كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

[الايمان]

رد: لا تقلقوا !!!

بالنسبة لهذا الموضوع المثير ...

للأسف البعض ينظر الى لأن اسرائيل تملك الامرام وغيره من الصواريخ جو-جو متوسطة المدى الخاصة بها .. لذا فإن معركة جوية بين طائرة مصرية-اسرائيلية محسومة للثانية 100% وآخر يقول 200% .. لمدى الصواريخ ولمدى الرادار ..

فمدى الـ f-16 المصرية الأقل من الصهيونية لا يهم طالما كان النزاع تحت المدى الرادارى المصرى .. أى لما بعد حدود اسرائيل الشرقية .. والمشكلة ستكون فى حالة المواجهة فى أعالى البحار ! .. ولا اعتقد أن هذا ممكن يحدث .. فلا نتوقع مثلا معركة بين طائرتين مصرية و اسرائيلية خارج مدى التغطية للرادارات المصرية وأنظمة الانذار المبكر أو بدون تغطية من الدفاع الجوى .. لأنها فى هذه الحالات لن تكون فى صالحنا للأسف .. وساعتها نقول مدى رادار الطائرات الاسرائيلية وصواريخها هو الذى يحدد المعركة ولكن ليس بنسبة 200% أو 100% ... فمناورات الطيار تفرق ...

وهذا لاينفى من اهمية تطوير الطائرات المصرية .. ولكن لأن مصر تعتمد بالأساس على الطرازات الأمريكية فلا تتوقعوا أن تعطى لنا ما يهدد أمن اسرائيل .. فأمريكا مستعدة لاعطاء جميع الدول العربية صاروخ مثل الامرام ولكن لا تعطيه لنا !!

والقيادة المصرية لا تغفل اهمية تواجد صواريخ جو-جو متوسطة المدى على طائراتنا .. ولربما يوجد بالفعل .. (ميكا مثلاً على الميراج & sd-10 من الصين ) .. من منا يستطيع أن ينفى ذلك ؟! ..

ومصر ليست مهتمة فقط بوحود صاروخ متوسط المدى جو-جو بحوزتنا .. ولكن أيضاً التكنولوجيا اللازمة لتصنيعه ..
وهذا اتضح من محاولتها أخذ تكنولوجيا sd-10 من الصين .. ولكن - وكما قرأت فى احد المواقع - رفضت الصين وقتها لأن الصاروخ كان يمثل قمة التكنوبوجيا الصينية وقتها .. ولكن الصين تراجعت حينما اتجهت مصر الى روسيا لمفاوضات الميج 29 وأيضاً لأن الصين حصلت على ما هو افضل من الـ sd-10 من جنوب أفريقيا .. وهو الـ PL-10]

كلامك سليم 100% أخى الكريم amirdado لأنك إقتربت بالفعل من النظر الى المعركة برؤية أوسع من الرؤية التكتيكية الضيقة التى حصر الاخوة أنفسهم فيها (الامرام) وهذا ما فعلته فى موضوعى التوازن العسكرى بين مصر والكيان الصهيونى (فى الساحات) حيث تم التركيز على التوازنات من الناحية التعبوية والاستراتيجية (ولم أغفل النواحى التكتيكية) وهذه فكرة مبسطة عنها :

أولاً : الاستراتيجية العسكرية المصرية الحالية دفاعية ولذلك أية حرب متوقعة سيكون مسرح عملياتها الرئيسى هو سيناء مع امتداد العمليات الجوية للعدو داخل العمق المصرى لمحاولة ضرب المطارات ومراكز القيادة والسيطرة والاهداف العسكرية الاخرى طبعاً مع احتمال قيام مصر بعمليات جوية فى عمق العدو ولكن الغالب للعمليات الجوية سيكون فوق مسرح العمليات الحربية البرية (سيناء) بغرض محاولة تحقيق السيادة الجوية ومعاونة القوات البرية (راجع موضوع السيناريو الدفاعى المتوقع للحرب بين مصر والكيان الصهيونى ) .

ثانياً : تقوم مصر ومنذ نهاية الستينات وحتى الان باتخاذ أسلوب دفاعى يعتمد على (التكامل والتنسيق التام بين القوات الجوية وقوات الدفاع الجوى والحرب الالكترونية والاجراءات الدفاعية السلبية ) بغرض تحييد سلاح الجو الصهيونى (وهذا ما نجحت فيه حرب رمضان المجيدة) .

ثالثاً :هناك نقطة غفل عنها الكثيرون أحب أن أشير إليها وهى رغم التفوق الالكترونى للعدو فان مصر لديها محطات اعاقة الكترونية ارضية وهى محطات كبيرة وذات طاقة خرج عالية تستطيع وبسهولة الشوشرة والاعاقة على رادارات الطائرات الصهيونية ذات الطاقة والخرج الضعيف مقارنة بمحطات الاعاقة الارضية .


وشكراااااااااااااااا

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اختلف معم بيركيوت في هذه النقطة تحديدا

الافضلية داخل مجال الرؤية ليست دائما للاسرائيليين ابدا و لنا فيما حدث قبل و اثناء حرب اكتوبر من معارك جوية شرسة كان الانتصار فيها حليف المصريين , من الممكن ان تكون اسرائيل تفوقت علي طرف اخر لكن هذا ليس معناه ان تتفوق علي كل الاطراف

و قد ذكرت مصر كمثال لاننا نتحدث عن مواجهة مصرية اسرائيلية

و ذكرت حرب 73 لانها اخر حرب مباشرة بين مصر و اسرائيل .

حرب 73 وحرب 67 وحرب 82 مع سوريا لا يمكن القياس عليها ابدا لما سيحدث الان او مستقبلا لان الفارق التقني انذاك لم يكن كبيرا كما هو اليوم لهذا النتيجه ستكون مختلفه وقد كانت انذاك ايضا لمصلحة اسرائيل ضد كل العرب .....كانت هناك خسائر

مثلا في حرب 67 كان سلاح الجو المصري والسوري مجهزان جيدا ولكن خسروا الحرب ليس بسبب الفارق التقني ولكن لان العامل البشري عند العرب كان ضعيفا جدا اي من حيث التدريب والاستعداد ولنعترف بان اليهود كانوا اذكياء جدا في التعامل مع العرب في المباغته والتخطيط وادارة المعارك وهو ما حسم المعارك وليس التفوق التقني ..لكن ما اخشاه اليوم ان تظل تلك العوامل موجوده بالاضافه الى اتساع الفجوه التقنيه بيننا وبينهم ...اي ان العرب عليهم الاهتمام بالانسان بقدر اهتمامهم بالمعدات وان يكون اختيارهم مبني على قدرات مثل الذكاء والفطنه والعلم والمعرفه وليس فقط التدرج الزمني في القيادات او الاختيار يكون مبني على اسس اخرى لا تفيد حيث في هذه الحاله لو امتلكنا ف22 واسرائيل امتلكت ميج-21 ستهزمنا مره اخرى ....

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

فكرنى كلامك يا اخ بيركوت عن الاف-22 بنكتة سمعتها قديماً حيث
تم سؤال احد الجنود اذا جاء جندى من الامام فماذا تفعل فقال افعل كذا
وطيب واذا جاء من الخلف فماذا تفعل فقال افعل كذا
وطيب واذا جاءتك دبابة فماذا تفعل فقال كذا
وطيب واذا جاءت مدرعة فماذا تفعل فقال (هو مفيش حد حيحارب فى الجيش ده غيرى ) ههههههههه

المسألة ليست مسألة اذا تم اطلاق صواريخ الامرام كلها فسيكون هناك احتياطى من الصواريخ الحرارية واذا انتهت فيكون هناك المدفع ولكن جوهر الموضوع هو مناسبة وافضلية الصواريخ الرادارية للامدية البعيدة ومناسبة الصواريخ الحرارية للامدية القصيرة وهكذا ...
فلو كانت المشكلة فى انتهاء الصواريخ لتم تزويد الطائرات الاعتراضية بأعداد اكبر من الامرام بدلاً من صواريخ اخرى ينفق عليها مليارات الدولارات فى الابحاث والانتاج والاستخدام .

بالنسبة لاستخدام مدفع الاف-22 ضد الاهداف البرية فهذا غير صحيح لان الطائرة اعتراضية (مهمة التفوق الجوى) والمدفع موضوع أعلى هيكل الطائرة تجاه اليمين وليس أسفلها

وشكراااااااااااااااااااااااااا

كلامك هذا مثير للضحك اخي فعلا وهذا براي اي شخص يعرف بالطيران .....ان المدفع موضوع بالاعلى غير مخصص للاهادف البريه فهنك نمط خاص يسمى ag لهذا الغرض يستخدم للاهداف الارضيه ويقوم الرادار بحساب كل المعلومات الخاصه بالهدف لضربه بالرشاش ...نصيحتي لا تجادل فيما لا تعرف

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

هذا لا يمكن حدوثه إلا فى داخل مجال الرؤية وفيها يفضل استخدام الصواريخ الحرارية لانها أعلى بكثير فى المناورة من الصواريخ الرادارية ...
ولماذا لا تفترض إفتراضاً منطقياً مثل استخدام صاروخين حراريين بدلاً من الحديث الغير واقعى عن امرام وبايثون معاً ؟؟!!!!!!!!!!!!!

هل يمكن ان تقول لي لماذا غير واقعي استخدام الامرام مع بايثون5 لكي اجيبك عن سؤالك واوقل لك ان التشويش على صاروخين بتوجيهين مختلفين سيجعل الهروب صعبا على عكس لو كان الصاروخان نفس التوجيه ؟؟ وهذا ذكرته في مشاركاتي السابقه ولكن يبدو انك لا تقرا او انك تريد فقط الجدال

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

هو صحيح لا يوجد ما يتفوق على الباثيون 5 لحد الان لكن هذا يفسر امرين ان صح خبرك اخي الكريم ....... فاما ان هناك مشاكل في الباثيون 5 او عيب معين يكمله السايدويندر او ان كعاده اسرائيل تقوم بتطوير اسلحه الدول الاخرى .....
والله اعلم ننتظر راي الاخ بيركوت في هذا الامر

اخي محمد واختي ريمان لا يوجد مشاكل لاسرائيل بتاتا في هذا الموضوع وهي للعلم المورد لتكنولوجيا انظمة aim-9x وخوذة داش الاسرائيلي من شركة البت لامريكا ...اي ان اهم انظمة القتال القريب التي ستركب على ف22 وف18 وف16 وف35 الامريكيه هي تكنولوجيا اسرائيليه تتعاون في شركات امريكيه نسيت اسماؤها ولكن احدهم على ما اذكر هي شركة تكساس انسترومنتس ...اي ان اسرائيل وصلت لمرحله جدا متفوقه في هذا المجال حتى على امريكا ...اما اذا اراد احد الاخوه تجريد اسرائيل من الامرام ومن صواريخ ديربي وانها تتسلح باسلحه غير كافيه لسلاحها الجو والحه متقادمه لكي يسلي نفسه فهذا يعود لكل شخص طريقة فهمه للحياه ولكن من يفكر في ماذا يعد من مفاجات لعدوه الافضل له ايضا ان يدرك قوته ويدرك ماذا يحبىء له العدو ايضا من مفاجات وليس فقط التقليل من قدرات عدوه هكذا ...
اي ان تكنولوجيا ام-9اكس هي تكنولوجيا بايثون4/5

اما شراء اسرائيل لصواريخ ام-9م ليس لانها لا تستدخم بايثون 5 بل على العكس هذا يدل على ان البايثون 5 له قدرات اكبر مما يتوقع
الم-9م سلاح رخيص واثبت فعاليه كبيره في الحرب لهذا فوجوده امر ممتاز لمن يمتلكه
بالنسبه لمحطات التشويش العالية الطاقه فهي تعد هدف لامع اذا لم يتم الدفاع عنه جيدا ..فكلما زادت طاقة المحطه زاد تعرضها للكشف من مسافات بعيده وزاد من قدرة الصواريخ المضاده للاشعاع على الوصول لها

 

[BERKUT_SU]

رد: لا تقلقوا !!!

كلامك سليم 100% أخى الكريم amirdado لأنك إقتربت بالفعل من النظر الى المعركة برؤية أوسع من الرؤية التكتيكية الضيقة التى حصر الاخوة أنفسهم فيها (الامرام) وهذا ما فعلته فى موضوعى التوازن العسكرى بين مصر والكيان الصهيونى (فى الساحات) حيث تم التركيز على التوازنات من الناحية التعبوية والاستراتيجية (ولم أغفل النواحى التكتيكية) وهذه فكرة مبسطة عنها :

أولاً : الاستراتيجية العسكرية المصرية الحالية دفاعية ولذلك أية حرب متوقعة سيكون مسرح عملياتها الرئيسى هو سيناء مع امتداد العمليات الجوية للعدو داخل العمق المصرى لمحاولة ضرب المطارات ومراكز القيادة والسيطرة والاهداف العسكرية الاخرى طبعاً مع احتمال قيام مصر بعمليات جوية فى عمق العدو ولكن الغالب للعمليات الجوية سيكون فوق مسرح العمليات الحربية البرية (سيناء) بغرض محاولة تحقيق السيادة الجوية ومعاونة القوات البرية (راجع موضوع السيناريو الدفاعى المتوقع للحرب بين مصر والكيان الصهيونى ) .

ثانياً : تقوم مصر ومنذ نهاية الستينات وحتى الان باتخاذ أسلوب دفاعى يعتمد على (التكامل والتنسيق التام بين القوات الجوية وقوات الدفاع الجوى والحرب الالكترونية والاجراءات الدفاعية السلبية ) بغرض تحييد سلاح الجو الصهيونى (وهذا ما نجحت فيه حرب رمضان المجيدة) .

ثالثاً :هناك نقطة غفل عنها الكثيرون أحب أن أشير إليها وهى رغم التفوق الالكترونى للعدو فان مصر لديها محطات اعاقة الكترونية ارضية وهى محطات كبيرة وذات طاقة خرج عالية تستطيع وبسهولة الشوشرة والاعاقة على رادارات الطائرات الصهيونية ذات الطاقة والخرج الضعيف مقارنة بمحطات الاعاقة الارضية .


وشكراااااااااااااااا

يا اخي الموضوع ليس عن الحرب بين مصر واسرائيل الموضوع عن مواجهة الامرام .....

 

[Mig-25PD]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

ثانياً : بالنسبة للارتفاع المنخفض أخى العزيز فأحب ان اذكرك بالطائرات على سبيل المثال حيث تبلغ السرعة القصوى للطائرة على ارتفاع عال أكثر من 2 ماخ وربما بكثير مثل الميج-25 التى تحمل اسمها وفى نفس الوقت لا تزيد السرعة القصوى على ارتفاع منخفض عن 1-1.3 ماخ كحد أقصى ... وأيضاً نجد ان المدى على ارتفاع عال يكون كبيراً ثم نجد ان المدى ينخفض انخفاضاً شديداً فى حالة الطيران على ارتفاع منخفض حيث تزيد معدلات استهلاك الوقود زيادة كبيرة ...

بالمثل فالصاروخ جو/جو فى حالة الطيران المنخفض سيستهلك كميات كبيرة من وقوده بالاضافة الى حاجته الى القيام بمناورات عنيفة لاصابة الهدف وهى بدورها تستهلك كميات كبيرة ايضاً من الوقود بالاضافة الى انخفاض سرعته بشدة وبالتالى فالنتيجة الطبيعية هى انخفاض مدى الصاروخ بدرجة كبيرة .

أرجو ان تكون قد إتضحت الصورة لديك ولدى الاخوة الاعضاء
وشكراااااااااااااااااا

معك حق في هذه فالصاروخ وهو يحلق في ارتفاع منفخض سيواجه ضغط جوي اكثر فالهواء كثيف في هذا العلو وكذلك تكون الجاذبية الأرضية اقوى وكل هذا يحتم على الصاروخ استهلاك كمية اكبر من الوقود ليحافظ على سرعته ومساره ، ولكن ماذا لو تم اطلاق الصاروخ من ارتفاع عالي تجاه هدف منخفض اتوقع النتيجة العكسية وزيادة مداه لأن الصاروخ سيستفيد من جذب الجاذبية الأرضية وسيكتسب سرعة اكبر من دون الحاجة لحرق كمية اكبر من الوقود .
وفي النهاية اترك الموضوع للخبراء في ذلك ولكن ارجوا منكم المناقشة بهدوء فهذه ليست مبارة كرة ! فالموضوع يتعلق بأمن وطن .

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

فكرنى كلامك يا اخ بيركوت عن الاف-22 بنكتة سمعتها قديماً حيث
تم سؤال احد الجنود اذا جاء جندى من الامام فماذا تفعل فقال افعل كذا
وطيب واذا جاء من الخلف فماذا تفعل فقال افعل كذا
وطيب واذا جاءتك دبابة فماذا تفعل فقال كذا
وطيب واذا جاءت مدرعة فماذا تفعل فقال (هو مفيش حد حيحارب فى الجيش ده غيرى ) ههههههههه

المسألة ليست مسألة اذا تم اطلاق صواريخ الامرام كلها فسيكون هناك احتياطى من الصواريخ الحرارية واذا انتهت فيكون هناك المدفع ولكن جوهر الموضوع هو مناسبة وافضلية الصواريخ الرادارية للامدية البعيدة ومناسبة الصواريخ الحرارية للامدية القصيرة وهكذا ...
فلو كانت المشكلة فى انتهاء الصواريخ لتم تزويد الطائرات الاعتراضية بأعداد اكبر من الامرام بدلاً من صواريخ اخرى ينفق عليها مليارات الدولارات فى الابحاث والانتاج والاستخدام .

بالنسبة لاستخدام مدفع الاف-22 ضد الاهداف البرية فهذا غير صحيح لان الطائرة اعتراضية (مهمة التفوق الجوى) والمدفع موضوع أعلى هيكل الطائرة تجاه اليمين وليس أسفلها

وشكراااااااااااااااااااااااااا

نعم قد تذكرك بنكته لانك يبدو انك لا تدرك ما اقول وهذا امر اراه منذ بداية مشاركاتك فانت لا يبلدو انك تقرا او تدرك ما اقول .... لانك لا تدرك امور كثير ساقولها لك :

ال ف22 صممت لتتفوق على اعداد من الطائرات لهذا يجب ان تحمل اكثر ما يمكن ...

ثانيا انت لا تدرك ان هناك فرق في الوزن بين الامرام واليم-9اكس لهذا فحمل صواريخ ام-9اكس يساعد في حمول اكبر عدد ممكن من الصواريخ لتامين المهمه

ثالثا : عند مديات معينه وعلى سرعات معينه استخدام الم-9 اكس افضل

رابعا :اذهب للطائرات الاخرى واننظر الى اين يوجد المدفع الشاش فهذه طائرات نفاثه وليست مروحيه

خامسا ولاختم لك الحوار انظر الى نتائج الامرام في صربيا وفي العراق وانظر الى نتائج حرب 82 لتعرف ان كل كلامك غير صحيح وان كل ما قلته يتطابق مع هذه الوقائع ..... وهذه وقائع وليست مصادر وكما قلت لك انا لست من هواة المصادر ...

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

معك حق في هذه فالصاروخ وهو يحلق في ارتفاع منفخض سيواجه ضغط جوي اكثر فالهواء كثيف في هذا العلو وكذلك تكون الجاذبية الأرضية اقوى وكل هذا يحتم على الصاروخ استهلاك كمية اكبر من الوقود ليحافظ على سرعته ومساره ، ولكن ماذا لو تم اطلاق الصاروخ من ارتفاع عالي تجاه هدف منخفض اتوقع النتيجة العكسية وزيادة مداه لأن الصاروخ سيستفيد من جذب الجاذبية الأرضية وسيكتسب سرعة اكبر من دون الحاجة لحرق كمية اكبر من الوقود .
وفي النهاية اترك الموضوع للخبراء في ذلك ولكن ارجوا منكم المناقشة بهدوء فهذه ليست مبارة كرة ! فالموضوع يتعلق بأمن وطن .

اخي ببساطه كلامك هو الصحيح عند اطلاق صاروخ من ارتفاع عالي سيزيد من مداه ومن سرعته (...فاداء الصواريخ ليس كاداء الطائرات فنحن نتكلم عن اجسام تطير بسرعة 4-6 ماك في وقت قصير جدا وليس كالطائرات .......

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اخواني المصريين هل يمكن ان تعطوني معلومات عن التضاريس (جبليه او صحراويه او كلاهما او اي شيء اخر على الجبهه المصريه واي معلومات تفيدني لاني بصراحه ارغب بعمل سيناريو لمواحهه جويه وعندها قد نقترب من معرفة النسبه بين مصر واسرائيل في الحرب الجويه ....طبعا ساقوم بالعمل بطريقتي الخاصه ولهذا لن اقول عن تفاصيل اكثر سوى النتيجه لمن يحب ان يعرف ...هذا اقتراح بدل الاستمرار في النقاش على نفس النمط ...يعني خلونا نشتغل ديجتال

 

[bbi]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

مساء الخير جميعا
قرائت معضم المشاركات ، ولكني للاسف متعجب تماما !!!!
ما الذي يريد الاح الايمان اثباته ؟؟؟
هل يريد اثبات ان طائره لا تحمل صواريخ متوسطه المدى ستكون قادره على التفوق بسهوله على طائره تحمل هذه الصواريخ ؟؟
ام يريد الاثبات ان الصواريخ المتوسطه المدى ترف زائد لا تلزم ولا فائده منها ؟؟

موضوع المدى ، وهي نقطه مهمه
ولكن نحن هنا نتحدث بالعموم ، فليس لاحد منا القدره على معرفه المدى الفعلي لصاروخ متوسط المدى لان الامر ببساطه يعتمد على السيناريو المطبق ، فارتفاع الطائره وسرعتها اهم العوامل التي تاثر على المدى ونسبه الاصابه للصاروخ .

موضوع التفوق لطائره تحمل امرام امر حتمي ، ولا يعتمد ذلك على مدى الصاروخ فقط او نسبه اصابته ، بل يعتمد على قدره الطائره باطلاق 6 صواريخ دفعه واحده وتوجيهها جميعا في نفس الوقت ( على هدف واحد او على عده اهداف بشرط ان تواجهه مقدمه الطائره ) ، طبعا بعكس طائره تحمل السبارو فهي لا تستطيع ان توجه سوى صاروخ واحد . هذه نقطه
النقطه الاخرى
التوجيه الايجابي للامرام يسمح للطائره الام بالانسحاب بعد اطلاقه ، وهذه ايضا ميزه لا يستطيع السبارو القيام بها ...

اريد نقطه واحده فقط وسيناريو واحد فقط يمكن للاف 16 لا تحمل الامرام ان تتفوق على اف 16 تحمله ، بشرط ان نحافظ على كون القتال خلف مدى الرؤيه ...

الاسلوب الوحيد للهرب من صارويخ متوسطه المدى يعتمد بشكل اساسي على نوع بود التشويش التي تحمله الطائره ، فقد شاهدنا قدره بود البركودا الفرنسي على الميراج 2000 بحرف صاروخ الامرام بشكل كامل ...

تحياااااتي

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

dear bbi modern war history proves ur right..

 

[TOP ACE]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

طيب لتوضيح ما يريد الاخي الايمان الوصول اليه.
فالاخ الايمان يحاول فقط اعطاء الامرام وما يماثله من الاسلحه الاخرى قدره الحقيقي.فلا يهول من قدرته بطريقه تجعله سلاحا لا يقهر.
ولا يقلل من قيمته فيجعله سلاح عديم الفائده او(ترف زائد)

هذا كتوضيح لهدف اخينا الايمان من الناقش اصلا.

وما دمنا نتكلم عن الامرام الاسرائيلي فمدى النسخه سي المتوفره لدى الاسرائيليين هو 105 كم.
وهي كما ذكر اخونا الايمان يبلغ تعدادها 54 صاروخا.
والباقي هو من النسخه بي الاقل في المدى (50 كم تقريبا).

ثم نسبة الاصابه تلعب دورا كبيرا جدا في تلك المعارك .ومن المعروف انها تتاثر بعدة عوامل كلها غالبا متعلقه بوضعية الاطلاق وظروفه.
واكيد تقل عند مواجهة الاجراءات المضاده واساليب الاعاقه والشوشره.

كما ان ابواد التشويش متاوجده واكيد لن يتم اغفالها وعدم استعمالها.هذا بالاضافه الى طائرات الحر الالكترونيه ومحطات الاعاقه والشوشره وقد تكلم عنها اخونا الايمان.

والسيناريو المقترح الى الان بالنسبه للمقاتلات للطرفين هو ان تستخدم الطائره الغير مالكه للامرام كامل امكانياتها مع مهارة الطيار لنقل القتال الى مرحلة ال wvr عندها تكون فرصة النجاح اكبر ويتحقق نوع من الموازنه بين الطرفين.حيث ان الطرفان لهما امكانيات جيده جدا في هذا المجال.

تحياتي.

 

[bbi]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

جيد احي توب ايس ، اذن الموضوع واضح للجميع
المحاوله ثم المحاوله ثم المحاوله لدفع الطيار الاسرائلي للقتال القريب ، طبعا بدنا نحط ببالنا شغله بان الطيار الاسرائلي ليس غبي للانجرار وراء هذه المحاولات ، ثم ان الطيار الاسرائلي مهما وصل من الخبره والكفائه سيبقى جبان ولن يدخل بقتال قريب ....
كل سلاح لهو نقطه ضعف ، والامرام كذلك ولكن هذا لا يقلل ابدا من نسبه اصابته ومن تفوق حامله بنسبه كبيره جدا ....
تعداد صواريخ الامرام الاسرائيلي صحيح وانا تاكدت من ذلك من عده مصادر وهذا اكبر دليل على نجاج الصواريخ الاسرائيليه متوسطه المدى وتفوقها على الامرام ...

بصراحه لم اقراء مشاركه الايمان بالحديثه عن بدات التشويش المصريه ، ولكن والملاحظ ايضا بهذا المجال بان الاخوه المصريين ما زالوا متاخريين ، حيث انهم لم يستخدموا غير البود القياسي للاف 16 وهو ما تخلت اسرائيل عنه منذ زمن لصالح بودات التشويش ذو صناعتها المحليه التي اعتمدت نسخه الاوليه على البودات الامريكيه .....

 

[TOP ACE]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

ماشي يا صاحبي.تمام التمام.
طبعا برده احنا لازم نحط في بالنا انه الطيار المصري ايضا مش غبي عشان يطلق عليه صاروخ امرام ويفضل متجه نحوه او انه غبي عشان يكشف نفسه في وقت مبكر للطيار الاسرائيل حتى يطلق عليه بكل اريحيه وينتهي الامر.

بالنسبه للامرام باخونا الكريم بيركوت في موضوع سابق ذكر بعض النتائج للامرام.ولا تنسى ان عدد صواريخ الامرام سي ذات المدى 105 كم.هي 54 صاروخ فقط.
بينما الباقي من النسخه بي الاقل كفائة ومدى بمدى يبلغ 50 كم فقط.

اما الديربي الاسرائيلي فمداه ايضا 50 كم فقط.وهو الصاروخ المتوسط المدى الوحيد الاسرائيلي الصنع صديقي وكما ذكر اخونا الايمان فسعره غالي جدا يعني 25 مليون لشراء 20 صاروخ ديربي للبحريه الهنديه!!!!

كما ذكر احد الاعضاء (f-22 )راسم لو فاكره ان اسرائيل اصلا بدات في صناعة الديربي منذ الثمانينات لبيعه للدول التي ترفض امريكا ان تبيعها الامرام.
والارجح ان اسرائيل ستستخدمه بشكل رئيسي في نظام الدفاع الجوي سبايدر مع البايثون 5 واتوقع انه نظام قاتل ما دام يستعمل البايثون 5.

ثم بودات التشويش وان كانت متاخره عن ما تملكه اسرائيل ولكن ذلك لا يعني عدم فاعليتها.لاحظ تنوع الطائرات المصريه ما يجعل هناك تنوع في مصادر التشويش وبداته.وبين ال AN0ALQ-131 BLOCK 2 وغيره من البودات المختلفه.

تحياتي اخي الكريم بهاء.

 

[الايمان]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اختلف معم بيركيوت في هذه النقطة تحديدا

الافضلية داخل مجال الرؤية ليست دائما للاسرائيليين ابدا و لنا فيما حدث قبل و اثناء حرب اكتوبر من معارك جوية شرسة كان الانتصار فيها حليف المصريين , من الممكن ان تكون اسرائيل تفوقت علي طرف اخر لكن هذا ليس معناه ان تتفوق علي كل الاطراف

و قد ذكرت مصر كمثال لاننا نتحدث عن مواجهة مصرية اسرائيلية

و ذكرت حرب 73 لانها اخر حرب مباشرة بين مصر و اسرائيل .

الاخت العزيزة ريمان

مصر تتميز بقدرات عالية فى مجال القتال التلاحمى وهذا ما ثبت فى حرب اكتوبر 1973 وفى غيرها مثل مناورات النجم الساطع وهذه صور إطباق الميج-21 المصرية العتيقة بواسطة الطيارين المصريين على الطائرات الامريكية الحديثة الاف-18 والاف-14 :

من موقع اف-16 الرسمى WWW.F-16.NET :

هذه قائمة لأسماء الطيارين المصريين الذين تخطوا الــ 1000 ساعة طيران مما يدل على الخبرة العالية (حوالى 13 إسم) :

وهذه قائمة بأسماء الطيارين الصهاينة الذين وصلوا الى 1000 ساعة طيار وهم 8 فقط :

وشكراااااااااااااااااااااا

 

[الايمان]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

طيب لتوضيح ما يريد الاخي الايمان الوصول اليه.
فالاخ الايمان يحاول فقط اعطاء الامرام وما يماثله من الاسلحه الاخرى قدره الحقيقي...

فلا يهول من قدرته بطريقه تجعله سلاحا لا يقهر ...

ولا يقلل من قيمته فيجعله سلاح عديم الفائده او (ترف زائد)

هذا كتوضيح لهدف اخينا الايمان من النقاش اصلا.
.

شكراً جزيلاً اخى العزيز top ace

هذا ما أحاول توضيحه للجميع هنا ومنذ سنوات فى الساحات ولكن للاسف الشديد وكأننا نؤذن فى مالطا !!!!!!!!!!

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

طبعا يا اخوان هذا فيديو يوضح نظريتي ويثبتها ان اسرائيل ستستخدم الباسثون 5 والديربي او الامرام معا مما يصعب الامر اكثر وهو منهج سوفييتي قديم لكنه فعال

http://www.youtube.com/watch?v=tdJm-thKvGI#

 

[الايمان]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

المدفع موضوع بالاعلى غير مخصص للاهادف البريه فهنك نمط خاص يسمى ag لهذا الغرض يستخدم للاهداف الارضيه ويقوم الرادار بحساب كل المعلومات الخاصه بالهدف لضربه بالرشاش ...

هل تستطيع أن تخبرنى باجابة هذه الاسئلة :

كيف ستقوم الاف-22 باطلاق النار من مدفعها ضد اهداف ارضية ؟؟؟!!!!

وما هى زاوية الرمى العالية جداً التى ستستخدمها من اجل اطلاق النار من مدفع يقع فوق ظهرها ؟؟؟!!!!

وما فائدة هذه المخاطرة الكبيرة بطائرة تفوق جوى ثمنها 350 مليون دولار لاطلاق بضع طلقات نارية لا تسمن ولا تغنى من جوع ؟؟؟!!!!

وعلى اى ارتفاع قليل تستطيع فعل ذلك حيث سيعرضها ذلك للرمى المباشر بالرشاش مثل 12.5 و23مم ؟؟؟ !!!!!

وهل تحمل ذخيرة مضادة للدروع ؟؟؟



هنا أوضح لك وللاعضاء الاوضاع المناسبة للمدفع لاستخدامه بصورة جيدة ضد الاهداف الارضية :

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

هل تستطيع أن تخبرنى باجابة هذه الاسئلة :

كيف ستقوم الاف-22 باطلاق النار من مدفعها ضد اهداف ارضية ؟؟؟!!!!

وما هى زاوية الرمى العالية جداً التى ستستخدمها من اجل اطلاق النار من مدفع يقع فوق ظهرها ؟؟؟!!!!

وما فائدة هذه المخاطرة الكبيرة بطائرة تفوق جوى ثمنها 350 مليون دولار لاطلاق بضع طلقات نارية لا تسمن ولا تغنى من جوع ؟؟؟!!!!

وعلى اى ارتفاع قليل تستطيع فعل ذلك حيث سيعرضها ذلك للرمى المباشر بالرشاش مثل 12.5 و23مم ؟؟؟ !!!!!

وهل تحمل ذخيرة مضادة للدروع ؟؟؟

هنا أوضح لك وللاعضاء الاوضاع المناسبة للمدفع لاستخدامه بصورة جيدة ضد الاهداف الارضية :

ما قلته عن الرشاش امر مضحك فعلا وليس سخريه فال ف22 طائرة التفوق الجوي والسو-34 القاذفه تمتلكان مدفعا رشاشا يستطيعان ان يقاتلا طائرات او تدمير دبابه

اما اذا كنت تعتبر انها لا تسمن ولا تفغني من جوع ...فاسال الاليات التي يتم حرقها بعدة رشقات فقط من هذه المدافع وهي تستعمل للقتال الجوي او تدمير اهداف تسمى target of opportunity اي هدف ثمين ولكن غير محمي جيدا او بالعربي فرصه جيده واحيانا تسمى setting ducks اي اهداف سهله ....يعني لا يوجد مخاطره

بالنسبه للزوايا وكل الامور المتعلقه بالهدف يتم حسابها بالكمبيوتر والردار هو من يقوم بتثبيت الهدف في نمط خاص غير نمط الرشاش للقتال الجوي

اسال اي شخص يعرف بالطيران وسيقول لك انك مخطىء جدا في كلامك ولا تاخذ كلامي انا ولاحظ انني رددت عليك

وانت للان لم تجب على 3 من اسئلتي الماضيه ولن تجيب

واستطيع ان اسالك سؤال ولا اعتقد انك ستعرف اجابته وهو لماذا يوضع الرشاش على هذه الجهه وعلى مثل هذه الزوايا في الطائرات ؟؟