كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟



ولله يا بشمهندس اخر ما كنت قد قراته ان الهند واجهة مشاكل مع صواريخها الار-77 اثناء تجربة حيث اتضح ان اعداد كثيره منها غير صالحه للاستخدام وايضا يوجد به بعض المشاكل في تتبع الاهداف وبشكل عام البواحث تعاني من القدم على الصواريخ المستخدمه مع الهند.



وعلى ما اذكر تم ارجاع بعض منها الى روسيا.اذكر انني قرات ان الهند تمتلك حوالي 2000 صاروخ ار-77 .

تحياتي يا بشمهندس.وعايز اسمع اقتراحك الاخر للقوات الجويه المصريه غير الار-77.

قرات كثيرا على منتديات ومواقع غير رسميه ولم اقرا مصدر رسمي يؤكد مثل هذا الكلام ...هذا اولا

ثانيا : الهند لا تزال لليوم هي والصين ودول اخرى تطلب هذا الصاروخ فهل يعقل ان يكون فيه مشاكل !!!

طبعا هذه الصواريخ هي في النهايه منتج مثله مثل السياره او المكيف او جهاز الكتروني قد يتعرض دفعه من انتاجه لخلل ما ولكن هذا لا يجعل الصاروخ نفسه غير عملي كما يقول البعض .. وبنفس الوقت هذه المنتجات تتعرض للتطوير بين فتره واخرى ...يعن ما تشتريه اليوم ربما لن يكون نفسه غدا ...

ثالثا هناك ظروف للاستخدام والتخزين والصيانه يجب مراعاتها بحذر لهذا مثلا عند سقوط ميج مثلا هنديه فلا يجب ان نقول ان الميج الروسيه سيئه بل نقول ان الميج الهنديه رديئه وهذا ينطبق على الصواريخ ايضا ....فمثلا لو لا سمح الله سقطت طائرتين ف16 مصريه خلال شهر واحد فسنقول ان ف16 المصريه ليست جيده وليس ف-16 نفسها ..وهذا ما يفعله البعض مثلا عند سقوط سو-27 في بلد شرقي يبدا البعض بالقول ان سوخوي ليست طائره جيده ولكن يجب القول ان السو-27 البولنديه ليست جيده وهكذا ....فبمجرد شرائك المنتج يصبح منتجك انت وليس المصنع
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

:kap[1]:
قرات كثيرا على منتديات ومواقع غير رسميه ولم اقرا مصدر رسمي يؤكد مثل هذا الكلام ...هذا اولا

ثانيا : الهند لا تزال لليوم هي والصين ودول اخرى تطلب هذا الصاروخ فهل يعقل ان يكون فيه مشاكل !!!

طبعا هذه الصواريخ هي في النهايه منتج مثله مثل السياره او المكيف او جهاز الكتروني قد يتعرض دفعه من انتاجه لخلل ما ولكن هذا لا يجعل الصاروخ نفسه غير عملي كما يقول البعض .. وبنفس الوقت هذه المنتجات تتعرض للتطوير بين فتره واخرى ...يعن ما تشتريه اليوم ربما لن يكون نفسه غدا ...

ثالثا هناك ظروف للاستخدام والتخزين والصيانه يجب مراعاتها بحذر لهذا مثلا عند سقوط ميج مثلا هنديه فلا يجب ان نقول ان الميج الروسيه سيئه بل نقول ان الميج الهنديه رديئه وهذا ينطبق على الصواريخ ايضا ....فمثلا لو لا سمح الله سقطت طائرتين ف16 مصريه خلال شهر واحد فسنقول ان ف16 المصريه ليست جيده وليس ف-16 نفسها ..وهذا ما يفعله البعض مثلا عند سقوط سو-27 في بلد شرقي يبدا البعض بالقول ان سوخوي ليست طائره جيده ولكن يجب القول ان السو-27 البولنديه ليست جيده وهكذا ....فبمجرد شرائك المنتج يصبح منتجك انت وليس المصنع

اوعى تزعل نفسك انا عارف ان زعلك وحش.:kap[1]::kap[1]::a034[2]:

شوف يا بشمهندس للامانه انا فعلا اول ما قريت الموضوع ده كان في منتديات اجنبيه فعلا ولكن بعد البحث وجدت مصادر اخرى تشير لمثل هذه الاعطال.وبعدين يا بشمهندس هل من الطبيعي ان نجد مصادر رسميه تتحدث عن مثل هذا الخبر فالروس لا يمكن ابدا ان ينشروا تلك المعلومات عن منتجاتهم...:velo[1]::velo[1]:
ولذلك نعتمد على المصادر الصحفيه في مثل تلك الامور.



In this process the Russians have lost influence with the Indians. Also, some of the weapons they supplied in a hurry in 1999, such as R-77 missiles and artillery shells, have been found defective.

والكلام هنا معناه ان تلك الصواريخ بعد التصدير وجد انها معابه.مع التحفظ ان تلك الصواريخ مستورده من سنة 1999 هو ما يدعم قولك بان ما تشتريه اليوم ربما لن يكون كما تشتريه غدا.

ثم يا بشمهندس مسالة طلب الصواريخ لا يعني ابدا انه ليس بها عيوب وهذا قد ذكرته في ردك.ولكن كما اوردت لك وكما قلت انت ايضا بعض الدفعات ممكن يكون حصل بها اعطال اثناء الانتاج.ولكن تم الطلب على امل تلافي تلك العيوب في المستقبل.وان كنت بختلف معاك فيما قلته في نهاية كلامك عن المنتج وانه ينسب للبلد المستخدم.لانه من الممكن اصلا ان يكون المنتج قد تم تصديره وبه تلك العيوب ما ادى الى تلفه في البلد الشاري فهل عندها يتم بالقاء اللائمه على البلد المستخدم؟

وايضا يا بشمهندس انا لم اقل ان الصاروخ غير عملي انا من اشد المناصرين للسلاح الروسي والمدافعين عنه ولكن ما قراته هو ما اقلقني قليلا بشانه لذلك كنت اتطلع الى الخيارات الاوروبيه المتاحه امامنا.

تحياتي يا بشمهندس
 
التعديل الأخير:
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

:kap[1]:

اوعى تزعل نفسك انا عارف ان زعلك وحش.:kap[1]::kap[1]::a034[2]:

شوف يا بشمهندس للامانه انا فعلا اول ما قريت الموضوع ده كان في منتديات اجنبيه فعلا ولكن بعد البحث وجدت مصادر اخرى تشير لمثل هذه الاعطال.وبعدين يا بشمهندس هل من الطبيعي ان نجد مصادر رسميه تتحدث عن مثل هذا الخبر فالروس لا يمكن ابدا ان ينشروا تلك المعلومات عن منتجاتهم...:velo[1]::velo[1]:
ولذلك نعتمد على المصادر الصحفيه في مثل تلك الامور.



in this process the russians have lost influence with the indians. Also, some of the weapons they supplied in a hurry in 1999, such as r-77 missiles and artillery shells, have been found defective.

والكلام هنا معناه ان تلك الصواريخ بعد التصدير وجد انها معابه.مع التحفظ ان تلك الصواريخ مستورده من سنة 1999 هو ما يدعم قولك بان ما تشتريه اليوم ربما لن يكون كما تشتريه غدا.

ثم يا بشمهندس مسالة طلب الصواريخ لا يعني ابدا انه ليس بها عيوب وهذا قد ذكرته في ردك.ولكن كما اوردت لك وكما قلت انت ايضا بعض الدفعات ممكن يكون حصل بها اعطال اثناء الانتاج.ولكن تم الطلب على امل تلافي تلك العيوب في المستقبل.وان كنت بختلف معاك فيما قلته في نهاية كلامك عن المنتج وانه ينسب للبلد المستخدم.لانه من الممكن اصلا ان يكون المنتج قد تم تصديره وبه تلك العيوب ما ادى الى تلفه في البلد الشاري فهل عندها يتم بالقاء اللائمه على البلد المستخدم؟

وايضا يا بشمهندس انا لم اقل ان الصاروخ غير عملي انا من اشد المناصرين للسلاح الروسي والمدافعين عنه ولكن ما قراته هو ما اقلقني قليلا بشانه لذلك كنت اتطلع الى الخيارات الاوروبيه المتاحه امامنا.

تحياتي يا بشمهندس

هناك نيه للهند للتوجه لامريكا وهذا ليس من اجل ر-77 او من اجل ف16 او ف-18 بل لاهداف اكبر بكثير ذا لا تستغرب ان تصبح هناك حملات اعلاميه هنديه (امريكيه) من اجل تبرير التوجه من احل اسباب مثل هذه مع ان الهدف اكبر وهو الصين واكستان وروسيا ...الخ لهذا الان اكتشفت الهند ان ر-77 ليس جيدا ههههههههههه

اما بالنسبه لموضوع المنتج فعندما يكون هناك عيب مصنعي يكون الامر واضح جدا وهو ما حصل مثلا في موضوع صانعة الارامل نوع ف104 او مثلا سر-71 وانواع اخرى ....فيكون الامر واضح جدا ..اما عند تكرار سقوط طائره بسبب عطل ميكانيكي بعد خدمة 10 سنوات مثلا دون حوادث فهذا شان الزبون وليس المنتج وهكذا ...اي لا يمكن ان تشتري سياره وتاتي بعد 10 سنوات وتقول انها تستهلك وقود بشكل كبير وانت تعمل لها صيانه عند غير الوكيل
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

:12[1]:هناك نيه للهند للتوجه لامريكا وهذا ليس من اجل ر-77 او من اجل ف16 او ف-18 بل لاهداف اكبر بكثير ذا لا تستغرب ان تصبح هناك حملات اعلاميه هنديه (امريكيه) من اجل تبرير التوجه من احل اسباب مثل هذه مع ان الهدف اكبر وهو الصين واكستان وروسيا ...الخ لهذا الان اكتشفت الهند ان ر-77 ليس جيدا ههههههههههه

اما بالنسبه لموضوع المنتج فعندما يكون هناك عيب مصنعي يكون الامر واضح جدا وهو ما حصل مثلا في موضوع صانعة الارامل نوع ف104 او مثلا سر-71 وانواع اخرى ....فيكون الامر واضح جدا ..اما عند تكرار سقوط طائره بسبب عطل ميكانيكي بعد خدمة 10 سنوات مثلا دون حوادث فهذا شان الزبون وليس المنتج وهكذا ...اي لا يمكن ان تشتري سياره وتاتي بعد 10 سنوات وتقول انها تستهلك وقود بشكل كبير وانت تعمل لها صيانه عند غير الوكيل[/quote]

ماشي يا بشمهندس كلامك برده منطقي.بس انت لم تفصح عن خياراتك الاخطر بالنسبه للقوات الجويه المصريه:12[1]::12[1]::12[1]:
انت تقلان علينا ولا ايه؟
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

:12[1]:هناك نيه للهند للتوجه لامريكا وهذا ليس من اجل ر-77 او من اجل ف16 او ف-18 بل لاهداف اكبر بكثير ذا لا تستغرب ان تصبح هناك حملات اعلاميه هنديه (امريكيه) من اجل تبرير التوجه من احل اسباب مثل هذه مع ان الهدف اكبر وهو الصين واكستان وروسيا ...الخ لهذا الان اكتشفت الهند ان ر-77 ليس جيدا ههههههههههه

اما بالنسبه لموضوع المنتج فعندما يكون هناك عيب مصنعي يكون الامر واضح جدا وهو ما حصل مثلا في موضوع صانعة الارامل نوع ف104 او مثلا سر-71 وانواع اخرى ....فيكون الامر واضح جدا ..اما عند تكرار سقوط طائره بسبب عطل ميكانيكي بعد خدمة 10 سنوات مثلا دون حوادث فهذا شان الزبون وليس المنتج وهكذا ...اي لا يمكن ان تشتري سياره وتاتي بعد 10 سنوات وتقول انها تستهلك وقود بشكل كبير وانت تعمل لها صيانه عند غير الوكيل

ماشي يا بشمهندس كلامك برده منطقي.بس انت لم تفصح عن خياراتك الاخطر بالنسبه للقوات الجويه المصريه:12[1]::12[1]::12[1]:
انت تقلان علينا ولا ايه؟[/QUOTE]

ALAMO R-27 عائلة الصواريخ المتنوعة التوجيه تبقى خيار محترم :) لكن كل هذا فقط تكهنات :f010[1]:
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اييييييييييييييييييييييييييييه؟؟؟؟

اخر ما كنت اتوقع ار-27 ؟انا دماغي راحت لبعيد خالص.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

ماشي يا بشمهندس كلامك برده منطقي.بس انت لم تفصح عن خياراتك الاخطر بالنسبه للقوات الجويه المصريه:12[1]::12[1]::12[1]:
انت تقلان علينا ولا ايه؟

ALAMO R-27 عائلة الصواريخ المتنوعة التوجيه تبقى خيار محترم :) لكن كل هذا فقط تكهنات :f010[1]:[/QUOTE]

تسمحلى اتدخل هنا برغم ان خبرتى محدودة فى المجال الجوى
عائلة r-27 تعتمد على توجية الطائرة لها اى ان الرادار لا يوجد فى رأس الصاروخ و بالتالى ليست من نوع اطلق وانسى
( اتمنى يكون كلامى سليم الى هنا )
و حتى الحرارى منها توجهه الطائرة حتى مرحلة الاطباق الحرارى و مع التسليم بان مقاتلات اسرائيل لها القدرة على الاطباق اولا \اطلاق اولا يصبح استخدام ر-37 صعب جدا على الطيار لان الحفاظ على الاطباق صعب لانشغالة بكسر اطباق الامرام علية

مجرد رأى فما رأيكم انتم ؟

حواركم ممتع و علمى وهادئ .....شكرا و تحياتى
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

بخصوص جزئية الهند فحسب علمي ان الموضوع مضخم كثيرا والفضل يعود الى بريطاينا...
صحيح الهند وجدت مشاكل بالار 77 لكن لم يتم ارجاع اي صاروخ لروسيا والسبب كان في طريقة حفظ الصواريخ .
كما ان اغلب التجارب الفاشلة تعود الى طائرات الميج 21 .... كما سبق ان حذرت شركات روسية من عدم كفائة الاسلحة بسبب التغيرات التي حصلت الطائرات بادخال تجهيزات غربية غير مطابقة للروسية و خاصة في الرادارات .
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

بخصوص جزئية الهند فحسب علمي ان الموضوع مضخم كثيرا والفضل يعود الى بريطاينا...
صحيح الهند وجدت مشاكل بالار 77 لكن لم يتم ارجاع اي صاروخ لروسيا والسبب كان في طريقة حفظ الصواريخ .
كما ان اغلب التجارب الفاشلة تعود الى طائرات الميج 21 .... كما سبق ان حذرت شركات روسية من عدم كفائة الاسلحة بسبب التغيرات التي حصلت الطائرات بادخال تجهيزات غربية غير مطابقة للروسية و خاصة في الرادارات .

حلو حلو وتستمر الاخبار المفرحه.
ولكن ما دخل انجلترا بالموضوع؟
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

ALAMO R-27 عائلة الصواريخ المتنوعة التوجيه تبقى خيار محترم :) لكن كل هذا فقط تكهنات :f010[1]:

تسمحلى اتدخل هنا برغم ان خبرتى محدودة فى المجال الجوى
عائلة r-27 تعتمد على توجية الطائرة لها اى ان الرادار لا يوجد فى رأس الصاروخ و بالتالى ليست من نوع اطلق وانسى
( اتمنى يكون كلامى سليم الى هنا )
و حتى الحرارى منها توجهه الطائرة حتى مرحلة الاطباق الحرارى و مع التسليم بان مقاتلات اسرائيل لها القدرة على الاطباق اولا \اطلاق اولا يصبح استخدام ر-37 صعب جدا على الطيار لان الحفاظ على الاطباق صعب لانشغالة بكسر اطباق الامرام علية

مجرد رأى فما رأيكم انتم ؟

حواركم ممتع و علمى وهادئ .....شكرا و تحياتى
[/quote]

هناك عدة نسخ لل R-27 ......النسخة R-27AE هي من الفئة التي يطلق عليها اطلق وانسى << في مرحلتها الاخيرة من الاطباق in the terminal phase >>......
 
التعديل الأخير:
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

نقطة نظام

لا اعرف لماذا تكلم الأعضاء عن الميغ 21 (مقاتلة الصف الثالث)
وتركوا ميراج 2000 (مقاتلة الصف الأول)
والفانتوم والميراج 5 (مقاتلات الصف التانى)!!!!!!!!!!
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

نقطة نظام

لا اعرف لماذا تكلم الأعضاء عن الميغ 21 (مقاتلة الصف الثالث)
وتركوا ميراج 2000 (مقاتلة الصف الأول)
والفانتوم والميراج 5 (مقاتلات الصف التانى)!!!!!!!!!!

بسبب امكانية تحميل الار-77 على الميغ-21.
والتحديث الاخير الذي تم لها في اوكرانيا.وزودها بقدرات اكثر في القتال التلاحمي.
فموجود صواريخ مثل ال aim-9x وال r-73 مع انظمة ال hms سيزيد من قدرة الطائره كثيرا.
:p30[1]::p30[1]::p30[1]:

تحياتي يا باشا.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

بسبب امكانية تحميل الار-77 على الميغ-21.
والتحديث الاخير الذي تم لها في اوكرانيا.وزودها بقدرات اكثر في القتال التلاحمي.
فموجود صواريخ مثل ال aim-9x وال r-73 مع انظمة ال hms سيزيد من قدرة الطائره كثيرا.
:p30[1]::p30[1]::p30[1]:

تحياتي يا باشا.
صحيح يا توب آيس التحديث الأخير الذي اضيف للميج-21 في اوكرانيا جعلتها تقارع مقاتلات الجيل الرابع فلا يمكن مقارنة الميج-21 في الستينيات بتلك المطورة أخيراً فشتان بينهما ، لا اعلم لماذا يعترض البعض على تحديث هذه الطائرات رغم ان الدول العربية تملك اساطيل كبيرة منها ، وللمعلومية التحديثات التي اضيفت للميج-23 جعلتها تقارع الإف-16 ألا يكفي هذا ؟! .
طبعاً شراء مقاتلات جديدة سيكون رائعاً ولكن الأروع شراء هذه الطائرات الجديدة مع تحديث تلك القديمة فنحصل على تشكيلة ممتازة من المقاتلات .
 
التعديل الأخير:
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

صحيح يا توب آيس التحديث الأخير الذي اضيفت للميج-21 في اوكرانيا جعلتها تقارع مقاتلات الجيل الرابع ، لا اعلم لماذا يعترض البعض على تحديث هذه الطائرات رغم ان الدول العربية تملك اساطيل كبيرة منها ، وللمعلومية التحديثات التي اضيفت للميج-23 جعلها تقارع الإف-16 ألا يكفي هذا ؟! .
طبعاً شراء مقاتلات جديدة رائع ولكن الأروع شراء هذه الطائرات الجديدة مع تحديث تلك القديمة فنحصل على تشكيلة رائعة .

اعتقد يا صديقي ان من يعارض هذا لا يعلم يكون غالبا على عدم معرفه بدور الميغ-21 ووظيفتها كطائره ا عتراضيه تستخدم في الدفاع الجوي (الدفاع عن نقطه).
وهي تمتلك مميزات كثيره كالسرعه والقدره العاليه على المناوره ومرونة التطوير فتلك الطائره مرت ببرامج تطوير كثيره جدا في مختلف دول العالم جعلتها تقارع مقاتلات احدث منها بجيل وجيلين بجداره.اعتقد تلك هي اكثر طائره خضعت لبرامج تطوير وترقيه الى الان اذا لم اكن مخطئا.

ولكن يعترض البعض على التطوير وابقائها في الخدمه على اساس انها لم تعد تصلح للقيام بمهمات القصف في عمق اراضي العدو.وطبعا تلك ليست وظيفتها ابدا.

ولكن بالمقابل فمهما طورت الميغ-21 فانا ستظل الميغ-21 يا صاديقي طائره من انتاج الخمسينات.
ولا يمنع ذلك من استخدامها الان ولكن مع وجود بديل مناسب وتوفر هذه الطائره كاحتياطي قوي فكما ذكرت يا صديقي ان الدول العربي تمتلك منها اساطيل كبيره.

ونجد اسرائيل تستعمل هذا المبدأ ايضا فهي الى الان تحتفظ بالفانتوم والكافير والسكاي هوك كاحتياطي يستخدم في مهمات القصف بينما تتولى الطائرات الحديثه حمايتها في حالة حصول حرب بينها وبين دول عربيه.

تحياتي.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

وتحياتى لك
ولكن لماذا تتكلم بأسلوب المتحفز هكذا ؟؟؟!!!!

لاني ببساطه متاكد من عدم قدرتك على انكار تفوق ( بشكل ملحوظ ) طائره تحمل صاروخ متوسط المدى في مواجهه طائره جرداء
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

لاول مرة ساتدخل في هذا الموضوع

كنت اتابعه و مستمتعة بالنقاش العلمي و المحترم خاصة من بيركيوت و توب ايس

و لكن هناك بعض الاعضاء و من متابعتي لردودهم لا هم لهم سوي الاستفزاز

علي كل

كل الاراء التي طرحت و قيلت لتصدي الاف 16 المصرية للاسرائيلية جيدة و لكن مع كامل الاحترام اغلبها لا يمت للواقع بصلة و اذا تم تنفيذه بالفعل بالرغم من صحتها نظريا الا انها ستكون كارثة عمليا و ذلك لاسباب عديدة لن استفيض في ذكرها لانه ليس مكانها للحديث عنها .

و لكن اقول لمن يري ان فرصة تدمير الاف 16 المصرية اذا واجهت الاسرائيلية بالايم 120 خلف مدي الرؤية بنسبة 100%

ان تصورك خااااااااااااااااااااااااااااااااااااااطئ تماما

تحياتي للعقلاء و المحترمين ..................... فقط .
 
التعديل الأخير:
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

لاول مرة ساتدخل في هذا الموضوع

كنت اتابعه و مستمتعة بالنقاش العلمي و المحترم خاصة من بيركيوت و توب ايس

و لكن هناك بعض الاعضاء و من متابعتي لردودهم لا هم لهم سوي الاستفزاز

علي كل

كل الاراء التي طرحت و قيلت لتصدي الاف 16 المصرية للاسرائيلية جيدة و لكن مع كامل الاحترام اغلبها لا يمت للواقع بصلة و اذا تم تنفيذه بالفعل بالرغم من صحتها نظريا الا انها ستكون كارثة عمليا و ذلك لاسباب عديدة لن استفيض في ذكرها لانه ليس مكانها للحديث عنها .

و لكن اقول لمن يري ان فرصة تدمير الاف 16 المصرية اذا واجهت الاسرائيلية بالايم 120 خلف مدي الرؤية بنسبة 100%

ان تصورك خااااااااااااااااااااااااااااااااااااااطئ تماما

تحياتي للعقلاء و المحترمين ..................... فقط .

ريمان ..النسبه في مواجهة طائره مصريه ضد اسرائيليه خلف مدى الرؤيا تكون احيانا اكثر من 100 % وقد تصل ل200% وكما قلت هذا سعتمد على نوع المواجهه وعلى ماذا يفكر الجانب المصري ..وليس خطا ان النسبه تصل ل 100% وهذا يمكن حسالبه ببساطه بقوانين الرياضيات الخاصه بالاحتمالات وليس بشيء معقد ابدا وعليه كان السوفييت يعولون بالتعويض على تفوق الغرب التكنولوجي
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

pk هي اللرمز لنسبة الاصابه وتزيد بعدة عوامل وتقل بعدة عوامل ولا شي يعتمد على رؤية شخص
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

عزيزي لا يعتبر اي شيء تكتبه بالنجليزي بانه مقدس هذا اولا ولا يعتبر معلمه صحيحه


وشكراااااااااااا


اذا سألت من تعرفهم جميعاً لعلمت ان الايمان لا يذكر ولا يتكلم ولا يكتب حرف واحد إلا من المصادر القوية ولكنى أحب ان احتفظ برابط المصدر وما به من معلومات لنفسى ... وللعلم ايضاً فأنا اول شخص فى الساحات ومنذ سنوات يقوم بانتقاد الاستناد الى مصادر انجليزية غير قوية

مدى الصواريخ جو/جو يعتمد على وضع الهدف وإرتفاعه


r77.jpg



وشكرااااااااااااااا
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

طبعا اخي احب ان اقول لك ان المصادر الغربيه تعظم الامرام وتحط من قدر الصواريخ الروسيه والبعض العكس لهذا المصادر ليست كافيه لوحدها احيانا خصوصا في موضوع الاحتمالات وقدرات البواحث
 
عودة
أعلى