استراتيجية الدفاع و التسليح المغربية ما بعد سنة 2020

[Black commando]

الســلام عليكم .. بالنسبــة للكوتلاند اخي او غواصة اخرى بنظام دفع ستيرلينغ AIP لا يمكن مقارنتهـا من حيث الميزات التقنية و العملياتية مـع غواصـة بدفـع يعتمد خلايا الوقود Fuel cells .. دفع ستيرلينغ هو alternative و حل اقل تعقيدا من خلايا الوقود .. أضف الى هذا القدرة التي تحصل في الغواصتين .. في السويدية نظامي ستيرلينغ يعطيان قدرة 75 كيلواط للواحد .. في التايب 212 الألمانيـة هناك 9 خلايا من سيمنز بـ 40 كيلواط للواحدة أو خليتين بـ 120 كيلواط ، و ما دمنا نتحدث عن المغرب فهو سيأخذ النسخـة المشتقة تايب 214 و ليس 212 الخاصة بالبحرية الالمانية و الايطالية بمسمى تودارو فستزود غواصاتنا المحتملة بخليتي 120 كيلوواط + بطاريات زنك رصاص لتخزين الطاقة ..
لهذا تجــد التايب 214 صاحبة اعلى مدة بقاء تحت الماء في الغواصات التقليدية .. حوالي 40 يوم عند سرعة 4 عقد متجاوزة بكثير الـبقيـة

بالنسبــة للباتريوت ، نحتاج لمعرفـة سبب رفضك لـه لو سمحت بمناقشة الأمر

بالذهاب للشـق الجـوي فالأف 5 لن تخرج قريبـا ، هناك برنامـج لإخطاعها لطفرة جينيـة كبيــرة .. لا زالت معنا مستقبلا .. لـ10 سنوات القادمـة ، سنحتاج لمقاتلة رخيصة التكلفة لمهام CAS في الصحراء خصوصا ، التطوير الجديد سيعطيها قدرات رائعة من حيث الذخائر و الأفيونيكس .. ​

التايب 212/214 غواصة أحدث تستعمل تكنلوجيا أجدد لكن ذكري للجوتلاند كان بسبب عاطفي أكثر فهي أول غواصة استخدمت AIP و غواصة يشهد لها بهدوءها و صعوبة كشفها هناك النسخة الأحدث A26 هي التي تجوز مقارنتها بالتايب 212/214 لكن على العموم كلاهما ممتازتان.
بالنسبة للباتريوت أولا النظام لا يمكنه تغطية جميع الزوايا حوله بسبب زاوية ميلانه عند الاطلاق.
ثانيا يستخدم تقنية HIT TO KILL اي ليسقط الهدف يجب ان يصيبه إصابة مباشرة رغم امتلاكه رأس حربي صغير ليزيد من نسبة اسقا الهدف.
أيضا النظام لا يمتلك الا صاروخ واحد مداه بالنسبة للصواريخ البالستية لا يتعدى 30 كلم قد يكون المدى كافيا لصواريخ مثل السكود و غيرها من الصواريخ القديمة نوعا ما لكن ضد ما يملك كل من جيراننا الرقم نوعا ما ضعيف مقارنة بمنافسيه.
لو قارناه مثلا بS400 فهذا الاخير يملك تشكيلة متكاملة من الصواريخ و الرادارات التي تعمل على مختلف الترددات بينما لا يملك الباتريوت هذه الميزة نقطة اخيرة اود إضافتها و هي أن الباتريوت مصم من طرف دولة تنهج سياسة هجومية تعتمد على المقاتلات و نظام إيجيس على مدمراتها للتصدي لأي تهديد جوي غالبا على بعد آلاف الكلمترات من ترابها و الدليل أن و.م.أ تشغل الباتريوت بأعداد قليلة جدا أيضا الالنظام مصمم ليعمل بشكل متكامل مع الثاد و هذا أمر في نظري مجرد تكاليف زائدة عن اللزوم يمكننا شراء s400 ليقوم بهذه المهام بكفاءة اكبر و ثمن أقل

 

[Black commando]

بالنسبة لطائرة الدورية البحرية فهي متوفره واقربلك واسهلك ( AN-132 )

- سهولة في الشراء بدون تعقيد

- افضلية بالسعر

- افضلية بخدمات مابعد البيع

- إمكانية الدفع بأقساط ميسره

- اكثر ثقه وامان

- الطائرة مطعمه بالتقنيات الغربية والتركية والسعودية

- طائرة متعددة مهام وتتوفر بعدة نسخ منها ( دورية بحرية ، حرب إلكترونية ، استخبار واستطلاع ، دعم ارضي قن شيب وغيرها )

مشاهدة المرفق 166124​

آخر شيء يحتاجه المغرب حاليا هو طائرات دورية بحرية فقد ثم مؤخرا التعاقد على طائرتين مجهزتين تجهيز إيطالي ممتاز و إن لم أكن مخطئا فقد تسلمهما
يملك المغرب أيضا شبكة رادارية قوية تغطي كل مياه الأطلسي التي نطل عليها

 

[Black commando]

يملك المغرب أيضا شبكة رادارية قوية تغطي كل مياه الأطلسي التي نطل عليها

عفوا كنت أقصد البحر الأبيض المتوسط و مضيق جبل طارق و ليس المحيط الاطلسي هههه

 

[اﻹمبراطورية المغربية]

بالنسبة لسﻻح الجو المغربي ننتظر صفقة الاباتشي لتكتمل الصورة .
أما سﻻح البر فهو مدعاة للفخر و مع السنوات القادمة سيكون قوة ضاربة في المنطقة
تبقى نقطة الضعف البحرية الملكية فنحن نحتاج :
1 تطوير القطع البحرية الكثيرة الغير مسلحة التي تعمل في البحرية
2 زيادة عدد الفرقاطات و الكورفيتات أتمنى شخصيا :
_ 1 فرقاطة فريم للدفاع الجوي
_ 4 كورفيتات جويند الشبحية
_ 2 فرقاطات سيغما أو 3 النسخة الحديثة
_ 3 أو 4 غواصات من نوع سكوربين أو التايب
_ 5 زوارق صاروخية
_ أنظمة دفاع ساحلي
ما رأيكم ؟

 

[اﻹمبراطورية المغربية]

عفوا كنت أقصد البحر الأبيض المتوسط و مضيق جبل طارق و ليس المحيط الاطلسي هههه

مضيق جبل طارق كله تحت المراقبة المغربية وصوﻻ إلى مدريد ????

 

[Ibn zyad]

بالنسبة للباتريوت أولا النظام لا يمكنه تغطية جميع الزوايا حوله بسبب زاوية ميلانه عند الاطلاق.
ثانيا يستخدم تقنية HIT TO KILL اي ليسقط الهدف يجب ان يصيبه إصابة مباشرة رغم امتلاكه رأس حربي صغير ليزيد من نسبة اسقا الهدف.
أيضا النظام لا يمتلك الا صاروخ واحد مداه بالنسبة للصواريخ البالستية لا يتعدى 30 كلم قد يكون المدى كافيا لصواريخ مثل السكود و غيرها من الصواريخ القديمة نوعا ما لكن ضد ما يملك كل من جيراننا الرقم نوعا ما ضعيف مقارنة بمنافسيه.
لو قارناه مثلا بS400 فهذا الاخير يملك تشكيلة متكاملة من الصواريخ و الرادارات التي تعمل على مختلف الترددات بينما لا يملك الباتريوت هذه الميزة نقطة اخيرة اود إضافتها و هي أن الباتريوت مصم من طرف دولة تنهج سياسة هجومية تعتمد على المقاتلات و نظام إيجيس على مدمراتها للتصدي لأي تهديد جوي غالبا على بعد آلاف الكلمترات من ترابها و الدليل أن و.م.أ تشغل الباتريوت بأعداد قليلة جدا أيضا الالنظام مصمم ليعمل بشكل متكامل مع الثاد و هذا أمر في نظري مجرد تكاليف زائدة عن اللزوم يمكننا شراء s400 ليقوم بهذه المهام بكفاءة اكبر و ثمن أقل

المــواصفات التي وضعت غير دقيقــة بالمرة .. تتكلم عن Hit to kill كأنهـا عيـب و هي في الواقع ميزة .. فقبل ان تكون هناك صواريخ باك 3 كانت هناك صواريخ باك 2 الموجهـة بـالـ TVM Track Via Missile عبر رادار المنظومـة AN/MPQ-53 (65) و مداها ضد الطائرات 160 كلم .. التطوير جرى عبر تصغير حجم الصواريخ و جعلها اكثر مناورة مع اضافة مستشعر نشط على Ka band و هو نطاق بـ Resolution عاليـة جدا .. يعطيك صور رادارية دقيقة للأجسام ( حرفيا) ، في التشكيل الحديث للبطاريات نجدها تتكون من 6-8 قواذف مختلطة بين صواريخ pac3 و pac 2 gem + .. ما يعطي البطارية قدرات ABM /SAM متـكاملـة

35 كلم مدى اشتباك الصواريخ ضد الصواريخ التكتيكية امر عادي جدا .. الاستر 30 بلوك 1 NT لـم يتجاوز هذا الرقم ايضا في تجاربه ضد صواريخ بلاك سبارو الاسرائيلية .. نحــن هنا نتحدث عن Low Endo-Atmospheric Defense System LEADS و في هذا النطاق و ضد أجسام بالستية بمديات اقل من 600 كلم و سرعات لا تتجاوز ماخ 7 .. ما يعني ان الاجسام المعادية لا ترتفع كثيرا و صيدها من مديات بعيدة امر صعب .. لذلك امتلاك منظومة تعمل في هذا النطاق و تكون Combat Proven منذ عقود اجده امرا جيدا .. دائما ما يخطر ببالي المثل الصيني : انت لا تحتاج لمدفع لتقتل الذباب ..
لماذا قد افكر في نظام Exo-atmospheric و انا معظم اخطاري المحيطة جوية بحثــة ، و الخطر البالستي الحديث هذا اذا صدق تواجده من الأصل هي بضعة صواريخ مخفضة القدرات و المدى و مالكها الافتراضي لا يصنعها ، ما يعني اننا لن نكون ضد اغراق بالستي او تهديد للمراكز الحيوية كـما الحال مع كوريا الشمالية او ايران و البلدان المصنعـة و المالكة لاعداد كبيرة .. التهديد البالستي اراه شخصيا مجرد شطحة غبيـة و غالبا لن يـستعمل ، لأن قيمته في الردع فقط و لن يغير مجريات الحرب أو يشكل لنا تهديدا حيويا ..

شيء آخر الو م أ تشغل الباتريوت باعداد قليلـة ليس لأنه سيء بل ببساطة لأنـها دولة يفصلها محيطين عضيمين عن باقي العالم و لها جارين مسالمين و دون قدرات بالستية .. و بما ان الباتريوت كما قلنا نظام LEADS فلـن ينفع نشره على الاراضي الأمريكية فهناك الـ GMD و الايجيس في البحر .. تبقى المنظومات القليلة للدفاع عن القواعد الامريكية الخارجية و تشغيلها عند الحلفاء المتاخمين للتهديد البالستي التكتيكي ..

سأكمل ردي بوجهة نظر شخصيـة .. لو تم تخييري فــامتلاك PAC-2 GEM+ فقط مع رادار ايسا الجديد بــالغاليوم نايتريد GAN أكثر من كافي و سنـرتاح من صداع الرأس لـسنين طويلـة قادمة ..

و السلام عليكم و رحمة الله​

 

[oncf]

السلام عليكم

موضوع جميل يستحق المشاركة

لكي ننظم النقاش حول الإستراتيجية المغربية في تجديد و دعم أسطوله العسكري و لابد من المرور عبر نقاط مهمة :

-التسليح المغربي يعتمد أساسا على
* الجودة (عامل أساسي مقابل الكم او الثمن)
* التجربة (سلاح مجرب )
*الحاجة (ما هو ضروري)

-التسليح المغربي في طور توجه التطور التكنولجي
(قد نسميها إستراتيجية أيضا أو سياسة تعتمد حاليا من طرف الجيوش النظامية للدول الكبرى أساسها الحصول على أخر التقنيات الحديثة مقابل خفض عدد الجنود و السلاح التقليدي )

- التسليح المغربي هو في خضم بناء جيش متكامل و مترابط بين جميع الوحدات بحيث يمزج كل من سلاح البر ; الجو ; البحر ; الرصد ... في منظومة تتبادل المعلومات بشكل سريع و (أني)

ما ذكرته سابقا يعطي لنا فكرة عن حاجيات المغرب و خصائص كل من حاجياته

إطلاق القمرين الإصطناعيين و بناء مركز معلومات متكامل الأركان لم يأتي عبثا و أيضا إختيار F-16 فايبر مع تسليحها القياسي

لذلك فعند الإعلان عن الأباتشي و البرادلي لن يكون مفاجئا لأنه إختيار يدخل ضمن التكامل و بناء منظومة واحدة

صور توضيحية للفكرة
و عن ما ينقصنا أيضا

​

 

[اﻹمبراطورية المغربية]

السلام عليكم

موضوع جميل يستحق المشاركة

لكي ننظم النقاش حول الإستراتيجية المغربية في تجديد و دعم أسطوله العسكري و لابد من المرور عبر نقاط مهمة :

-التسليح المغربي يعتمد أساسا على
* الجودة (عامل أساسي مقابل الكم او الثمن)
* التجربة (سلاح مجرب )
*الحاجة (ما هو ضروري)

-التسليح المغربي في طور توجه التطور التكنولجي
(قد نسميها إستراتيجية أيضا أو سياسة تعتمد حاليا من طرف الجيوش النظامية للدول الكبرى أساسها الحصول على أخر التقنيات الحديثة مقابل خفض عدد الجنود و السلاح التقليدي )

- التسليح المغربي هو في خضم بناء جيش متكامل و مترابط بين جميع الوحدات بحيث يمزج كل من سلاح البر ; الجو ; البحر ; الرصد ... في منظومة تتبادل المعلومات بشكل سريع و (أني)

ما ذكرته سابقا يعطي لنا فكرة عن حاجيات المغرب و خصائص كل من حاجياته

إطلاق القمرين الإصطناعيين و بناء مركز معلومات متكامل الأركان لم يأتي عبثا و أيضا إختيار F-16 فايبر مع تسليحها القياسي

لذلك فعند الإعلان عن الأباتشي و البرادلي لن يكون مفاجئا لأنه إختيار يدخل ضمن التكامل و بناء منظومة واحدة

صور توضيحية للفكرة
و عن ما ينقصنا أيضا

مشاهدة المرفق 166203

​

مشكور أخي ردك نطقي و في المستوى لكن لدي مﻻحظة ركزت على سﻻح البر و الجو ماذا عن البحرية هل هناك تطلعات مغربية لدمجها مع هذه المنظومة الواحدة ؟

 

[FAR NEWS]

التايب 212/214 غواصة أحدث تستعمل تكنلوجيا أجدد لكن ذكري للجوتلاند كان بسبب عاطفي أكثر فهي أول غواصة استخدمت AIP و غواصة يشهد لها بهدوءها و صعوبة كشفها هناك النسخة الأحدث A26 هي التي تجوز مقارنتها بالتايب 212/214 لكن على العموم كلاهما ممتازتان.
بالنسبة للباتريوت أولا النظام لا يمكنه تغطية جميع الزوايا حوله بسبب زاوية ميلانه عند الاطلاق.
ثانيا يستخدم تقنية HIT TO KILL اي ليسقط الهدف يجب ان يصيبه إصابة مباشرة رغم امتلاكه رأس حربي صغير ليزيد من نسبة اسقا الهدف.
أيضا النظام لا يمتلك الا صاروخ واحد مداه بالنسبة للصواريخ البالستية لا يتعدى 30 كلم قد يكون المدى كافيا لصواريخ مثل السكود و غيرها من الصواريخ القديمة نوعا ما لكن ضد ما يملك كل من جيراننا الرقم نوعا ما ضعيف مقارنة بمنافسيه.
لو قارناه مثلا بS400 فهذا الاخير يملك تشكيلة متكاملة من الصواريخ و الرادارات التي تعمل على مختلف الترددات بينما لا يملك الباتريوت هذه الميزة نقطة اخيرة اود إضافتها و هي أن الباتريوت مصم من طرف دولة تنهج سياسة هجومية تعتمد على المقاتلات و نظام إيجيس على مدمراتها للتصدي لأي تهديد جوي غالبا على بعد آلاف الكلمترات من ترابها و الدليل أن و.م.أ تشغل الباتريوت بأعداد قليلة جدا أيضا الالنظام مصمم ليعمل بشكل متكامل مع الثاد و هذا أمر في نظري مجرد تكاليف زائدة عن اللزوم يمكننا شراء s400 ليقوم بهذه المهام بكفاءة اكبر و ثمن أقل

خطأ اخي العزيز امريكا تشغل أكتر من 1000 قاذف باتريوت بمختلف انواعه وهذه المعلومة عندي منذ سنوات الله اعلم الأن كم أصبح العدد

 

[oncf]

مشكور أخي ردك نطقي و في المستوى لكن لدي مﻻحظة ركزت على سﻻح البر و الجو ماذا عن البحرية هل هناك تطلعات مغربية لدمجها مع هذه المنظومة الواحدة ؟

لم أنساه فقط لم أذكر مثال عليه
خير مثال لتكامل سلاح الجو ب البحرية هي الميراج MF-2000 بالصاروخ
Exocet AM-39

و ما سينظم قريبا لسلاح البحرية سيدعم هذا التوجه
​

 

[اﻹمبراطورية المغربية]

لم أنساه فقط لم أذكر مثال عليه
خير مثال لتكامل سلاح الجو ب البحرية هي الميراج MF-2000 بالصاروخ
Exocet AM-39

و ما سينظم قريبا لسلاح البحرية سيدعم هذا التوجه
​

نتمنى أن تكون الصفقة القادمة هي اﻷكبر حتى نعالج نقط الضعف في البحرية الملكية

 

[ALGERIAN SU57]

كانت هناك صواريخ باك 2 الموجهـة بـالـ TVM Track Via Missile عبر رادار المنظومـة AN/MPQ-53 (65) و مداها ضد الطائرات 160 كلم

هل انت متاكد من هذه الجزئية ؟

 

[ATLAS_FALCON]

أنا شخصيا لا أثق في MBDA
و أفضل الباتريوت كدفاع جوي بعيد المدى غربي في المغرب

لماذا ؟ ببساطة الباتريوت اثبت نفسه في حروب حقيقية و ليس وثائقيات و تجارب على مقياس صاحب الشركة
الباتريوت لديه سجل مشرف في الشرق الاوسط و راينا كيف نجح في اعتراض صواريخ المرتزقة الحوثيين في السعودية
​

 

[أحمد فايز]

متفق معك لكن شخصيا أفضل أن يشتري المغرب نظام Thaad

 

[ATLAS_FALCON]

حصول المغرب على الباتريوت يعني تهديد التفوق الاسباني الجوي بشكل رسمي
اذا سمحت امريكا بامتلاكنا للباتريوت يعني انها ستسمح ايضا بامتلاكنا للثاد مستقبلا

و لن أتفاجأ لو المغرب يتعاقد على الثاد مباشرة دون المرور عبر للباتريوت او المظومة الاوربية ​

 

[Ibn zyad]

هل انت متاكد من هذه الجزئية ؟

ان كنت تتحدث عن التوجيـه :

إن كنــت تقــصد المدى و هو المرجح :

http://www.military-today.com/missiles/patriot_pac2.htm

 

[الادريسي]

الم نحصل على hq 9 من الصين مع صفقة الراجمات sw الاخيرة

 

[ATLAS_FALCON]

الم نحصل على hq 9 من الصين مع صفقة الراجمات sw الاخيرة

لم نحصل لا على الراجمات ولا على ال HQ-9
كله كلام جرائد و صفحات فيسبوك ​

 

[أحمد فايز]

المغرب اشترى أنظمة sky dragon 50 بأربعة بطاريات

 

[أحمد فايز]

المغرب اشترى أنظمة sky dragon 50 بأربعة بطاريات

سنة 2017