء الله

 

[الايمان]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اذن كم تحتاج المقاتلات الاسرائيلية من صواريخ لضرب المقاتلات المصرية ؟

.

إجمالى عدد الصواريخ أمرام التى يمتلكها الكيان الصهيونى كالتالى :

64 صاروخ أمرام - بى وتم تسلمها فى الفترة 1998 -2001

42 صاروخ امرام- بى تسلمها 2001-2002

48 صاروخ أمرام-سى تسلمها 2003-2004

إجمالى 154 صاروخ فقط لا غير

 

[riman]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

وللعلم أيضاً فان اخطر عيب فى الامرام بالذات هو ضعف مناورته عند الحد الاقصى من المدى ....
بل وقرأت فى احد المصادر ان بريطانيا بعد ان حصلت عليه اكتشفت ان اداء صاروخها سكاى فلاش (نسخة من سبارو) كان افضل من الامرام .

أخيراً ألم يسأل أحدنا نفسه سؤالاً هاماً ألا وهو :

اذا كانت الصواريخ الايجابية مثل الامرام تحسم المعارك ومن على مسافات ضخمة فلماذا اذاً ما زالت دول العالم بما فيها أمريكا تنتج الصواريخ الحرارية قصيرة المدى وتحملها على طائراتها ؟؟؟
ولماذا تم تركيب مدفع رشاش للطائرة اف-22 المتطورة التى يتيه بها الامريكان فخراً وغروراً ؟؟؟!!!!

وشكرااااااااااااااااااااااااااااا

لكل منا وجهة نظره نحترمها بالتاكيد خاصة ان كانت من شخص محترم له وزنه كبيركيوت

الاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية

-------------------------------------------

بالفعل بعضنا يغفل امتلاك مصر لصواريخ الاسبارو المتوسطة المدي ايضا و التي تستطيع بالرغم من قدم طرزها من تضييق الفجوة بين مصر و اسرائيل نوعا ما , بالاضافة الي هذه الصواريخ و تدريبات الطيارين خصيصا لمواجهة هذا الموقف (اطلاق صاروخ علي مقاتلاتهم دون اكتشافهم له و مفاجاة الصاروخ لهم) يجعل الخسائر ليست بالدرجة التي يتم تصويرها علي انها مفزعة , هذه التدريبات تحدث في كلا الدولتين بالمناسبة (الدولتان الوحيدتان اللتان تمتلكان هذا التكتيك في الشرق الاوسط ) .

-----------------------------------------

سؤالك في محله تماما

----------------------------------------

علي ماذا الشكر اخي ؟

انا التي اشكرك لعلمك الذي استفيد منه و طريقتك الرائعة في طرح وجهة نظرك .

 

[mohammed bassam]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

إجمالى عدد الصواريخ أمرام التى يمتلكها الكيان الصهيونى كالتالى :

64 صاروخ أمرام - بى وتم تسلمها فى الفترة 1998 -2001

42 صاروخ امرام- بى تسلمها 2001-2002

48 صاروخ أمرام-سى تسلمها 2003-2004

إجمالى 154 صاروخ فقط لا غير

مصدرك لو سمحت ؟

 

[الايمان]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اسال طياروا الميج-29 في صربيا عت مناورة الامرام وسيجبونك اذا كانوا احياء او ان :diablo2[1]:

اما اسالتك الاخيره ساجيبك عليه عدا ان شاء الله

طيب ممكن تليفونهم لو سمحت يا حاج بيركوت ههههه

وستجيب غداً لماذا اذا كنت تقول الاجابات من العقل (أى تصنعها) ولا تنقل مثلنا ؟؟!!!!