غضب السعوديين ومجزرة كربلاء العراقية 1802 م

[deter]

المشكلة علينا أن نتحمل هؤلاء وعندما نرد عليهم نتهم بالوهابية والعنصرية والمكفراتية وأرجو أن لا يضيفون الميكافيلية أيضاً.

ليش تتحمل !

دوس على علباه هههههههههههه

واحد وسخ يطعن بالنسب
وبذي لسان

 

[القائـد في الظل]

المشكلة علينا أن نتحمل هؤلاء وعندما نرد عليهم نتهم بالوهابية والعنصرية والمكفراتية وأرجو أن لا يضيفون الميكافيلية أيضاً.

والميتافيزقيا
وما الى ذلك سألنا احد سكان الامصار وبياعين الكلام والشعارات
ماذا لو لم توجد السعوديه
فأجاب من نلوم بعد الان
اما هذا العضو يبي اذا احد ضربك بخدك الايمن
تعطيه خدك الايسر وتمشي وتقول له
الله يسامح انا مسلم كيوت لااقاتل احد
واذا رديت الصفعه بمثلها انت وهابي
الرسول عليه الصلاة والسلام
لما وجب القتال جاهد وقاتل
وهو نبي مستجاب الدعوه
ليش مانقول
ها هذا نبي ودعوته مستجابه
يدعوا عليهم وربي يدبر الامر !!
طبعاً المنطق ليس هكذا ابداً

 

[ابو لين]

عندما سألت جدي لماذا جزء من قبيلتنا هاجر للعراق ؟ قال : الخبز كان يعطى للبعير في العراق كنية عن وفرة الخير في العراق في تلك الحقيبة القديمة

الحقبة *

من لا يشكر ويحمد ويقدر النعم تزول وتتبدل الأحوال

العراق كما ذكرت
الإتحاد السوفيتي
مصر

دول كانت عظمى ونتمنى ان تعود ان اصلحت من حالها وتوجهاتها

والله تعالى علمنا وقال

وَمَا أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ (30) ​

 

[طويق (!)]

ليش تتحمل !

دوس على علباه هههههههههههه

واحد وسخ يطعن بالنسب
وبذي لسان

يارجال ليتنا من حجنا سالمين ، المشكلة في المتردية والنطيحة من أهل البلد الأصليين.

 

[القائـد في الظل]

الحقبة *

من لا يشكر ويحمد ويقدر النعم تزول وتتبدل الأحوال

العراق كما ذكرت
الإتحاد السوفيتي
مصر

دول كانت عظمى ونتمنى ان تعود ان اصلحت من حالها وتوجهاتها

والله تعالى علمنا وقال

وَمَا أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ (30) ​

قديماً اهل العراق يقولون
كيف نجوع ونعطش وعندنا
دجله والفرات
لو شافوا وضع احفادهم الان
لا والادهى والمحزن اكثر
اضف اليها سوريا
اللي كانت مثل العراق بالخيرات
الان وضع شعوبهم محزن وصعب
مابين مشرد وجايع وخايف

نعم شكر النعم واجب
والله انها قد تضيع وتسلب
بأي لحظه

 

[طويق (!)]

والميتافيزقيا
وما الى ذلك سألنا احد سكان الامصار وبياعين الكلام والشعارات
ماذا لو لم توجد السعوديه
فأجاب من نلوم بعد الان
اما هذا العضو يبي اذا احد ضربك بخدك الايمن
تعطيه خدك الايسر وتمشي وتقول له
الله يسامح انا مسلم كيوت لااقاتل احد
واذا رديت الصفعه بمثلها انت وهابي
الرسول عليه الصلاة والسلام
لما وجب القتال جاهد وقاتل
وهو نبي مستجاب الدعوه
ليش مانقول
ها هذا نبي ودعوته مستجابه
يدعوا عليهم وربي يدبر الامر !!
طبعاً المنطق ليس هكذا ابداً

أحد الصوفيين هنا في رد محذوف سبنا وكفرنا ولعننا ولم يترك شيئاً إلا وقذفنا به ، جيد أنه لم يلحق على الميكافيلية بعد وإلا لقال أن ميكافيلي خرج من نجد!!.

 

[القائـد في الظل]

أحد الصوفيين هنا في رد محذوف سبنا وكفرنا ولعننا ولم يترك شيئاً إلا وقذفنا به ، جيد أنه لم يلحق على الميكافيلية بعد وإلا لقال الأمير ميكافيلي خرج من نجد!!.

المتوسلين بالاولياء والصالحين
يروننا خطأ !

هذا والله من دواعي سرورنا
خله يقول اللي بخاطره كلامه ماراح يتعدى ارنبة انفه

 

[Egyptian Stud]

أشرح لي هذا النص"بالتالي قطع المعرفة بالسياسة الحديثة عما كان موجودا من قبل في العصور الوسطى حين كانت السياسة إما باب من أبواب الفلسفة الأخلاقية أو باب من أبواب القانون الديني"

قبل مكيافيلي كانت السياسة إما باب من أبواب القانون -حالها في العالم الإسلامي ومداخل السياسة الشرعية- أو فرعا من فروع الفلسفة الأخلاقية: التراث الأفلاطوني والأرسطي..

مكيافيلي انتزعها انتزاعا من هذه المجالات البضينة البغيضة ومنح المجال المعرفي استقلاله بالاعتراف بعلمانيته -بالمعنى الواسع للكلمة-

بالنسبة لمكيافيلي لم يكن الأمر فحسب قراءة وتحليل الواقع وعلاقات القوة الموجودة به من أجل إعادة إنتاجه إلى ما لا نهاية إنما هو تحليل الواقع من أجل تغييره ولكن باستطلاع الإمكانات الواقعة داخله وليس بأحكام أخلاقية منفصلة عن أي واقع -زي الثوار الأحرار الأطهار الأنكياء بتوع اليومين دول اللي مالهمش في السياسة ويستاهلوا كل شر على غباوة أهاليهم.

فهمت ولا نقول كمان؟

 

[The Egyptian history]

ا

وهل ما فعلته قبيلة خزاعل وقتل 300 سعودي مش طائفيه ؟؟؟
عجيب جعلت الحرامي ضحيه و طالب الحق معتدى

أخي انا اقصد أن ما فعلته قبيلة الخزاعل يبدوا نابعا من دوافع طائفية وليس العكس

 

[النسر الأسود]

اسمح لي (او لا) هذا ابتذال لميراث الرجل…

مكيافيلي يرى إن السياسة مجال لممارسة القوة وإنشاء السلطة، وأنها في هذا تؤسس لمجال معرفي منفصل ومستقل عن الأخلاق وعن الدين (ليس بالضرورة متعارض)، وبالتالي قطع المعرفة بالسياسة الحديثة عما كان موجودا من قبل في العصور الوسطى حين كانت السياسة إما باب من أبواب الفلسفة الأخلاقية أو باب من أبواب القانون الديني (مثل السياسة الشرعية عند المسلمين) وأوجد لها مجال مستقل ليس معادي للأخلاق ولكنه ببساطة لا-أخلاقي (وليس غير أخلاقي) انتبه للفرق لانه مهم جدًا.

كونها منفصلة بحد ذاته منافِ للأخلاق معادِ للدين (الإسلامي خاصة)

ولكن ليس هذا الإنجاز الحقيقي

بل الإنجاز الحقيقي هو تغييب هذه المسألة عند العالمين بها!!

 

[Egyptian Stud]

معاوية سياسي كبير ومن صغرة

وكانت اكبر مشاكل الدولة الاسلامية هي الشام
واستطاع ترويضها

معاوية صحابي وكاتب وحي بشر يصيب ويخطي

لكن نجح فيه عمله

تمامًا..تراث معاوية عظيم واكبر كتير من خناقة اخوتنا الروافض والنواصب

 

[deter]

تمامًا..تراث معاوية عظيم واكبر كتير من خناقة اخوتنا الروافض والنواصب

ومن امتى الروافض والنواصب اخوتنا

 

[طويق (!)]

قبل مكيافيلي كانت السياسة إما باب من أبواب القانون -حالها في العالم الإسلامي ومداخل السياسة الشرعية- أو فرعا من فروع الفلسفة الأخلاقية: التراث الأفلاطوني والأرسطي..

مكيافيلي انتزعها انتزاعا من هذه المجالات البضينة البغيضة ومنح المجال المعرفي استقلاله بالاعتراف بعلمانيته -بالمعنى الواسع للكلمة-

بالنسبة لمكيافيلي لم يكن الأمر فحسب قراءة وتحليل الواقع وعلاقات القوة الموجودة به من أجل إعادة إنتاجه إلى ما لا نهاية إنما هو تحليل الواقع من أجل تغييره ولكن باستطلاع الإمكانات الواقعة داخله وليس بأحكام أخلاقية منفصلة عن أي واقع -زي الثوار الأحرار الأطهار الأنكياء بتوع اليومين دول اللي مالهمش في السياسة ويستاهلوا كل شر على غباوة أهاليهم.

فهمت ولا نقول كمان؟

الآن الفلسفة الأخلاقية ومداخل السياسة الشرعية الإسلامية مجالات بغيضة؟!.
أترك عنا هذه الزخرفة الاستهلالية في الا مكان وحدد لنا أقوال ميكافيلية وقارنها مع الفلسفة الأخلاقية والسياسة الشرعية وبين لنا مدى أفضلية هذه عن تلك ، ثم أسألني بعدها هل فهمت أم لا.
أرسلت لك نصا عبارة عن تعريف لبعض نظريات ميكافيلي ، فأرجع وناقشها.

 

[سومري]

خالية من السكان ، ومصادركم تذكر أن عدد القتلى مابين 2000-5000؟!.

نعم خالية من السكان لان في ذلك الوقت وكما هو معروف حتى يومنا هذا يخرج الناس من المحافظات الشيعية الى مدينة النجف لزيارة مرقد الامام علي علية السلام في يوم الغدير ،

عدد القتلى غير معروف وغير دقيق من 2000 الى 5000 تبرهن على ان النسبة غير دقيقة اضافة الى ذلك كل المصادر تذكر ان اغلب القتلى من النساء والاطفال

حتى ان الذي قتل الملك عبد العزيز تذكر المصادر انه شيعي تم قتل كل افراد اسرته في تلك الهجمة وغتال الملك انتقاماً لذلك

اضافة الى ذلك ان بعد رجوع رجال كربلاء الى المدينة عادت الغزوات الوهابية من جديد الى كربلاء في اكثر من مره لكن لم تستطع الدخول لشبر واحد بوجود سكانها .​

 

[Egyptian Stud]

كونها منفصلة بحد ذاته منافِ للأخلاق معادِ للدين (الإسلامي خاصة)

ولكن ليس هذا الإنجاز الحقيقي

بل الإنجاز الحقيقي هو تغييب هذه المسألة عند العالمين بها!!

لا، هذا الربط من عندك..

السياسة كمجال للتفاعل الإنساني هي مجال ممارسة القوة، فحتى لو تم استدعاء الأخلاق -كأحكام قيمية تصدر على الأفعال- فتكون خاضعة لاعتبارات القوة بحكم التعريف وهي ده فكرة إن السياسة لا أخلاقية وليست غير أخلاقية بالضرورة.

 

[طويق (!)]

نعم خالية من السكان لان في ذلك الوقت وكما هو معروف حتى يومنا هذا يخرج الناس من المحافظات الشيعية الى مدينة النجف لزيارة مرقد الامام علي علية السلام في يوم الغدير ،

عدد القتلى غير معروف وغير دقيق من 2000 الى 5000 تبرهن على ان النسبة غير دقيقة اضافة الى ذلك كل المصادر تذكر ان اغلب القتلى من النساء والاطفال

حتى ان الذي قتل الملك عبد العزيز تذكر المصادر انه شيعي تم قتل كل افراد اسرته في تلك الهجمة وغتال الملك انتقاماً لذلك

اضافة الى ذلك ان بعد رجوع رجال كربلاء الى المدينة عادت الغزوات الوهابية من جديد الى كربلاء في اكثر من مره لكن لم تستطع الدخول لشبر واحد بوجود سكانها .​

هذا الكلام غير صحيح ، فالعرب لا تقتل النساء ولا الأطفال ، ولو فعلوا لتم تعييرهم أبد الدهر من بعضهم البعض ، وقد ذكر جلوب باشا الانجليزي أن العراقيين الرجال يهربون إذا علموا بقدوم الإخوان ويتركون بيوتهم فيها النساء والأطفال ، فلا يمسهم الإخوان بسوء أبداً .
الكذب في بعض المصادر فاضح بشكل بين.

 

[deter]

حتى ان الذي قتل الملك عبد العزيز تذكر المصادر انه شيعي تم قتل كل افراد اسرته في تلك الهجمة وغتال الملك انتقاماً لذلك

​

مصدر

 

[النسر الأسود]

لا، هذا الربط من عندك..

السياسة كمجال للتفاعل الإنساني هي مجال ممارسة القوة، فحتى لو تم استدعاء الأخلاق -كأحكام قيمية تصدر على الأفعال- فتكون خاضعة لاعتبارات القوة بحكم التعريف وهي ده فكرة إن السياسة لا أخلاقية وليست غير أخلاقية بالضرورة.

كون أفاعيل السياسية الحديثة تخالف الدين والأخلاق لا يعني استقلالها عنها

تريد الحكم الديني النابه من بوتقة دينية؟

السياسة علم من علوم الدين وفن من فنونه (اعتقد اننا متفقون على تضمين الدين للسياسة)

فادعاء استقلال السياسة عن الدين وتشكيل هدف مختلف عن هدف الدين هو منافاة له بالضرورة

إذ في النظر الديني السياسة وسيلة من وسائل الدين ولا تنفصل عنها

بل هي سيف الدين ودرعه

 

[Egyptian Stud]

لا، هذا الربط من عندك..

السياسة كمجال للتفاعل الإنساني هي مجال ممارسة القوة، فحتى لو تم استدعاء الأخلاق -كأحكام قيمية تصدر على الأفعال- فتكون خاضعة لاعتبارات القوة بحكم التعريف وهي ده فكرة إن السياسة لا أخلاقية وليست غير أخلاقية بالضرورة.

لفهم المشاركة بشكل افضل


"ولما قَدم معاويةُ المدينة قال: أيها الناس، إنّ أبا بكر لم يُرد الدنيا ولم تُرده، وأما عمر فأرادتْه ولم يُردها، وأما عثمان فنال منها ونالتْ منه، وأما أنا فمالتْ بي وملتُ بها، وأنا ابنُها، فهي أُمي وأنا ابنُها، فإن لم تَجدوني خيركم فأنا خيرٌ لكم. ثم نزل"

 

[طويق (!)]

وهذا التعريف من أين أتى؟!.
الميكافيلية
تشير الميكافيلية في علم النفس إلى سمة شخصية، حيث ترى أن الشخص يركز بشدة على اهتماماته الخاصة بحيث يتلاعب بالآخرين ويخدعهم ويستغلهم مقابل تحقيقه أهدافه، وهي إحدى سمات ما يسمى "بالثالوث المظلم"، والسمتان الأخريان في الثالوث هما النرجسية والاعتلال النفسي، أما المصطلح نفسه يأتي من إشارة إلى سيئ السمعة نيكولو مكيافيلي؛ دبلوماسي وفيلسوف في عصر النهضة، كان أشهر أعماله هو "الأمير"، وقد شارك هذا الكتاب سيئ السمعة آراءه بأن الحكام الأقوياء يجب أن يكونوا قساة مع رعاياهم وأعدائهم، ويشير أيضاً إلى أن المجد والبقاء مبرران بأي وسيلة، وإن كان ذلك بفعل أفعال تعتبر غير أخلاقية أو وحشية. [٣] بالنسبة لمكيافيلي، لا يوجد أساس أخلاقي للحكم على الفرق بين الاستخدامات المشروعة وغير المشروعة للسلطة، فإن السلطة والقوة متساويتان في الأساس، من يملك السلطة له الحق في الأمر، لكن الخير لا يضمن القوة، والإنسان الصالح ليس له سلطة بحكم كونه صالحًا، وهكذا، يقول مكيافيلي العكس تماماً لما تقدمه النظرية الأخلاقية للسياسة، أن الشاغل الحقيقي الوحيد للحاكم السياسي هو اكتساب السلطة والحفاظ عليها، بالمعنى، يقدم مكيافيلي نقدًا لاذعًا لمفهوم السلطة من خلال القول بأن فكرة الحقوق المشروعة للحكم لا تضيف شيئًا إلى الامتلاك الفعلي للسلطة.[٤] يعتقد مكيافيلي أيضاً بأن السلطة تحدد بشكل مميز النشاط السياسي، وبالتالي من الضروري لأي حاكم ناجح أن يعرف كيف يتم استخدام السلطة، حيث يعتقد أنه فقط من خلال التطبيق الصحيح للسلطة، يمكن إخضاع الأفراد للطاعة، وسيكون الحاكم قادرًا على الحفاظ على الدولة في أمنها وسلامتها

@Egyptian Stud