غضب السعوديين ومجزرة كربلاء العراقية 1802 م

[طويق (!)]

طيب بعد ما تعبت روحك, فهمت ان المؤسس ميكيافيلي حتى العظم ؟ و الا لسه عندك شكوك ؟

فهمت أن هذا رأيك.

 

[Egyptian Stud]

والزبدة تقول أن السياسة والأخلاق ولا يتفقان ، وان كل فعل يتخذه السياسي له مايبرره حتى ولو كان على حساب الجميع بلد وإنسان ، والدين يجب أن يستخدم لخدمة السياسي وليس العاكس ...إلخ من المنفعية والهمجية السياسية "المقنعة".

اسمح لي (او لا) هذا ابتذال لميراث الرجل…

مكيافيلي يرى إن السياسة مجال لممارسة القوة وإنشاء السلطة، وأنها في هذا تؤسس لمجال معرفي منفصل ومستقل عن الأخلاق وعن الدين (ليس بالضرورة متعارض)، وبالتالي قطع المعرفة بالسياسة الحديثة عما كان موجودا من قبل في العصور الوسطى حين كانت السياسة إما باب من أبواب الفلسفة الأخلاقية أو باب من أبواب القانون الديني (مثل السياسة الشرعية عند المسلمين) وأوجد لها مجال مستقل ليس معادي للأخلاق ولكنه ببساطة لا-أخلاقي (وليس غير أخلاقي) انتبه للفرق لانه مهم جدًا.

 

[طويق (!)]

فهمت أن هذا رأيك.

في النهاية ، الميكافيلية عندي ليست منقبة ، ويبقى رأيك وأنت حر فيه.

 

[طويق (!)]

اسمح لي (او لا) هذا ابتذال لميراث الرجل…

مكيافيلي يرى إن السياسة مجال لممارسة القوة وإنشاء السلطة، وأنها في هذا تؤسس لمجال معرفي منفصل ومستقل عن الأخلاق وعن الدين (ليس بالضرورة متعارض)، وبالتالي قطع المعرفة بالسياسة الحديثة عما كان موجودا من قبل في العصور الوسطى حين كانت السياسة إما باب من أبواب الفلسفة الأخلاقية أو باب من أبواب القانون الديني (مثل السياسة الشرعية عند المسلمين) وأوجد لها مجال مستقل ليس معادي للأخلاق ولكنه ببساطة لا-أخلاقي (وليس غير أخلاقي) انتبه للفرق لانه مهم جدًا.

هذا رأيك؟!.

 

[Egyptian Stud]

طيب بعد ما تعبت روحك, فهمت ان المؤسس ميكيافيلي حتى العظم ؟ و الا لسه عندك شكوك ؟

اخشى اقول إن ميكافيلي بعظمته مجرد تلميذ عند معاوية ليتهمني باني رافضي مجوسي

 

[deter]

هدم الاضرحة بالحسنى والموعظة الحسنة وحسن التعامل وليس على نهج داعش اضرب واهرب
بهذه الطريقة لن يقتنع المخالف بل سيزداد تعصبا وكراهية

بس يله

 

[Hegesias]

اخشى اقول إن ميكافيلي بعظمته مجرد تلميذ عند معاوية ليتهمني باني رافضي مجوسي

خلى الليلة تعدي على خير

 

[deter]

لماذا اكتفيت برفع حجم الخط؟! ، يفضل لو لونته بالأحمر أيضاً.
هذا عينة من السعوديين الذين يبثون العنصرية المقيتة بين السعوديين ويظل يشككون في تاريخهم ، ثم علينا أن نحترم هؤلاء "السباحين"!!.

+ طعان بالانساب

يعاني من مشكلة ماهو قادر يتخلص منها

 

[طويق (!)]

اسمح لي (او لا) هذا ابتذال لميراث الرجل…

مكيافيلي يرى إن السياسة مجال لممارسة القوة وإنشاء السلطة، وأنها في هذا تؤسس لمجال معرفي منفصل ومستقل عن الأخلاق وعن الدين (ليس بالضرورة متعارض)، وبالتالي قطع المعرفة بالسياسة الحديثة عما كان موجودا من قبل في العصور الوسطى حين كانت السياسة إما باب من أبواب الفلسفة الأخلاقية أو باب من أبواب القانون الديني (مثل السياسة الشرعية عند المسلمين) وأوجد لها مجال مستقل ليس معادي للأخلاق ولكنه ببساطة لا-أخلاقي (وليس غير أخلاقي) انتبه للفرق لانه مهم جدًا.

الغريب هنا أنك تجادل عن مسألة " قطع المعرفة بالسياسة الحديثة عما كان موجودا من قبل في العصور الوسطى حين كانت السياسة إما باب من أبواب الفلسفة الأخلاقية أو باب من أبواب القانون الديني" ، في حين أنك تقتطع نصوصاً لفتاوى إسلامية من محيطها الزماني وتقارنها بهذا الزمن ، فلماذا هذا التعارض بين هذا وذاك؟!.

 

[Egyptian Stud]

هذا رأيك؟!.

لا..هذا ملخص الميكيافيلية كما نظر لها صاحبها، أبو التاريخ البرجوازي الحديث..من له فضل مهم على الفلسفة التاريخية وأول من فصل الأخلاق عن السياسة وكانت السياسة من لدن أرسطو تدرس كعلم عملي تابع للنظرة الأخلاقية المثالية.

 

[طويق (!)]

+ طعان بالانساب

يعاني من مشكلة ماهو قادر يتخلص منها

المشكلة علينا أن نتحمل هؤلاء وعندما نرد عليهم نتهم بالوهابية والعنصرية والمكفراتية وأرجو أن لا يضيفون الميكافيلية أيضاً.

 

[Egyptian Stud]

في حين أنك تقتطع نصوصاً لفتاوى إسلامية من محيطها الزماني وتقارنها بهذا الزمن ، فلماذا هذا التعارض بين هذا وذاك؟!.

كيف؟ اين؟

 

[deter]

داعش مرجعيتها الدينية والسلوكية وهابية
اما المعاملة بالحسنى مع المخالف فهذا نهج النبي عليه الصلاة والسلام وليس القتل هو اول الحل

اللي حارب داعش وقبلهم القاعدة وقبلهم الاذناب الايرانية
هم ماتسميهم الوهابية

انت ترمي كلام من فترة بدون ادله

وبديت اتفهم وضعك

 

[طويق (!)]

اخشى اقول إن ميكافيلي بعظمته مجرد تلميذ عند معاوية ليتهمني باني رافضي مجوسي

لن نتهمك ، ولكن هات النص من رواية محققة تشير إلى ذلك.

 

[طير حر]

يا رجال متعب نفسك. علي كل مداخلاته ما فهمت توجهه؟

فاهم توجههم لاكن نبي نفهم الي ما يفهم

 

[Egyptian Stud]

لن نتهمك ، ولكن هات النص من رواية محققة تشير إلى ذلك.

ههههههه حقك عليا
حصل خير

 

[طويق (!)]

لا..هذا ملخص الميكيافيلية كما نظر لها صاحبها، أبو التاريخ البرجوازي الحديث..من له فضل مهم على الفلسفة التاريخية وأول من فصل الأخلاق عن السياسة وكانت السياسة من لدن أرسطو تدرس كعلم عملي تابع للنظرة الأخلاقية المثالية.

وهذا التعريف من أين أتى؟!.
الميكافيلية
تشير الميكافيلية في علم النفس إلى سمة شخصية، حيث ترى أن الشخص يركز بشدة على اهتماماته الخاصة بحيث يتلاعب بالآخرين ويخدعهم ويستغلهم مقابل تحقيقه أهدافه، وهي إحدى سمات ما يسمى "بالثالوث المظلم"، والسمتان الأخريان في الثالوث هما النرجسية والاعتلال النفسي، أما المصطلح نفسه يأتي من إشارة إلى سيئ السمعة نيكولو مكيافيلي؛ دبلوماسي وفيلسوف في عصر النهضة، كان أشهر أعماله هو "الأمير"، وقد شارك هذا الكتاب سيئ السمعة آراءه بأن الحكام الأقوياء يجب أن يكونوا قساة مع رعاياهم وأعدائهم، ويشير أيضاً إلى أن المجد والبقاء مبرران بأي وسيلة، وإن كان ذلك بفعل أفعال تعتبر غير أخلاقية أو وحشية. [٣] بالنسبة لمكيافيلي، لا يوجد أساس أخلاقي للحكم على الفرق بين الاستخدامات المشروعة وغير المشروعة للسلطة، فإن السلطة والقوة متساويتان في الأساس، من يملك السلطة له الحق في الأمر، لكن الخير لا يضمن القوة، والإنسان الصالح ليس له سلطة بحكم كونه صالحًا، وهكذا، يقول مكيافيلي العكس تماماً لما تقدمه النظرية الأخلاقية للسياسة، أن الشاغل الحقيقي الوحيد للحاكم السياسي هو اكتساب السلطة والحفاظ عليها، بالمعنى، يقدم مكيافيلي نقدًا لاذعًا لمفهوم السلطة من خلال القول بأن فكرة الحقوق المشروعة للحكم لا تضيف شيئًا إلى الامتلاك الفعلي للسلطة.[٤] يعتقد مكيافيلي أيضاً بأن السلطة تحدد بشكل مميز النشاط السياسي، وبالتالي من الضروري لأي حاكم ناجح أن يعرف كيف يتم استخدام السلطة، حيث يعتقد أنه فقط من خلال التطبيق الصحيح للسلطة، يمكن إخضاع الأفراد للطاعة، وسيكون الحاكم قادرًا على الحفاظ على الدولة في أمنها وسلامتها

 

[طويق (!)]

ههههههه حقك عليا
حصل خير

ولماذا ألا يحق لي أن أتحقق من الرواية؟! ، أما أن كل مايقال صحيح؟!.

 

[deter]

اخشى اقول إن ميكافيلي بعظمته مجرد تلميذ عند معاوية ليتهمني باني رافضي مجوسي

معاوية سياسي كبير ومن صغرة

وكانت اكبر مشاكل الدولة الاسلامية هي الشام
واستطاع ترويضها

معاوية صحابي وكاتب وحي بشر يصيب ويخطي

لكن نجح فيه عمله

 

[طويق (!)]

كيف؟ اين؟

أشرح لي هذا النص"بالتالي قطع المعرفة بالسياسة الحديثة عما كان موجودا من قبل في العصور الوسطى حين كانت السياسة إما باب من أبواب الفلسفة الأخلاقية أو باب من أبواب القانون الديني"