الرافال في سلاح الجو الفرنسي لا تحمل صاروخ اكزوسيت المضاد لسفن

أولا لم أقل أنك غبي أو ذكي
كلامي أصلا لا يستهدف شخصك ولا هويتك بقدر ما يستهدف فكرتك.
ثانيا الحقيقة تستند على دليل كل ما رأيتهومنك هو كلام انشائي قولك أنها حقيقة لا يجعل منها حقيقة هذا رأيك فقط.
ثالثا و هو المهم بالنسبة لي إن كانت هناك موانع تقنية فاشرحها لي أعطيتك رأيي بهذا الخصوص يمكنك الرجوع له و الرد عليه و ان كانت الابعاد هي من تعيق تركيب الاطزوسيت فكيف إذا الرافال تحمل السكال الذي هو أكبر و أثقل من الاكزوسيت كذلك تحمل خزانات وقود طويلة المرجو الرد و دون تشنج
رأيك للاسف ليس كلاما علميا اصلا بل مجرد قولك انك لم ترى رافال بثلاث اكزوسيت بينما رأيتها تحمل ثلاث سكالب! قلنا لك ان توجد حتى دراسة للقوات الماليزبة تذكر هذا الامر ولكنك تدافع عن الرافال بشكل خجول ومثير للشفقة وتشكك بالدراسة.

مشكلتك انك لست حتى صادق مع نفسك لذلك تلف وتدور
 
لايوجد مايثبت هذا حتى الان ... يعني حتى مشغلين الرافال مثل مصر او قطر لم يستعرضوا مثل هذه الحمولة

عدم استعراض الحمولة او عدم حاجة العملاء لامر ما لا يعني عدم قدرة الرافال على حمله .. كمثال بود التزود بالوقود طلبته مصر على نسختها البرية رغم عدم وجوده على نظيرتها الفرنسية واستلمت المقاتلات في غضون شهور ومن خطوط الانتاج الفرنسية بدون اي تعديلات او عمليات دمج .. هل لو تطلبه مصر كنت ستقول نفس الكلام ؟ اكيد .. الرافال تستطيع ان تحمل ٣ صواريخ اكسوسيت هذه حقيقة لكن لا توجد حاجة عملياتية لذلك

وعموما الموضوع بسيط لنخرج من دائرة التشكيك وضرورة الاثبات بالصورة .. بفرض جدلا انها لا تستطيع فيمكن تطويرها لتحمله اذا اراد احد العملاء .. فلا يوجد اي موانع تصميمية يمنعها من حمل ٥ صواريخ لو اراد احد العملاء

التايفون تعرض عدة حلول للأسلحة المضادة للسفن وهي Marte-ER و RBS-15 و Harpoon هذه الخيارات متاحة للدول ضمن التحالف و للمشغلين الدوليين

شوف انا قلت هذا مرارا وتكرارا ان التايفون هي ملكة العروض والتسويق الالكتروني لغير المتخصصين وشغل الانيميشن والماكيت او النماذج في المعارض وشغل الاختبارات الارضية ونفق الهواء التي لا علاقة لها بدمج الصاروخ .. ولو كانت هناك جائزة للتسويق الالكتروني لحصدتها التايفون باكتساح .. لكن عندما تصطدم التايفون باختبار عملياتية من المتخصصين سواء حاليا او في الماضي فهي تكون خارج المنافسة .. كمثال صراع الرافال والاف ٣٥ في المناقصات العالمية دون ذكر للتايفون .. الدول التي تصنع التايفون نفسها اشترت الاف ٣٥ 🤦‍♂️

وبالتالي عروض دمج الاسلحة متاحة لكافة المقاتلات ولا تعتبر ميزة في حد ذاتها

الميزة هو قدرات تحمل نقاط التعليق وعدد الصواريخ الذي تستطيع ان تحملها من هذا النوع بشكل عملي وليس استعراضي .. وهذه نقطة مهمه جدا

المسألة باختصار ان الكويت اختارت صاروخ Marte-ER ولذلك تجري عملية الدمج

هل تعاقدت الكويت او قطر على النسخة المخصصة للتايفون من الصاروخ ؟؟ حسب علمي لم تتعاقد الكويت على الصاروخ حتى الان وقطر تعاقدت على نسخة المروحيات بخلاف نسخة الدفاع الساحلي

هذا مثلا كلام من ٢٠١٩

. A contract with Kuwait Air Force customer is still to be awarded to MBDA but expected very soon, with aircraft already under construction for delivery from 2020 to 2023

الفارق ان التايفون منصة تقبل التطوير وتصميمها يتيح لها مميزات في الحمولة في المهام البحرية

شوف يا اخي انا لا اعرف انت تمزح ام جاد .. يبدو لي انك جاد .. المقاتلة منذ ولادتها وحتى الان حرفيا ما يتم عليها هو تعديلات لاحيائها .. النسخ الاولى من المقاتلة غير قابلة للتطوير وخرجت من الخدمة قبل منتصف عمر بدنها في امر اقل ما يقال عنه انه مخجل للغاية .. حتى النسخة التي تعاقدت عليها السعودية في البداية كانت غير قابلة للتطوير قبل ان تعدل السعودية العقد مع البريطانيين .. التايفون طائرة ولدت مشوهه وما يتم عليها حتى الان هو عمليات تجميل لتصحيح مسارها وانت تقول لي ان ما يميزها انها منصة قابلة للتطوير 🤦‍♂️

فيمكن حمل 6 صواريخ Marte-ER او 4 صواريخ مع خزانات الوقود حسب ماتم استعراضه وهذي قدرة استثنائية في المهام البحرية تعطي التايفون قدرة على اغراق القطع بالصواريخ

بالفعل هذا ما تم استعراضه من ملكة الاستعراضات في المعارض وفي الاختبارات الارضية .. لكن في الواقع العملي لا يمكن للتايفون ان تحمل ٦ صواريخ بدون خزانات وقود فلن تجد الوقت لاستخدامهم .. التايفون التي تستخدم خزان وقود في اغلب الاستعراضات الجوية والتي رفضت في احد المعارض القيام باستعراضات لعدم توفر خزان وقود رغم عدم حملها بديهيا لذخائر .. هذا كلام للتسويق الالكتروني وليس حتى للمتخصصين .. وحتى حمل ٤ صواريخ وخزان وقود واحد ١٠٠٠ لتر غير عملي ولن يستخدم عملياتيا الا نادرا .. مثلا اذا كنت ستستخدم الاربع صواريخ ضد هدف وحيد ساحلي قريب من مكان الانطلاق
في المقارنة بين الصاروخين صحيح يتفوق الExocet في الرأس الحربي بـ 165kg وزن الرأس الحربي في الصاروخ الوحيد الذي تحمله مقارنة بـ 70kg لـ 6 صواريخ تحملها التايفون باجمالي 420kg وهو تفوق كبير لحمولة التايفون بالمجمل

اذا كانت التايفون تستطيع ان تحمل ٦ صواريخ نظريا فالرافال تستطيع ان تحمل ٥ اكسوسيت نظريا و ٣ اكسوسيت عمليا .. اما عن الصور فالاختبارات الارضية هي فقط اختبارات تخص الوزن (في حالة السكون) والابعاد ولا علاقة لها بدمج الصاروخ او عمله على الطائرة او القدرة على اطلاقه .. اي طائرة تستطيع حرفيا القيام باختبارات ارضية لاي صاروخ لكن هذا لا يعني قدرتها على اطلاقه .. استطيع وضع الامرام على مقاتلات صينية او روسية في اختبارات ارضية واصورها لشغل التسويق الالكتروني لكن هذا لا يعني انه يمكنه العمل عليها .. استطيع ان اضع احجار وصخور لاختبار نقاط التحميل لكن هذا لا يعني قدرتي على الاطلاق for god sake 🤦‍♂️ .. وبالمناسبة الرافال اختبرت باحمال تفوق ١٨٥% حمولتها القصوى .. خلينا نصورها على الارض وهي شايلة ١٠ اكسوسيت بدل ٥ ونطلع نقول كلام لو قولناه على النت الخبراء هيهللوا .. وفي العروض الرسمية المتخصصين هيضحكوا علينا


The engineers’ attention then switched to the static trials during which the Rafale was tested up to 185 percent of design limit load before the airframe broke

لذلك دائمًا يتم عرض حزمة التسليح التي يمكن ان يتم دمجها حسب رغبة العميل او الشريك

مش عارف انت شايف ده ميزه ازاي .. خد المفاجاة دي الرافال ايضا تستطيع ذلك وتقريبا كل المقاتلات 🤦‍♂️ .. ده من الموقع الرسمي لداسو للتاكيد على البديهيات واللي تم بالفعل مع الرافال الهندية والقطرية


Specifics armaments selected by some clients

تجرى احيانا اختبارات لتزويد العملاء والشركاء بنتائج اولية قبل عملية الدمج وهذا ما حصل في صواريخ RBS-15 التي عرضت على الهند في النسخة الهندية وعلى مايبدو ان الاسبان ايضا اجروا اختباراتهم عليه .. حيث تظهر التايفون بامكانية حمولة صاروخين RBS-15 مع خزانات الوقود

هذا الصاروخ وغيره متاح دمجه للرافال مثل التايفون اذا اراد احد العملاء .. تصويره على الارض لا يعني شئ غير شغل دعاية

ايضا تم اجراء اختبارات نفق الهواء للعملاء الراغبين بصواريخ Harpoon حيث تحمل في الصورة التالية 3 صواريخ بدون التاثير على نقاط حمل خزانات الوقود

هذه صورة فوتوشوب وليست حتى حقيقية .. اختبارات نفق الهواء ايضا مثل الاختبارات الارضية هي اختبارات اولية بسيطة لا علاقة لها بدمح الصاروخ .. مثل فضيحة الخزانات الكتفية التي تحتاجها التايفون بشدة عملولها اختبارات نفق الهوا نفسه وخدت الصورتين بتوع الدعايا واشتغل عليها خبرات المنتديات لسنوات وانتهى الامر وفشل دمجها بسبب تصميم الطائرة الغير قابل للتطوير .. او للدقة تطويره يحتاج تغييرات وتطويرات كثيرة

الرافال بالمناسبة كان يتم استعراضها بحمل ذخائر AASM متعددة الاوزان بوزن 125 و 250 و 500 و 1000 كيلوغرام بالرغم من انها تشغل فقط نسخة 250KG وهذا طبيعي لأن المعيار هنا احتياج البلد المشغل .. وسيتم دمج ذخائر 1000كج ضمن تطوير F4

ربما خانتني الذاكرة لكن لا اتذكر طيران الرافال الا بالنسخة ٢٥٠ كجم فقط .. لا اتحدث عن اختبارات ارضية لكن طيران فعلي .. ربما حدث لكن لا اتذكر ولا اعتقد

النسخة الي عرضت على الهند هي الـ Marte-ER وهي نفس النسخة التي ستحصل عليها الكويت التي يصل وزن رأسها الحربي الى 120Kg وقدرات اختراق .. وذلك بالاستغناء عن البوستر لأن الصاروخ لا يحتاجه في الاطلاق من المقاتلات على عكس المنصات البرية و المروحيات

وهذا تصحيح لمشاركتي ومشاركتك السابقة بأن الصاروخ العامل على التايفون رأسه الحربي 70kg بل 120kg

بالفعل يوجد اختلافات بين نسخة التايفون وغيرها .. لكن ليس من بينها وزن الراس الحربي .. البوستر وطي الجناحات هي تغييرات خارجية تؤثر على وزن الصاروخ لكن لا تؤثر على المساحة الداخلية لبدن الصاروخ .. وبالتالي لا مجال لزيادة وزن الراس الحربي بدون تعديل على بدن الصاروخ وزيادة مساحته الداخلية .. عموما هذه هي الاختلافات بين نسخة المقاتلات والمروحيات ولا يوجد فيها ذكر للراس الحربي

At the same time, MBDA is jointly working together with Leonardo (as programme leader) for the fast-jet (F/J) variant integration. The latter variant differs from the N/G and H/C version for the boosters’ absence, fixed central wings, different safety and arming unit and launching flight envelope

يمكن ملاحظة ان النسخة العاملة على التايفون بدون جنيحات قابلة للطي و بدون بوستر

لا البوستر في الفيديو لم ينفصل .. راجع الفيديو

IMG_20210921_124522.jpg
 
محركها جيد ولا نعلم برمجتها وليقال ان رادارها كشف اف 22 مع انه انا لا ارا ان رافال وخصوصا جيل جديد قادرة على مهام التي وصفوها بها وانا ارا انها لا تستحق داك الوصف الان تصميمها لا يدل على قوة كبيرة بحيت انها تعتمد على مقدمة كتيرا وهذا انا اراه عيبا في تصميم الانه طائرة لا يجب ان تعتمد على مقدمتها لتوجيه
 
عزيزى خبير الجويه رافال m هى من تحمل اكزوسيت واحد

وهى نسخه مخصصه لحاملات الطائرات

نسخ الدوريه البحريه تحمل 3 عادى كما تحمل 3 كروز

وفرنسا لا تستخدم نسخ للرافال للدوريه البحريه

بالفعل النسخة البحرية تحمل صاروخ واحد فقط من الاكسوسيت او السكالب اسفل البدن .. والسبب هو الوزن الكبير لتلك الذخائر وبالتالي لو حملت ٣ صواريخ اطلقت مثلا ٢ منهم وعادت بواحد اسفل احد الاجنحة سيؤثر على سلامة الهبوط القصير على حاملة الطائرات .. لذلك لعوامل الامان اختاروا عدم حمل ذخائر ثقيلة على الاجنحة بالنسبة للنسخة البحرية .. اما النسخة البرية فلا يوجد هذا القلق ويمكنها حمل ما تشاء

ليس هذا فقط .. لكن ايضا جزء من التطوير f4 هو استحداث نظام مؤتمت جديد للهبوط على حاملات الطائرات .. استنتاجي (وليس معلومة) ان هذا التطوير سيحل مشكلة التوازن ويجعل الامر امن ويمكن الرافال البحرية من حمل ٣ سكالب (وهذا هو الاهم والاكثر عملية) او ٣ اكسوسيت (وهذا لاغراض الشو والدعايا واقل عملية)

Other systems to be tweaked include the air-to-ground mode of the RBE-2AA radar, the M88 turbofan’s digital computers, and a new AI-system for its reconnaissance and targeting pod allowing it to rapidly analyze and present information to the pilot. Rafale-Ms will also receive a new automated carrier landing system

ثم ان حموله الرافال اصلا اكبر من التايفون بنصف طن

يا اخي حمولة التايفون الخارجية القصوى هي ٧.٥ طن من الموقع الرسمي بل والحقيقة اقل من ذلك .. لا تجعل خطا مطبعي او صحفي بيعمل شو في مجلة يخدعك .. هذا الكلام لو لم يكن خطا مطبعي فهو تلاعب لانه ممكن فقط بتقليل حمولة الوقود الداخلية .. لو كانت تلك هي الحمولة فعلا لوجدت المعلومة موجودة في مليار مكان من ملوك الدعايا والتسويق

طيب هنروح بعيد ليه خلينا نشوف الارقام الرسمية لاسلحة الجو المالكة لها

ده من الموقع الرسمي لسلاح الجو البربطاني .. الحمولة الخارجية ٦ طن بعد حساب ٥ طن وقود داخلي

IMG_20210921_164642.jpg


ده سلاح الجو الالماني .. الحمولة الخارجية ٧.٥ طن بعد حساب الوقود الداخلي

IMG_20210921_164724.jpg



ده سلاح الجو الاسباني .. الحمولة الخارجية ٦.٣ طن بعد حساب الوقود الداخلي

IMG_20210921_164802.jpg


ده سلاح الجو الايطالي .. الحمولة الخارجية ٧ طن بعد حساب الوقود الداخلي

IMG_20210921_164847.jpg
 
بالفعل النسخة البحرية تحمل صاروخ واحد فقط من الاكسوسيت او السكالب اسفل البدن .. والسبب هو الوزن الكبير لتلك الذخائر وبالتالي لو حملت ٣ صواريخ اطلقت مثلا ٢ منهم وعادت بواحد اسفل احد الاجنحة سيؤثر على سلامة الهبوط القصير على حاملة الطائرات .. لذلك لعوامل الامان اختاروا عدم حمل ذخائر ثقيلة على الاجنحة بالنسبة للنسخة البحرية .. اما النسخة البرية فلا يوجد هذا القلق ويمكنها حمل ما تشاء

ليس هذا فقط .. لكن ايضا جزء من التطوير f4 هو استحداث نظام مؤتمت جديد للهبوط على حاملات الطائرات .. استنتاجي (وليس معلومة) ان هذا التطوير سيحل مشكلة التوازن ويجعل الامر امن ويمكن الرافال البحرية من حمل ٣ سكالب (وهذا هو الاهم والاكثر عملية) او ٣ اكسوسيت (وهذا لاغراض الشو والدعايا واقل عملية)

Other systems to be tweaked include the air-to-ground mode of the RBE-2AA radar, the M88 turbofan’s digital computers, and a new AI-system for its reconnaissance and targeting pod allowing it to rapidly analyze and present information to the pilot. Rafale-Ms will also receive a new automated carrier landing system



يا اخي حمولة التايفون الخارجية القصوى هي ٧.٥ طن من الموقع الرسمي بل والحقيقة اقل من ذلك .. لا تجعل خطا مطبعي او صحفي بيعمل شو في مجلة يخدعك .. هذا الكلام لو لم يكن خطا مطبعي فهو تلاعب لانه ممكن فقط بتقليل حمولة الوقود الداخلية .. لو كانت تلك هي الحمولة فعلا لوجدت المعلومة موجودة في مليار مكان من ملوك الدعايا والتسويق

طيب هنروح بعيد ليه خلينا نشوف الارقام الرسمية لاسلحة الجو المالكة لها

ده من الموقع الرسمي لسلاح الجو البربطاني .. الحمولة الخارجية ٦ طن بعد حساب ٥ طن وقود داخلي

مشاهدة المرفق 420288

ده سلاح الجو الالماني .. الحمولة الخارجية ٧.٥ طن بعد حساب الوقود الداخلي

مشاهدة المرفق 420289


ده سلاح الجو الاسباني .. الحمولة الخارجية ٦.٣ طن بعد حساب الوقود الداخلي

مشاهدة المرفق 420291

ده سلاح الجو الايطالي .. الحمولة الخارجية ٧ طن بعد حساب الوقود الداخلي

مشاهدة المرفق 420292

للمقارنة هذه حمولة الرافال الخارجية من الموقع الرسمي لسلاح الجو الفرنسي .. ٩.٥ طن

IMG_20210921_172959.jpg
 
اعتقد ان جواب السؤال الأول هو في ما قلته لاحقا "احتياج البلد المشغل" ربما نراه مستقبلا على النسخة الهندية.
في نظري المشكل ليس في قدرة الرافال من عدمه في حمل 3 اكزوسيت فمنطقيا لا توجد عوائق تقنية أو ميكانيكية لفعل ذلك.
الرافال قادرة على حمل السكالب بضعف وزن الاكزوسيت كما أنه تلك النقاد ليست نقاط غبية بل هي قادرة على حمل و توجيه ذخائر ذكية.

الموضوع غريب وشخصيًا اعتقد ان المسألة فيها نوع من المحدودية لدى الرافال .. وذلك لأن داسو لم تعرض الرافال (C/B) بأي حال تحمل صاروخ او اثنين او ثلاثة حتى .. في نفس الوقت الدول المشغلة مثل مصر وقطر لم تستعرض قدرات مضادة للسفن كذلك .. قد تكون البداية مع الهند ولكن حتى الان لم تظهر لا بشكل دعائي او حتى في طلعات تجريبية...

وبخصوص النسخ البحرية يقول البعض ان حمل صاروخ واحد هو للعودة على سطح الحاملة.. لكن انا اجد المسألة غير منطقية اغلب المقاتلات الحالية تطير بحمولات غير تماثلية بشكل عادي جدًا .. ولم يمنع هذا مقاتلة مثل F/A-18E/F Super Hornet من حمل حتى 4 صواريخ هاربون.. فيوجد نظام FCS في المقاتلة يصل بها للتوازن ...
 
الموضوع غريب وشخصيًا اعتقد ان المسألة فيها نوع من المحدودية لدى الرافال .. وذلك لأن داسو لم تعرض الرافال (C/B) بأي حال تحمل صاروخ او اثنين او ثلاثة حتى .. في نفس الوقت الدول المشغلة مثل مصر وقطر لم تستعرض قدرات مضادة للسفن كذلك .. قد تكون البداية مع الهند ولكن حتى الان لم تظهر لا بشكل دعائي او حتى في طلعات تجريبية...

وبخصوص النسخ البحرية يقول البعض ان حمل صاروخ واحد هو للعودة على سطح الحاملة.. لكن انا اجد المسألة غير منطقية اغلب المقاتلات الحالية تطير بحمولات غير تماثلية بشكل عادي جدًا .. ولم يمنع هذا مقاتلة مثل F/A-18E/F Super Hornet من حمل حتى 4 صواريخ هاربون.. فيوجد نظام FCS في المقاتلة يصل بها للتوازن ...
أشاطرك الرأي خصوصا أنه معروف على الفرنسيين نوع من التكاسل في دمج و تطوير اسلحتهم و الدليل أنهم لحدود الساعة مازالو يعتمدون على أسلحة مطورة ظهرت في 70s و 80s
في فقرة كذلك مدرجة من موقع داسو الرسمي يتحدثون على أن الشركة تلبي احتياجات الزبون بما ي ذلك من دمج لدخائر أجنبية لكن رغم الافتقار لحلول فرنسية بديلة مثلا لsdb لم نسمع في أي صفقة لحدود الساعة عن دمج أي سلاح غربي غير فرنسي (ميتيور يبقى استثناء)
الأمر الأكيد أن فرنسا بدأت تتأخر مقارنة مع نظيراتها في تطوير أسلحتها
أوربا اتجهت للميتيور، أمريكا لaim120D و الصين خرجت بصواريخ جوجو متفوقة على غرار PL15
بالنظر للميكا و وتيرة تطويره و الافتقار لصاروخ مداد للرادارات و تواضع قدرات الاكزوسيت النسخة الجوية فالمقاتلة فعلا لا توفر شيء يستحق تفضيلها على مقاتلات التايفون بنسخها الحديثة و F18sH
 
عدم استعراض الحمولة او عدم حاجة العملاء لامر ما لا يعني عدم قدرة الرافال على حمله .. كمثال بود التزود بالوقود طلبته مصر على نسختها البرية رغم عدم وجوده على نظيرتها الفرنسية واستلمت المقاتلات في غضون شهور ومن خطوط الانتاج الفرنسية بدون اي تعديلات او عمليات دمج .. هل لو تطلبه مصر كنت ستقول نفس الكلام ؟ اكيد .. الرافال تستطيع ان تحمل ٣ صواريخ اكسوسيت هذه حقيقة لكن لا توجد حاجة عملياتية لذلك

وعموما الموضوع بسيط لنخرج من دائرة التشكيك وضرورة الاثبات بالصورة .. بفرض جدلا انها لا تستطيع فيمكن تطويرها لتحمله اذا اراد احد العملاء .. فلا يوجد اي موانع تصميمية يمنعها من حمل ٥ صواريخ لو اراد احد العملاء


يوجد فرق بين ان يتم عرض خيار على العملاء وبين اننا لم نجد هذا الخيار اساسا مطروح على الطاولة ... فمثلًا حينما تستعرض الرافال بـ 3 صواريخ اكسوسيت من قبل داسو كحل مضاد للسفن وقتها ممكن نقول والله توجد امكانية لكن لا احد طلبها حتى الان..

لكن الوضع هنا ان جميع عملاء الرافال و فرنسا نفسها لم تستعرض لا عمليا ولا نظريًا هذه القدرات.. ثم انه من غير المنطقي القول ان الحاجة العملية لقوة بحرية ان تكون مقاتلتها تحمل صاروخ بحري وحيد.. الا طبعًا اذا كنا نتكلم عن قطعة تفتقر لابسط قدرات الدفاع الجوي ... اما في الحالات المعقدة فالقطع البحرية تمتلك احيانا عدة طبقات من الدفاع الجوي لتجاوز هذه القدرات الدفاعية الاغراق هو من اهم الحلول المطروحة...

شوف انا قلت هذا مرارا وتكرارا ان التايفون هي ملكة العروض والتسويق الالكتروني لغير المتخصصين وشغل الانيميشن والماكيت او النماذج في المعارض وشغل الاختبارات الارضية ونفق الهواء التي لا علاقة لها بدمج الصاروخ .. ولو كانت هناك جائزة للتسويق الالكتروني لحصدتها التايفون باكتساح .. لكن عندما تصطدم التايفون باختبار عملياتية من المتخصصين سواء حاليا او في الماضي فهي تكون خارج المنافسة .. كمثال صراع الرافال والاف ٣٥ في المناقصات العالمية دون ذكر للتايفون .. الدول التي تصنع التايفون نفسها اشترت الاف ٣٥ 🤦‍♂️

وبالتالي عروض دمج الاسلحة متاحة لكافة المقاتلات ولا تعتبر ميزة في حد ذاتها

الميزة هو قدرات تحمل نقاط التعليق وعدد الصواريخ الذي تستطيع ان تحملها من هذا النوع بشكل عملي وليس استعراضي .. وهذه نقطة مهمه جدا

االانيميشن و الماكيت اسلوب تتخذه كل الشركات تقريبًا لاعطاء تصور عن القدرات .. على سبيل المثال فقط ضمن حزمة الرافال التسليحية كان يتم عرض عدة اوزان من صواريخ AASM منذ سنين لكن في الواقع لم يكن يعمل الا زنة 250kg فهل نقول ان الرافال ايضا تفوز بجائزة التسويق الالكتروني؟

في الحقيقة انك انتقائي جدًا .. فنلندا على سبيل المثال حسب اغلب المصادر هي الان تفاضل بين اليوروفايتر تايفون و F-35 ولم تستعرض الرافال؟ فهل اصطدمت الرافال باختبارات المتخصصين العملية ايضًا؟ وحينما فضلت كندا عروض F-35 و F/A-18 وسحبت داسو عرضها بعدما ان عرفت بضعف حضوضها.. هل هذه الصدمة الثانية؟

بخصوص قدرات دمج الاسلحة فحسب الشركة التي تقدم السلاح ونوعه تعرض امكانية الدمج بالنقاط المحددة وحسب تحالف الشركة المصنعة للطائرة... لأنهم هم المتخصصين بالعمل عليها ويعرفون حدود المقاتلة و امكانياتها في اكثر من مهمة... لذلك الشركة المصنعة هي المصدر الاكثر موثوقية في تحديد هذه القدرات

شوف يا اخي انا لا اعرف انت تمزح ام جاد .. يبدو لي انك جاد .. المقاتلة منذ ولادتها وحتى الان حرفيا ما يتم عليها هو تعديلات لاحيائها .. النسخ الاولى من المقاتلة غير قابلة للتطوير وخرجت من الخدمة قبل منتصف عمر بدنها في امر اقل ما يقال عنه انه مخجل للغاية .. حتى النسخة التي تعاقدت عليها السعودية في البداية كانت غير قابلة للتطوير قبل ان تعدل السعودية العقد مع البريطانيين .. التايفون طائرة ولدت مشوهه وما يتم عليها حتى الان هو عمليات تجميل لتصحيح مسارها وانت تقول لي ان ما يميزها انها منصة قابلة للتطوير 🤦‍♂️

الترانش الاول " تطويره مكلف " و كلنا يعرف ان القوات الجوية الملكية تخضع لعملية تخفيض في الانفاق ادة لتفكيك وبيع العديد من المعدات في قواتها الجوية.. بغض النظر عن رايك توجد دول عديدة ترى ان التايفون توفر خيارات افضل حتى من الرافال.. فتصور ان حتى الرافال التي صممت من الاساس لتعمل على منصات بحرية اقصى حمولة لها في هذه المهام هي صاروخ وحيد..

وتخيل ان المقاتلة المصممة للعمل على مهام الجو ارض .. لاتستيطيع حمل اكثر من قنبلتين من زنة 500Kg او 1000kg ( لاتحملها حتى الان لكن نتحدث عن قدرة يمكن دمجها ) مع خزانات الوقود بينما التايفون التي ركز في الاساس في تصميمها على مهام التفوق الجوي تحمل 4 قنابل 500kg او 1000kg مع خزانات الوقود...

بالفعل هذا ما تم استعراضه من ملكة الاستعراضات في المعارض وفي الاختبارات الارضية .. لكن في الواقع العملي لا يمكن للتايفون ان تحمل ٦ صواريخ بدون خزانات وقود فلن تجد الوقت لاستخدامهم .. التايفون التي تستخدم خزان وقود في اغلب الاستعراضات الجوية والتي رفضت في احد المعارض القيام باستعراضات لعدم توفر خزان وقود رغم عدم حملها بديهيا لذخائر .. هذا كلام للتسويق الالكتروني وليس حتى للمتخصصين .. وحتى حمل ٤ صواريخ وخزان وقود واحد ١٠٠٠ لتر غير عملي ولن يستخدم عملياتيا الا نادرا .. مثلا اذا كنت ستستخدم الاربع صواريخ ضد هدف وحيد ساحلي قريب من مكان الانطلاق

هذا ماتم استعراضه من قبل MBDA و Eurofighter وهما مصدران رسميان وعمومًا حمل 4 او 6 صواريخ كلاهما حمولة مناسبة ... وبخصوص استشهادك بالعرض الجوي فهذا لا يثبت شيء لان ظروف العرض الجوي مختلفة عن الظروف العملياتية بالاضافة الى ان اغلب الطائرات تطير بمستوى وقود داخلي منخفض خلال الاستعراضات ...


ايضا عزيزي معلوماتك خاطئة التايفون تستطيع حمل ثلاث خزانات وقود بالاضافة للـ 4 صواريخ .. او بـ 6 صواريخ وخزان وقود وسطي


هل تعاقدت الكويت او قطر على النسخة المخصصة للتايفون من الصاروخ ؟؟ حسب علمي لم تتعاقد الكويت على الصاروخ حتى الان وقطر تعاقدت على نسخة المروحيات بخلاف نسخة الدفاع الساحلي

هذا مثلا كلام من ٢٠١٩

. A contract with Kuwait Air Force customer is still to be awarded to MBDA but expected very soon, with aircraft already under construction for delivery from 2020 to 2023


ليس بعد..

اذا كانت التايفون تستطيع ان تحمل ٦ صواريخ نظريا فالرافال تستطيع ان تحمل ٥ اكسوسيت نظريا و ٣ اكسوسيت عمليا .. اما عن الصور فالاختبارات الارضية هي فقط اختبارات تخص الوزن (في حالة السكون) والابعاد ولا علاقة لها بدمج الصاروخ او عمله على الطائرة او القدرة على اطلاقه .. اي طائرة تستطيع حرفيا القيام باختبارات ارضية لاي صاروخ لكن هذا لا يعني قدرتها على اطلاقه .. استطيع وضع الامرام على مقاتلات صينية او روسية في اختبارات ارضية واصورها لشغل التسويق الالكتروني لكن هذا لا يعني انه يمكنه العمل عليها .. استطيع ان اضع احجار وصخور لاختبار نقاط التحميل لكن هذا لا يعني قدرتي على الاطلاق for god sake 🤦‍♂️ .. وبالمناسبة الرافال اختبرت باحمال تفوق ١٨٥% حمولتها القصوى .. خلينا نصورها على الارض وهي شايلة ١٠ اكسوسيت بدل ٥ ونطلع نقول كلام لو قولناه على النت الخبراء هيهللوا .. وفي العروض الرسمية المتخصصين هيضحكوا علينا


The engineers’ attention then switched to the static trials during which the Rafale was tested up to 185 percent of design limit load before the airframe broke

في الحقيقة هذا ليس نظريًا هذا ادعاء الشركة.. احضر لي داسو تدعي نفس الشيء واقول لك نعم رغم انه يظل في النهاية صاروخ الاكسوسيت متراجع كثيرا ويعرض الرافال للخطر ... وبخصوص كلامك فيبدوا انك تريد الجدال لأجل الجدال فقط .. توجد الشركة المصنعة للصاروخ تستعرض امكانية الدمج على التايفون و تقولي لا هذا اختبار ابعاد ولا يعني شيء؟ طيب انا قاعد احضر لك مصدر ودلائل على ما اقول اين مصدرك؟

طيب على طاري التسويق الالكتروني من كان يستعرض دمج السمارت قلايدر على ماكيت الرافال في موضوعه السابق؟ https://defense-arab.com/vb/threads/159112/

اما بخصوص الحمولة القصوى فالعبرة بالقدرة على الحمولة .. ففي النهاية بعد حمل خزانات الوقود اقصى ماتحمله الرافال هو قنبلتين من فئة 1000kg لان الرافال تملك نقطتين فقط لل A/G بعد حمل خزانات الوقود بينما يتبقى للتايفون 4 نقاط وهذا الواقع ... وهو ماسمح للتايفون بان تحمل 6 صواريخ مضادة للسفن او 4 صواريخ مع خزانات الوقود

مش عارف انت شايف ده ميزه ازاي .. خد المفاجاة دي الرافال ايضا تستطيع ذلك وتقريبا كل المقاتلات 🤦‍♂️ .. ده من الموقع الرسمي لداسو للتاكيد على البديهيات واللي تم بالفعل مع الرافال الهندية والقطرية


Specifics armaments selected by some clients


انا ماقلت ان هذي ميزة مختصة بالتايفون... انا وضحت ان كل طائرة تمتلك قدرة على دمج ذخائر عدم حملها بالواقع لايعني عدم القدرة ولكن من غير المنطقي دمج حزم ذخائر غير مرغوبة لأن العملية مكلفة فلا بد من طلب مسبق .. عود نفسك على اخذ السياق بشكل كامل وقراءته سويًا ..

هذا الصاروخ وغيره متاح دمجه للرافال مثل التايفون اذا اراد احد العملاء .. تصويره على الارض لا يعني شئ غير شغل دعاية

بل يعني وجود خيار للعملاء ويعني امكانية النقطة على حمل السلاح ويعطي صورة عن امكانية الحمولة ... الرافال لم تعرضها داسو او اي عميل حسب علمي مع صاروخ RBS-15

هذه صورة فوتوشوب وليست حتى حقيقية .. اختبارات نفق الهواء ايضا مثل الاختبارات الارضية هي اختبارات اولية بسيطة لا علاقة لها بدمح الصاروخ .. مثل فضيحة الخزانات الكتفية التي تحتاجها التايفون بشدة عملولها اختبارات نفق الهوا نفسه وخدت الصورتين بتوع الدعايا واشتغل عليها خبرات المنتديات لسنوات وانتهى الامر وفشل دمجها بسبب تصميم الطائرة الغير قابل للتطوير .. او للدقة تطويره يحتاج تغييرات وتطويرات كثيرة

انت تواجه مشكلة في القراءة؟ ماذكرته انا هو في سياق الخيارات المتاحة للعملاء والتي يمكن للتايفون توفيرها... لم اقل ان تمت عملية الدمج ..


ربما خانتني الذاكرة لكن لا اتذكر طيران الرافال الا بالنسخة ٢٥٠ كجم فقط .. لا اتحدث عن اختبارات ارضية لكن طيران فعلي .. ربما حدث لكن لا اتذكر ولا اعتقد

نعم ولكن ماذكرته انا انه تم استعراض حزمة الذخائر من قبل داسو برغم انها لاتعمل كلها عملياتيا على الرافال بعد .. ولكنها خيار معروض للعملاء او عملية تسويق الكتروني تعملها داسو حسب وصفك

بالفعل يوجد اختلافات بين نسخة التايفون وغيرها .. لكن ليس من بينها وزن الراس الحربي .. البوستر وطي الجناحات هي تغييرات خارجية تؤثر على وزن الصاروخ لكن لا تؤثر على المساحة الداخلية لبدن الصاروخ .. وبالتالي لا مجال لزيادة وزن الراس الحربي بدون تعديل على بدن الصاروخ وزيادة مساحته الداخلية .. عموما هذه هي الاختلافات بين نسخة المقاتلات والمروحيات ولا يوجد فيها ذكر للراس الحربي

لايمكن معرفة ماحدث من تغييرات داخلية لكن المصدر الذي استخدمته انت و استخدمته انا ذكر ان الرأس الحربي وزنه 120kg ومن الاساس وزن الرأس الحربي ليس بأمر تعلنه الشركة المصنعة لأنه معلومة مهمة مثلها مثل المدى


لا البوستر في الفيديو لم ينفصل .. راجع الفيديو

راجع مشاركة الاخ Rooster @DOUBLESHOT وراجع المقطع مجددًا
 
أشاطرك الرأي خصوصا أنه معروف على الفرنسيين نوع من التكاسل في دمج و تطوير اسلحتهم و الدليل أنهم لحدود الساعة مازالو يعتمدون على أسلحة مطورة ظهرت في 70s و 80s
في فقرة كذلك مدرجة من موقع داسو الرسمي يتحدثون على أن الشركة تلبي احتياجات الزبون بما ي ذلك من دمج لدخائر أجنبية لكن رغم الافتقار لحلول فرنسية بديلة مثلا لsdb لم نسمع في أي صفقة لحدود الساعة عن دمج أي سلاح غربي غير فرنسي (ميتيور يبقى استثناء)
الأمر الأكيد أن فرنسا بدأت تتأخر مقارنة مع نظيراتها في تطوير أسلحتها
أوربا اتجهت للميتيور، أمريكا لaim120D و الصين خرجت بصواريخ جوجو متفوقة على غرار PL15
بالنظر للميكا و وتيرة تطويره و الافتقار لصاروخ مداد للرادارات و تواضع قدرات الاكزوسيت النسخة الجوية فالمقاتلة فعلا لا توفر شيء يستحق تفضيلها على مقاتلات التايفون بنسخها الحديثة و F18sH

لاحظ حتى العرض الذي توفره داسو على فنلندا يشمل صاروخ اكسوسيت واحد

1632258834680.png
 
التعديل الأخير:
لاحظ حتى العرض الذي توفره داسو على فنلندا يشمل صاروخ اكسوسيت واحد

مشاهدة المرفق 420368
من المثير للاشمئزاز فعلا رؤيتها دائما بكل تلك الخزانات الخارجية من الوقود على الرغم من أن الديلتا توفر مساحة داخلية أكبر للوقود
التايفون بتصميم مشابه نراها بتسليح أقوى و خزان واحد أو بدونه حتى
 
عودة
أعلى