مصر والجزائر وإندونيسيا ترفض إبرام صفقات طائرات Su-35 مع روسيا

[Black commando]

عضو قديم في منتدى ولا يعرف ان OLS-30 يوجه قنابل ليزرية مثل KAB-1500L

مرحبا بمشاركتك
سأتجنب الرد على استفزازك و أركز على الشق الثقني لما طرحته.
هو نعم عضو قديم حتى أقدم من تاريخ تسجيلي بالمنتدى.
سبق و تم طرح هذا الأمر سابقا و رددت عليه للأسف لم استطع إيجاد مشاركتي لكن لا ضرار في إعادتها ففي الإعادة إفادة إن شاء الله.
أولا البروشير الذي وضعته هو لOLS-35 وليس لOLS-30 المستخدم على Su-30
هذا من جهة من جهة أخرى كلا النظامين مخصصين للتعامل مع الأهداف الجوية بشكل أفضل عن طريق توفير قدرات IR+TV و إن كان يمتلك قدرات إضاءة الأهداف فهو من المستحيل علميا القيام بذلك بالنسبة للأهداف البرية خصوصا من ارتفاعات عالية إلا في حالة واحدة وهي Diving بمعنى الاتجاه بأنف المقاتلة للأرض لكي يزيح العائق المادي أمام OLS هنا أستشهد لك بمثالين الأول:
Su30 MKI الهندية المجهزة ببود التهديف الاسرائيلي litenning فإن كان OLS-30 عمليا أو يغني عن استهداف بود فلما تكبدت الهند ميزانية إضافية للحصول على بديله.
الثاني نأخد المقاتلة Su-35 المخصصة للقصف الأرضي هنا نرى مقاربة أخرى وهي تجهيز المحدد الليزري تحت البدن و ليس العكس كما هو الحال بالنسبة لمقاتلاتها المخصصة للسايدة الجوية و الاعتراض كالسو30 و 35 و الميغ 29.

نقطة أخرى تؤكد عجز الروس على صناعة مقاتلة Multirole تؤدي جميع الأدوار بكفاءة عالية.
استخدام OLS-30 يحتم على su-30 القيام بعملية dive تخسر فيها الارتفاع و تخسر معه مدى قنابلها (بسب زاوية الإطلاق) و كذلك يؤثر على الدقة. لهذا لم يسبق رؤية أي مقاتلة على حد علمي تستخدمه في عملية القصف هنا لا غنى عن بود التهديف.

نقطة أخيرة قدرات electro-optical sensors و target designators تختلف حسب نوع الهدف ففهيها ماهو قوي في مهام جو أرض و لكن تقل كفاءته في المهام جوجو وأذكر هنا بود sniper الذي يمكنه القيام بتحديد اهداف جوية لكن بمسافة و كفاءة أقل و العكس صحيح بالمسبة لOLS وغيره.
بل أيضا sniper atp يمتلك قدرة أكبر و مرونة أعلى على مسح area منطقة تحته و يمكن اللقائد من النظر في مختلف الزوايا و عمل زوم بل وحتى تصوير صور عالية الدقة تفوق ما يوفره الروس و ان لم تصدق كلامي youtube إمامك قارن بين جودة صور sniper pod أو litenning و منافساته الشرقية.


في الأخير السو30 مقاتلة كبيرة الحجم هبوطها لارتفاعات منخفضة يولد drag كبيرا جدا و يعرضها للدفاعات الجوية الحرارية خصوصا manpad بالنظر لحجم محركاتها و الطاقة الكبيرة التي تولدها و بالتالي الحرارة المنبعثة منها.

 

[Thunderegy]

السيناريو لاستخدامه في التوجيه الليزري المقاتلة راح تحتاج فيه لاتخاذ مسار هابط Glide slope حتى يستطيع النظام رؤية الهدف وعدم حصول حجب لليزر .. المشكلة في هذه الحالة توجد خطورة على المقاتلة كما لو انها ترمي قنابل غير موجهة بنمط CCIP

اتفق معك ، يمكن فعل ذالك كما يتم رمي القنابل الغبيه ، لكن ارى إنها طريقه لا يعتمد عليها و اشك في دقتها

 

[الجامح]

سؤال هل تحمل ال Su-35 بودات تهديف ؟


نأتي للجانب التقني .. اولا بالنسبة للقطع الأجنبية التي تأتي من مصادر غير روسية فبالامكان استبدالها و لكن ماهي هذه القطع لان حسب علمي ال Su-35 ليس لها عقود توريد من خارج روسيا

النقطة الثانية .. بعض الأعضاء ذكر التوجه للتايفون .. التايفون تحتوي على العديد من المكونات الامريكية سواء في التقنيات او في التسليح ( القنابل على سبيل المثال )

حسب المقال .. بجانب القطع المستوردة هناك معضلة الرادار فهو رادار ميكانيكي و ليس ايسا ( بالرغم من تطوره و التقنيات الثورية التي يمتلكها )

تراجع مصر عن الصفقة ان صح فهي خسارة كبيرة للجيش المصري

 

[ATLAS_FALCON]

السيناريو لاستخدامه في التوجيه الليزري المقاتلة راح تحتاج فيه لاتخاذ مسار هابط Glide slope حتى يستطيع النظام رؤية الهدف وعدم حصول حجب لليزر .. المشكلة في هذه الحالة توجد خطورة على المقاتلة كما لو انها ترمي قنابل غير موجهة بنمط CCIP

الطيار أمامه وقت ضيق لاكتشاف هدف ارضي و تحديد موقعه ليزريا و توجيه القنبلة اليه ... هذا ان لم ينطح الهدف بالمقاتلة

فكرة غير عملية بتاتا
استغرب كيف قبل بها الروس من الأساس​

 

[Hero of Chaos]

الطيار أمامه وقت ضيق لاكتشاف هدف ارضي و تحديد موقعه ليزريا و توجيه القنبلة اليه ... هذا ان لم ينطح الهدف بالمقاتلة

فكرة غير عملية بتاتا
استغرب كيف قبل بها الروس من الأساس​

صحيح مافيه وقت للبحث … عشان تنفذ هذا السيناريو لا بد تكون عارف موقع الهدف اصلا … لابديل عن بود التهديف

 

[Nuclear]

مرحبا بمشاركتك
سأتجنب الرد على استفزازك و أركز على الشق الثقني لما طرحته.
هو نعم عضو قديم حتى أقدم من تاريخ تسجيلي بالمنتدى.
سبق و تم طرح هذا الأمر سابقا و رددت عليه للأسف لم استطع إيجاد مشاركتي لكن لا ضرار في إعادتها ففي الإعادة إفادة إن شاء الله.
أولا البروشير الذي وضعته هو لOLS-35 وليس لOLS-30 المستخدم على Su-30
هذا من جهة من جهة أخرى كلا النظامين مخصصين للتعامل مع الأهداف الجوية بشكل أفضل عن طريق توفير قدرات IR+TV و إن كان يمتلك قدرات إضاءة الأهداف فهو من المستحيل علميا القيام بذلك بالنسبة للأهداف البرية خصوصا من ارتفاعات عالية إلا في حالة واحدة وهي Diving بمعنى الاتجاه بأنف المقاتلة للأرض لكي يزيح العائق المادي أمام OLS هنا أستشهد لك بمثالين الأول:
Su30 MKI الهندية المجهزة ببود التهديف الاسرائيلي litenning فإن كان OLS-30 عمليا أو يغني عن استهداف بود فلما تكبدت الهند ميزانية إضافية للحصول على بديله.
الثاني نأخد المقاتلة Su-35 المخصصة للقصف الأرضي هنا نرى مقاربة أخرى وهي تجهيز المحدد الليزري تحت البدن و ليس العكس كما هو الحال بالنسبة لمقاتلاتها المخصصة للسايدة الجوية و الاعتراض كالسو30 و 35 و الميغ 29.
مشاهدة المرفق 448629
نقطة أخرى تؤكد عجز الروس على صناعة مقاتلة Multirole تؤدي جميع الأدوار بكفاءة عالية.
استخدام OLS-30 يحتم على su-30 القيام بعملية dive تخسر فيها الارتفاع و تخسر معه مدى قنابلها (بسب زاوية الإطلاق) و كذلك يؤثر على الدقة. لهذا لم يسبق رؤية أي مقاتلة على حد علمي تستخدمه في عملية القصف هنا لا غنى عن بود التهديف.

نقطة أخيرة قدرات electro-optical sensors و target designators تختلف حسب نوع الهدف ففهيها ماهو قوي في مهام جو أرض و لكن تقل كفاءته في المهام جوجو وأذكر هنا بود sniper الذي يمكنه القيام بتحديد اهداف جوية لكن بمسافة و كفاءة أقل و العكس صحيح بالمسبة لOLS وغيره.
بل أيضا sniper atp يمتلك قدرة أكبر و مرونة أعلى على مسح area منطقة تحته و يمكن اللقائد من النظر في مختلف الزوايا و عمل زوم بل وحتى تصوير صور عالية الدقة تفوق ما يوفره الروس و ان لم تصدق كلامي youtube إمامك قارن بين جودة صور sniper pod أو litenning و منافساته الشرقية.


في الأخير السو30 مقاتلة كبيرة الحجم هبوطها لارتفاعات منخفضة يولد drag كبيرا جدا و يعرضها للدفاعات الجوية الحرارية خصوصا manpad بالنظر لحجم محركاتها و الطاقة الكبيرة التي تولدها و بالتالي الحرارة المنبعثة منها.

اذا كيف يتم توجيه KAB-1500L على مقاتلات روسية ؟

 

[Black commando]

الطيار أمامه وقت ضيق لاكتشاف هدف ارضي و تحديد موقعه ليزريا و توجيه القنبلة اليه ... هذا ان لم ينطح الهدف بالمقاتلة

فكرة غير عملية بتاتا
استغرب كيف قبل بها الروس من الأساس​

الروس لم يقبلو به طبعا بل أنتجو مقاتلة su-34 لحل مشكل ضعف Su-30 و Su-35 في مهام air-surface و الدليل هو أن الجزائر حاليا ثاني أهم مقاتلة عندها هي su-24 التي لا غنا عنها في مناوراتهم بل حتى تكتفي su-30 بمرافقتها و توفير الغطاء الجوي كل هذه التكاليف الزائدة كان سيتم تفاديها لو كانت للسو 30 قدرات جو سطح مشابهة.

 

[ATLAS_FALCON]

الروس لم يقبلو به طبعا بل أنتجو مقاتلة su-34 لحل مشكل ضعف Su-30 و Su-35 في مهام air-surface و الدليل هو أن الجزائر حاليا ثاني أهم مقاتلة عندها هي su-24 التي لا غنا عنها في مناوراتهم بل حتى تكتفي su-30 بمرافقتها و توفير الغطاء الجوي كل هذه التكاليف الزائدة كان سيتم تفاديها لو كانت للسو 30 قدرات جو سطح مشابهة.

سو24 تعاني من تخلف رهيب
خاصة أنظمة الملاحة و التوجيه
نهيك عن تقادم الأسطول و مشاكل الصيانة

يعولون على سو32 من أجل رفع قدرات
القصف الارضي المركز ... لكن البصمة الرادارية الضخمة الخاصة بها سيجعلها هدف تدريبي لأي سلاح جو محترم ​

 

[Nuclear]

الروس لم يقبلو به طبعا بل أنتجو مقاتلة su-34 لحل مشكل ضعف Su-30 و Su-35 في مهام air-surface و الدليل هو أن الجزائر حاليا ثاني أهم مقاتلة عندها هي su-24 التي لا غنا عنها في مناوراتهم بل حتى تكتفي su-30 بمرافقتها و توفير الغطاء الجوي كل هذه التكاليف الزائدة كان سيتم تفاديها لو كانت للسو 30 قدرات جو سطح مشابهة.

Su-24 راح تخرج من الخدمة بعد استلام Su-34
Su-24 شيء المميز فيها هو SVP-24 لتخفيف تكاليف قنابل موجهة


لا تخلط امور بارك الله فيك

Su-34 تم تصميمها لتقطع اكبر مسافة دون تزود بالوقود و بحمولتها كاملة 14 طن
وليس لضعف Su-30 برنامج Su-34 يعود الى زمن اتحاد سوفيتي

Su-30 فيها قنابل موجهة و صواريخ كروز \ جو-الارض كيف مشكل ضعف ؟

 

[Rooster]

لا يوجد شيئ اسمه توجيه القنابل الموجهة بالليزر بـ OLS
سرعة المقاتلة اكبر من LGB و ستعانق الارض ادا استمرت في اضائة الهدف

SU-30 MKA

​

 

[Black commando]

اذا كيف يتم توجيه KAB-1500L على مقاتلات روسية ؟

بالنسبة للسو34 فهي لا تحتاج targeting pod لأنها تمتلك نظاما مدمجا كما سبق و شرحت رغم محدودية مجال رؤيته و صعوبة صيانته مقارنة مع pod مركب.
السو30 الماليزية عوضت النقص ببود damocles الفرنسي بينما عوضته الهندية بالبود litenning الإسرائيلي.
المقاتلات الروسية استخدمت نسخة مرخصة من thales damocles الفرنسي كما تستخدم sapsan-e

دات أداءات ضعيفة لا تقارن مع مثيلاتها الغربية خصوصا بود سنايبر.

الجواب على سؤالك أيضا هو third party و هو غالبا surface guidance بحيت يقوم باعث ليزري من الأرض بتحديد الهدف للمقاتلة في السماء
Once released, the pilot or a third party must aim at the target with a laser designator in order to successfully direct the KAB bomb.
أرجح شيء مماثل نوعا ما لJTAC

أو عن طريق طائرة أخرى تمتلك هذه القدرة.

على العموم و كخلاصة su30 و su35
بدون بود للتهديف و بدون مساعدة خارجية هي عاجزة عن أداء هذه المهمة.
أرجو أن تكون الفكرة قد اتضحت

 

[نمر]

لا يوجد شيئ اسمه توجيه القنابل الموجهة بالليزر بـ OLS
سرعة المقاتلة اكبر من LGB و ستعانق الارض ادا استمرت في اضائة الهدف

SU-30 MKA
مشاهدة المرفق 448638

​

هذا فضلا على أن مدى التوجيه بالليزر ليس طويل
بمعني ان المقاتله يجب أن تقترب من الهدف وهذا تحديدا يجعل رماة الاستنجر سعداء جدا

اسلوب الغطس هذا نكب سلاح الجو السوفيتي في أفغانستان

 

[anwaralsharrad]

هل يعقل هذا !!! الروس يضعون مواصفات غير دقيقة ووهمية على بروشور رسمي خاص بمواصفات أنظمة المقاتلة !!!! بحثت طوال الليل عن معلومة "التعيين الليزري" في المنظومة الكهروبصرية OLS-30 ولم أجد لها أصلاً إلا كما ذُكر بالروشور المرفق !!! بينما المصادر الأخرى بما في ذلك المواقع الروسية تتحدث عن أربع مكونات فقط في النظام هي : مجس حراري تحت الأحمر للرؤية الأمامية FLIR مع مدى كشف بحدود 80 - 90 كلم + معين أهداف للخوذة مخصص للإشتباكات جو جو قصيرة المدى + محدد مدى ليزري مع مدى فعال حتى 3.5 كلم + حاسب آلي.

Basically, an OLS system consists of four items: infrared thermal sensor, helmet-mounted target designator, laser range-finder and a computer. ​

 

[نمر]

هل يعقل هذا !!! الروس يضعون مواصفات غير دقيقة ووهمية على بروشور رسمي خاص بمواصفات أنظمة المقاتلة !!!! بحثت طوال الليل عن معلومة "التعيين الليزري" في المنظومة الكهروبصرية OLS-30 ولم أجد لها أصلاً إلا كما ذُكر بالروشور المرفق !!! بينما المصادر الأخرى بما في ذلك المواقع الروسية تتحدث عن أربع مكونات فقط في النظام هي : مجس حراري تحت الأحمر للرؤية الأمامية FLIR مع مدى كشف مدى كشف بحدود 80 - 90 كلم + معين أهداف للخوذة مخصص للإشتباكات جو جو قصيرة المدى + محدد مدى ليزري مع مدى فعال حتى 3.5 كلم + حاسب آلي.

Basically, an OLS system consists of four items: infrared thermal sensor, helmet-mounted target designator, laser range-finder and a computer. ​

عزيز العضو الغير قديم في المنتدي @Nuclear
هذه فوائد ان تصبح عضو قديم في المنتدى العربي للدفاع والتسليح ...
ستعرف الهراء الروسي من اول بروشور
مرحبا بك في عالمنا

 

[SAM 7]

هناك شيء واحد لا استطيع ان اتقبله في قصه رفض التعاقد او الرجوع عن التعاقد بالنسبه لمصر فقط ( اندونيسيا و الجزاءر لم يصلوا الي مرحله التعاقد النهائي و انتاج طاءرات لهم بل و الاستلام كما فعلت مصر )
و هو ان يكون السبب ضعف قدرات المعدات الروسيه

منطقيا و هذا ما يحدث في الحقيقه:
تقوم الدول التي تريد التعاقد علي اي معده بتجربتها عمليا و الاضطلاع و التدقيق في مواصفاتها و قدراتها قبل ان تقوم بالتعاقد
يا رجل حتي من يشتري سياره جديده يفعل ذلك فما بالك بدول و جيوش و خبراءهم من الفنيين و الطياريين
اللهم الا لو كانت صفقه فاسده / سياسيه

فان ياتي شخص الان و يقول ان مصر تراجعت عن استلام السو ٣٥ لانها جربتها و لم تعجبها او ان السبب هو نتاءج التدريب امام الرافال
او لم يكن التجريب قبل الاستلام ؟
ام ان الروس intentionally آخلوا بالعقد و وضعوا معدات مختلفه غير التي تم التعاقد عليها ؟

بل و اعتقد ان قصه السو و الرافال احدي القصص و الروايات التي تم طبخها في الشؤون المعنويه حفاظا علي صوره القاءد و الجيش الذي لا يقهر - بجانب منذ متي و اي شخص منا يعلم ما يحدث في اي تدريبات يقوم بها الجيش المصر

انً تراجعت مصر فخوفا من العقوبات الامريكيه و لا شيء غير ذلك

 

[نمر]

هناك شيء واحد لا استطيع ان اتقبله في قصه رفض التعاقد او الرجوع عن التعاقد بالنسبه لمصر فقط ( اندونيسيا و الجزاءر لم يصلوا الي مرحله التعاقد النهائي و انتاج طاءرات لهم بل و الاستلام كما فعلت مصر )
و هو ان يكون السبب ضعف قدرات المعدات الروسيه

منطقيا و هذا ما يحدث في الحقيقه:
تقوم الدول التي تريد التعاقد علي اي معده بتجربتها عمليا و الاضطلاع و التدقيق في مواصفاتها و قدراتها قبل ان تقوم بالتعاقد
يا رجل حتي من يشتري سياره جديده يفعل ذلك فما بالك بدول و جيوش و خبراءهم من الفنيين و الطياريين
اللهم الا لو كانت صفقه فاسده / سياسيه

فان ياتي شخص الان و يقول ان مصر تراجعت عن استلام السو ٣٥ لانها جربتها و لم تعجبها او ان السبب هو نتاءج التدريب امام الرافال
او لم يكن التجريب قبل الاستلام ؟
ام ان الروس intentionally آخلوا بالعقد و وضعوا معدات مختلفه غير التي تم التعاقد عليها ؟

بل و اعتقد ان قصه السو و الرافال احدي القصص و الروايات التي تم طبخها في الشؤون المعنويه حفاظا علي صوره القاءد و الجيش الذي لا يقهر - بجانب منذ متي و اي شخص منا يعلم ما يحدث في اي تدريبات يقوم بها الجيش المصر

انً تراجعت مصر فخوفا من العقوبات الامريكيه و لا شيء غير ذلك

الحقيقة أن العقوبات الأمريكية هي هي من عدة سنوات فلو كانت العقوبات هي السبب لما شاهدنا اي صفقة مصرية روسيا أو غيرها من الدول التي تنافس أمريكا في هذا المجال

ولو افترضنا جدلا ان العقوبات اقرت بعد توقيع الصفقة كان يمكن ببساطة التراجع عنها في حينه وليس الانتظار حتي يكتمل بناء المقاتلات ووضع العلم عليها ثم نزعه دلالات ان المقاتله سلمت ثم أعيدت لمنشئة التصنيع فوضع العلم اخر خطوة قبل التسليم الرسمي مباشر للزبون

بالنسبة لما تفضلت به عن التجربة قبل التعاقد
هذا لا يتعارض ابدا مع منطقية انك تجرب نسخة الجيش الروسي لا النسخة المباعه لك والتي تحمل لقب نسخة تصديريه والتي لن يتاح لك تجربتها من حيث الأداء الإلكتروني " رادارات و بودات و ايفونكس كامل " إلا بعد أن تستلمها وتجري عليها الكثير من الاختبارات ...

حينها أن وجدت فيها خلل أو نقص أو مواصفات خلاف الاتفاق سيكون عليك ان توقف الاستلام وتعيد ما استلمت وتطلب اما التعديل والالتزام بالاتفاق واما إعادة الأموال التي دفعت فعلا

 

[SAM 7]

بالنسبة لما تفضلت به عن التجربة قبل التعاقد
هذا لا يتعارض ابدا مع منطقية انك تجرب نسخة الجيش الروسي لا النسخة المباعه لك والتي تحمل لقب نسخة تصديريه والتي لن يتاح لك تجربتها من حيث الأداء الإلكتروني " رادارات و بودات و ايفونكس كامل " إلا بعد أن تستلمها وتجري عليها الكثير من الاختبارات ...

حينها أن وجدت فيها خلل أو نقص أو مواصفات خلاف الاتفاق سيكون عليك ان توقف الاستلام وتعيد ما استلمت وتطلب اما التعديل والالتزام بالاتفاق واما إعادة الأموال التي دفعت فعلا

معذره استاذي ذلك التفسير غير منطقي او علي الاقل لا استطيع تقبله شخصيا لسبب بسيط:
من من لا يعلم ان النسخ التصديرية الروسيه تختلف تماما عن النسخ العامله في سلاح الجو الروسي؟
من لديه اضطلاع صغير علي الشؤون العسكريه يعلم ذلك و يعلم ان نسخ القرود تختلف تماما عن النسخ الاصليه

فهل من المنطقي ان اجرب طاءره و اشتري طاءره اخري؟
هل من المنطقي ان اسلم ٥ طاءرات او علي الاقل ان انتج مالا يقل عن ١٠ طاءرات كما راينا دون التاكد من استمرار التعاقد ؟

القول ان مصر تعاقدت بعد ان جربت النسخه الاصليه شيء مضحك و ان فعلتها مصر فذلك يدل علي سوء اداره صفقات و لا اظن ان الخبراء المصريين بذلك السوء

بجانب الصين تمتلك النسخه التصديرية من السو ٣٥ - النسخه التصديرية موجوده و تطير و ليست حبر علي بروشور

بالنسبه للعقوبات: العقوبات موجوده لاكن الاداره تختلف

 

[نمر]

معذره استاذي ذلك التفسير غير منطقي او علي الاقل لا استطيع تقبله شخصيا لسبب بسيط:
من من لا يعلم ان النسخ التصديرية الروسيه تختلف تماما عن النسخ العامله في سلاح الجو الروسي؟
من لديه اضطلاع صغير علي الشؤون العسكريه يعلم ذلك و يعلم ان نسخ القرود تختلف تماما عن النسخ الاصليه

فهل من المنطقي ان اجرب طاءره و اشتري طاءره اخري؟
هل من المنطقي ان اسلم ٥ طاءرات او علي الاقل ان انتج مالا يقل عن ١٠ طاءرات كما راينا دون التاكد من استمرار التعاقد ؟

القول ان مصر تعاقدت بعد ان جربت النسخه الاصليه شيء مضحك و ان فعلتها مصر فذلك يدل علي سوء اداره صفقات و لا اظن ان الخبراء المصريين بذلك السوء

بجانب الصين تمتلك النسخه التصديرية من السو ٣٥ - النسخه التصديرية موجوده و تطير و ليست حبر علي بروشور

بالنسبه للعقوبات: العقوبات موجوده لاكن الاداره تختلف

لا اعرف حقيقه ماهو الغير منطقي في الموضوع

النسخة التي جربت بلا شك نسخة روسية
الصين لا اعتقد منطقيا ستوافق ان زبون محتمل لديها مثل مصر ستسمح له بتجربة منتج عسكري لدولة أخرى علي أراضيها ولو كان هذا المنتج يعمل في سلاحها الجوي فضلا علي ان النسخة الصينية من البديهي انها عدلت في الصين بالأنظمة الصينية ...

الحقيقة أن هذا الأمر حدث ليس مره
المعلن منها الميج ٢٩ الجزائرية التي حين الاستلام اكتشف الجزائريون انها نسخه مخالفه للعقد

تحديد كانت مقاتلات مستعملة ليست جديده كما نص العقد واعيدت حينها في فضيحة تناقلتها وسائل الإعلام

بمعني اخر هذا سلوك روسي ... الغش قدر الإمكان

وبالعكس تماما الإدارة المصرية الحاليه اقوى إدارة في التعامل بنديه مع أمريكا ... لو كانت الإدارة الحالية تكترث بالعقوبات الأمريكية ما شاهدنا ميج ٢٩ وكا ٥٢ و انتاي ٢٥٠٠ وغيرها ..

 

[SAM 7]

لا اعرف حقيقه ماهو الغير منطقي في الموضوع

النسخة التي جربت بلا شك نسخة روسية

ذلك هو غير المنطقي
هل ستذهب لشراء تويوتا لاندكروزر و تجرب كورولا ؟
غير المنطقي ان يستمر الانتاج بعد خروج الطاءرات لنفس العميل

اما بالنسبه لحادثه الغش الروسي تختلف عن هذا الموضوع
الحديث هنا عن ان الطاءره بعد تجربتها اقل من القدرات و ليس تم تغيير ما تم التعاقد عليه باجهزه اخري

ان تتعاقد علي طاءره لم تجربها فذلك غير المنطقي

اما النديه فلا وجود لاي نديه طالما تعتمد مصر علي البنك الدولي بجانب اشياء اخري

 

[نمر]

ذلك هو غير المنطقي
هل ستذهب لشراء تويوتا لاندكروزر و تجرب كورولا ؟
غير المنطقي ان يستمر الانتاج بعد خروج الطاءرات لنفس العميل

اما بالنسبه لحادثه الغش الروسي تختلف عن هذا الموضوع
الحديث هنا عن ان الطاءره بعد تجربتها اقل من القدرات و ليس تم تغيير ما تم التعاقد عليه باجهزه اخري

ان تتعاقد علي طاءره لم تجربها فذلك غير المنطقي

كيف ستجرب مقاتلات ليس لها وجود.. !!!!!

ما علاقة شراء سيارة مدنية بشراء معدة عسكرية بمواصفات محدده مشترطه في العقد

لو أردت أن اسقط كلامي على المثال الذي تفضلت به فأنا ذهب إلى شركة تويوتا لاشتري ٢٤ سيارة لاندكروزر مكينة ديزل ٨ سلندر ... فوجدت عند التسليم انها ٦ سلندر بنزين ... هل المفترض أن اقبلها ام اعيدها .. ؟؟
وهل هذا إخلال بالعقد ام لا ؟؟


لاحظ أن الصفقة تمت في ٢٠١٨ وقانون جاستا الذي يقال انه السبب اقر في ٢٠١٦ يعني الصفقة بعد القانون بسنتين كامله لو كانت مصر ستخشى القانون لما أبرمت الصفقة من الاساس... ؟!!!!!