الرافال .. قدرات الاستهداف البحري

egy13

عضو
إنضم
5 يوليو 2017
المشاركات
802
التفاعلات
2,401 32 2
الدولة
Egypt
* من الشائع هنا في المنتدى هو اعتبار قدرات الرافال في الاستهداف البحري احد نقاط ضعفها بالمقارنة بمنافسيها وخصوصا التايفون .. الغريب في الامر ان التايفون لا تمتلك اصلا اي قدرات استهداف بحري حتى لحظة كتابة هذه السطور وبعد 18 عام من دخولها الخدمة 🤦‍♂️


اولا الاكسوسيت


* الرافال البحرية تستطيع ان تحمل صاروخ واحد اكسوسيت .. والسبب هو نفسه الذي يدفع النسخة البحرية الى حمل صاروخ واحد سكالب اسفل البدن .. فحمل صواريخ ثقيلة اسفل الاجنحة سيؤدي الى صعوبات في الهبوط القصير على حاملة الطائرات في حالة العودة بحمولات جزئية مع اختلاف كبير في حمولات الاجنحة

1614285156577.png



* بخلاف النسخة البحرية تستطيع الرافال بالفعل حمل صواريخ اكسوسيت على النسخة البرية .. ويمكنها حمل حتى 3 صواريخ مثلها مثل صواريخ السكالب .. لكن فرنسا تكتفي باستخدام الصاروخ على النسخة البحرية

كمثال فرنسا تستخدم بود التزود بالوقود على النسخة البحرية فقط .. لكن مصر تعاقدت على البود مع النسخة البرية وتسلمت مقاتلاتها في نفس عام التعاقد ومن حصة فرنسا للنسخة البرية دون اي مشاكل او عمليات دمج او تاخير

IMG_20210225_224603.jpg



ثانيا الهامر الفرنسي


* صواريخ الهامر الفرنسية هي متعددة الاستخدامات .. وتمتلك القدرة ايضا على الاستهداف البحري للقطع المناورة عن طريق التوجيه الليزري

1614292180952.png



* رغم ذلك تعمل سافران على تطوير نسخة من الهامر بوزن 1000 كجم وتمتلك داتا لينك يسمح بتصحيح مسارها لاستهداف القطع البحرية السريعة والمناورة من مداه الاقصى

1614292319039.png

1614292347653.png



ثالثا سمارت جلايدر


* تقوم شركة MBDA حاليا بالتعاون مع شركة توازن الاماراتية بتطوير قنابل انزلاقية smartglider

* اكدت داسو سابقا ان هناك عميلان مهتمان بهذه القنابل .. ظهر مؤخرا ان احدهم هو الامارات ولم يتضح العميل الاخر .. يذكر ان شركة داسو قامت بعرض ماكيت للطائرة في معرض مصر EDEX 2018 وهي تحمل تلك القنابل

1614292736058.png

1614292768229.png



* من المخطط ان يكون هناك نوعان منها .. احدهما قنبلة انزلاقية smartglider بمدى يفوق 100 كم .. والاخرى صاروخ بمدى مضاعف smartcruiser .. يمكن للرافال ان تحمل حتى 18 من هذه القنابل على حوامل سداسية

1614293499039.png

1614293513438.png

1614293527867.png



* من المخطط ان تمتلك تلك القنابل بواحث بصرية ورادارية .. لكن المهم هنا هو انها ستتمكن من استهداف الاهداف المتحركة وبالتالي القدرة على الاستهداف البحري خصوصا لو تم اضافة لها داتا لينك .. كما ستتواجد نسخة منها تمتلك راس حربي بوزن 1000 كجم

1614293768308.png



رابعا خيارات اخرى


* بخلاف كل ما سبق تذكر داسو على موقعها ما هو بديهي .. وهو امكانية اي من الزبائن اضافة اي ذخائر يريدونها .. يعني مثلما اضافت الكويت على التايفون صواريخ marte-er التي لم تكن متوفرة على التايفون قبل الطلب الكويتي ( ومازالت حتى الان غير متوفرة) .. يستطيع ايضا اي من زبائن الرافال ان يطلب دمجها خصوصا انها من انتاج شركة MBDA

IMG_20210223_083007.jpg


* لكن ربما ما يدفع عملاء الرافال الى عدم اختيار دمج الصاروخ هو اولا توافر بدائل اخرى .. وثانيا صغر القوة التفجيرية لصاروخ Marte-er حيث يبلغ راسه الحربي 70 كجم .. وبالتالي قدرات محدودة للغاية ضد القطع البحرية الكبيرة والمتوسطة .. وهو ما دفع التايفون الى اقتراح (دائما التايفون عبارة عن اقتراحات وتصورات ووعود مستقبلية) نسخة معدلة من الصاروخ على الهند في مناقصتها تحت اسم Marte-erp بدون محرك بما يسمح بزيادة الراس التفجيري الى 120 كجم لكن طبعا على حساب المدى الذي سيتاثر بشدة في غياب المحرك

The Marte-ER would not feature the folding fins associated with the helicopter-launched version of the missile. It also would shed the booster, which is not needed to get the missile up to speed, and that, in turn, permits the use of a larger warhead. The Marte-ERP warhead would weigh about 120 kg (265 lb.) rather than around 70 kg and have penetrating and sector-blast properties


خامسا الخيار الفرنسي البريطاني


على الجانب الاخر .. نجد الفرنسيين والبريطانيين اختاروا اتجاها مختلفا وذهبوا لتطوير كروز مستقبلي متعدد الاستخدامات يصلح للاستهداف البحري والبري FC/ASW .. على الرغم من ان هناك اختلافات في الرؤى كالمعتاد ما بين الشبحية والسرعة تهدد استمرارية البرنامج

1614295654252.png
 
إنضم
4 أكتوبر 2018
المشاركات
1,861
التفاعلات
5,835 65 0
الدولة
Egypt
* من الشائع هنا في المنتدى هو اعتبار قدرات الرافال في الاستهداف البحري احد نقاط ضعفها بالمقارنة بمنافسيها وخصوصا التايفون .. الغريب في الامر ان التايفون لا تمتلك اصلا اي قدرات استهداف بحري حتى لحظة كتابة هذه السطور وبعد 18 عام من دخولها الخدمة 🤦‍♂️


اولا الاكسوسيت


* الرافال البحرية تستطيع ان تحمل صاروخ واحد اكسوسيت .. والسبب هو نفسه الذي يدفع النسخة البحرية الى حمل صاروخ واحد سكالب اسفل البدن .. فحمل صواريخ ثقيلة اسفل الاجنحة سيؤدي الى صعوبات في الهبوط القصير على حاملة الطائرات في حالة العودة بحمولات جزئية مع اختلاف كبير في حمولات الاجنحة

مشاهدة المرفق 358144


* بخلاف النسخة البحرية تستطيع الرافال بالفعل حمل صواريخ اكسوسيت على النسخة البرية .. ويمكنها حمل حتى 3 صواريخ مثلها مثل صواريخ السكالب .. لكن فرنسا تكتفي باستخدام الصاروخ على النسخة البحرية

كمثال فرنسا تستخدم بود التزود بالوقود على النسخة البحرية فقط .. لكن مصر تعاقدت على البود مع النسخة البرية وتسلمت مقاتلاتها في نفس عام التعاقد ومن حصة فرنسا للنسخة البرية دون اي مشاكل او عمليات دمج او تاخير

مشاهدة المرفق 358158


ثانيا الهامر الفرنسي


* صواريخ الهامر الفرنسية هي متعددة الاستخدامات .. وتمتلك القدرة ايضا على الاستهداف البحري للقطع المناورة عن طريق التوجيه الليزري

مشاهدة المرفق 358191


* رغم ذلك تعمل سافران على تطوير نسخة من الهامر بوزن 1000 كجم وتمتلك داتا لينك يسمح بتصحيح مسارها لاستهداف القطع البحرية السريعة والمناورة من مداه الاقصى

مشاهدة المرفق 358192
مشاهدة المرفق 358193


ثالثا سمارت جلايدر


* تقوم شركة MBDA حاليا بالتعاون مع شركة توازن الاماراتية بتطوير قنابل انزلاقية smartglider

* اكدت داسو سابقا ان هناك عميلان مهتمان بهذه القنابل .. ظهر مؤخرا ان احدهم هو الامارات ولم يتضح العميل الاخر .. يذكر ان شركة داسو قامت بعرض ماكيت للطائرة في معرض مصر EDEX 2018 وهي تحمل تلك القنابل

مشاهدة المرفق 358195
مشاهدة المرفق 358196


* من المخطط ان يكون هناك نوعان منها .. احدهما قنبلة انزلاقية smartglider بمدى يفوق 100 كم .. والاخرى صاروخ بمدى مضاعف smartcruiser .. يمكن للرافال ان تحمل حتى 18 من هذه القنابل على حوامل سداسية

مشاهدة المرفق 358203
مشاهدة المرفق 358204
مشاهدة المرفق 358205


* من المخطط ان تمتلك تلك القنابل بواحث بصرية ورادارية .. لكن المهم هنا هو انها ستتمكن من استهداف الاهداف المتحركة وبالتالي القدرة على الاستهداف البحري خصوصا لو تم اضافة لها داتا لينك .. كما ستتواجد نسخة منها تمتلك راس حربي بوزن 1000 كجم

مشاهدة المرفق 358207


رابعا خيارات اخرى


* بخلاف كل ما سبق تذكر داسو على موقعها ما هو بديهي .. وهو امكانية اي من الزبائن اضافة اي ذخائر يريدونها .. يعني مثلما اضافت الكويت على التايفون صواريخ marte-er التي لم تكن متوفرة على التايفون قبل الطلب الكويتي ( ومازالت حتى الان غير متوفرة) .. يستطيع ايضا اي من زبائن الرافال ان يطلب دمجها خصوصا انها من انتاج شركة MBDA

مشاهدة المرفق 358209

* لكن ربما ما يدفع عملاء الرافال الى عدم اختيار دمج الصاروخ هو اولا توافر بدائل اخرى .. وثانيا صغر القوة التفجيرية لصاروخ Marte-er حيث يبلغ راسه الحربي 70 كجم .. وبالتالي قدرات محدودة للغاية ضد القطع البحرية الكبيرة والمتوسطة .. وهو ما دفع التايفون الى اقتراح (دائما التايفون عبارة عن اقتراحات وتصورات ووعود مستقبلية) نسخة معدلة من الصاروخ على الهند في مناقصتها تحت اسم Marte-erp بدون محرك بما يسمح بزيادة الراس التفجيري الى 120 كجم لكن طبعا على حساب المدى الذي سيتاثر بشدة في غياب المحرك

The Marte-ER would not feature the folding fins associated with the helicopter-launched version of the missile. It also would shed the booster, which is not needed to get the missile up to speed, and that, in turn, permits the use of a larger warhead. The Marte-ERP warhead would weigh about 120 kg (265 lb.) rather than around 70 kg and have penetrating and sector-blast properties


خامسا الخيار الفرنسي البريطاني


على الجانب الاخر .. نجد الفرنسيين والبريطانيين اختاروا اتجاها مختلفا وذهبوا لتطوير كروز مستقبلي متعدد الاستخدامات يصلح للاستهداف البحري والبري FC/ASW .. على الرغم من ان هناك اختلافات في الرؤى كالمعتاد ما بين الشبحية والسرعة تهدد استمرارية البرنامج

مشاهدة المرفق 358221
تقرير رائع ❤❤
 

DOUBLESHOT

صقور الدفاع
إنضم
15 يناير 2016
المشاركات
8,909
التفاعلات
40,567 126 0
الدولة
Morocco


الفرنسيين ابخل خلق الله و سيبقون ابخل خلق الله الى يوم الدين

طوروا Exocet الدي يطلق من السفن و الدفاعات الساحلية من 70 الى فوق 200 كلم و تركوا النسخة الجوية عقيمة في 70 كلم


 

egy13

عضو
إنضم
5 يوليو 2017
المشاركات
802
التفاعلات
2,401 32 2
الدولة
Egypt


الفرنسيين ابخل خلق الله و سيبقون ابخل خلق الله الى يوم الدين
طوروا Exocet الدي يطلق من السفن و الدفاعات الساحلية من 70 الى فوق 200 كلم و تركوا النسخة الجوية عقيمة في 70 كلم



كما اوضحت الفرنسيين اختاروا طريقا مختلفا بتطوير كروز متعدد الاستخدامات

فرنسا هي واحدة من اربع دول على مستوى العالم تستطيع صناعة مقاتلات من الابرة للصاروخ زي ما بيقولوا
 

الدرع المصري

صقور الدفاع
إنضم
10 يوليو 2010
المشاركات
5,712
التفاعلات
18,169 17 0
تقرير مميز + تحياتي لك
صناعة الامارات لهذه الذخائر شيئ رايع فلنشتريها من الامارات اذا لم نتمكن من الحصول على رخصة تصنيع
 

egy13

عضو
إنضم
5 يوليو 2017
المشاركات
802
التفاعلات
2,401 32 2
الدولة
Egypt
تقرير مميز + تحياتي لك
صناعة الامارات لهذه الذخائر شيئ رايع فلنشتريها من الامارات اذا لم نتمكن من الحصول على رخصة تصنيع

اذا كنا هنعمل مع فرنسا صفقة كبيرة فلازم الصراحة تشمل تصنيع بعض الذخائر والالكترونيات
 

Aymanop1709

عضو
إنضم
8 يناير 2021
المشاركات
2,927
التفاعلات
6,914 9 0
الدولة
Egypt
اذا كنا هنعمل مع فرنسا صفقة كبيرة فلازم الصراحة تشمل تصنيع بعض الذخائر والالكترونيات
وزير الدفاع في الامارات قابل رئيس شركة MBDA وتقريبا الكلام علي تصنيع ذخائر في مصر
 

Hero of Chaos 

الله ثقة موسى وبه يؤمن
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
13 أبريل 2013
المشاركات
9,373
التفاعلات
28,665 316 0
الدولة
Saudi Arabia
* من الشائع هنا في المنتدى هو اعتبار قدرات الرافال في الاستهداف البحري احد نقاط ضعفها بالمقارنة بمنافسيها وخصوصا التايفون .. الغريب في الامر ان التايفون لا تمتلك اصلا اي قدرات استهداف بحري حتى لحظة كتابة هذه السطور وبعد 18 عام من دخولها الخدمة 🤦‍♂️


اولا الاكسوسيت


* الرافال البحرية تستطيع ان تحمل صاروخ واحد اكسوسيت .. والسبب هو نفسه الذي يدفع النسخة البحرية الى حمل صاروخ واحد سكالب اسفل البدن .. فحمل صواريخ ثقيلة اسفل الاجنحة سيؤدي الى صعوبات في الهبوط القصير على حاملة الطائرات في حالة العودة بحمولات جزئية مع اختلاف كبير في حمولات الاجنحة

مشاهدة المرفق 358144


* بخلاف النسخة البحرية تستطيع الرافال بالفعل حمل صواريخ اكسوسيت على النسخة البرية .. ويمكنها حمل حتى 3 صواريخ مثلها مثل صواريخ السكالب .. لكن فرنسا تكتفي باستخدام الصاروخ على النسخة البحرية

كمثال فرنسا تستخدم بود التزود بالوقود على النسخة البحرية فقط .. لكن مصر تعاقدت على البود مع النسخة البرية وتسلمت مقاتلاتها في نفس عام التعاقد ومن حصة فرنسا للنسخة البرية دون اي مشاكل او عمليات دمج او تاخير

مشاهدة المرفق 358158



بغض النظر عن السبب .. هذا لايعني عدم وجود مشكلة لدى الـ Rafale في الحمولة البحرية .. وهي انها لاتستطيع حمل اكثر من صاروخ واحد بمدى 70km الطائرات العمودية تملك قدرات اكبر من هذه حتى!


ايضًا لو قلنا ان المشكلة هي مشكلة توازن اذا لماذا حتى النسخة C لم تظهر ولو لمرة بحمولة صاروخين او اكثر؟ واساسًا هذا المبرر وهو التوازن اثناء الهبوط هو مبرر مسيء اكثر من ان يكون مبررًا !.. مقاتلات F/A-18E Super Hornet هي مقاتلة بحرية لم نرها ملتزمة بحمولة صاروخ Harpoon وحيد عشان لما تهبط على الحاملة...


واساسا لو اختل التزان لدى مقاتلة بسبب الحمولة غير المتماثلة asymmetric configurations فيوجد FCS و Trim لدى المقاتلة ليعيدها لوضع الاتزان حتى مع اختلاف الحمولة في الجانبين


ثانيًا حضرتك تعرض حلول AASM وهو صاروخ يفتقد للكثير من القدرات التي تتمتع بها صواريخ Anti-Ship لذلك هو حل مناسب لقوارب صغيرة الحجم وسفن دوريات وليس لقطع بحرية كبيرة


اما بخصوص تاخر دخول صواريخ Anti-ship لدى التايفون .. فمن العميل الذي كان مهتمًا بدمجها للمقاتلة لاحتياجاته؟ اول عميل ابدى رغبته باضافة هذه القدرة هي الكويت.. والتي كانت ستتسلم اول دفعة مقاتلات بحزمة P3E في عام 2020 والتي تاخرت بفعل الجائحة " ربما في 2021 " ( والتي توفر صواريخ Brimstone بمدى يتخطى 60KM و Marte-ER بمدى يتخطى الـ 100KM عند الاطلاق من مروحية وليس مقاتلة مما يعطيه افضلية كبيرة في المدى مقارنة بـ Exocet )



وبقية الحلول المذكورة في الموضوع غير متاحة بعد.. ولو اردنا استعراض امكانيات الدمج المتاحة لمنصة مرنة مثل التايفون فالحلول المتوفرة للعملاء كثيرة RBS-15 وحده يتفوق على اي شيء مماثل صواريخ SPEAR 3 كذلك و خيار Harpoon و JSM كل هذه خيارات متاحة للعملاء..

1615048716971.png


1614704980555.png


1615048756189.png
 
التعديل الأخير:

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى