التكتيكات الحديثة لاخماد الدفاعات الجوية وطرق التصدى ...اسرائيل كمثال

[khalaf]

تمام ...فين النقاش اللى انا عاجز عنه علميا؟

الله يخليك لوالديك ويصلح قلبك .. موضوعك بالكامل فاشل للوصول للمنطق ولا يمت للعسكريه بصله.
فقط محاولة لتبرير عدم امتلاك قدرات اخماد حقيقيه متمثله بصواريخ راكبه للاشعاع.

بلاش نلف وندور ونلعب على بعض انت عارف والجميع يعرف .. عيب ننحدر وننزل لهالمستوى
حرام نخسر منتدانا بكل ما فيه من معرفه بهذه المواضيع التي تسيء للمنتدى وتظهره بالتافه.​

 

[Raptor6]

فقط محاولة لتبرير عدم امتلاك قدرات اخماد حقيقيه متمثله بصواريخ راكبه للاشعاع.
​

ما زلت لا افهم اصل هذا الادعاء و لماذا افترضته؟ واين تحدثت فى موضوعى عن هذه النقطة؟

 

[3z00z-24]

تمام ...فين النقاش اللى انا عاجز عنه علميا؟

اخوي موضوعك بهذه الطريقة وهذه السردية له ايحائات عسكرية خاطئة وهذا ما يضايق الاخوة

فأنت تسرد موضوعك على اساس ان القنابل الموجهة وقنابل القطر الصغير والدرونز هي الوسائل الحديثة لعمليات إخماد الدفاع الجوي !! وهذا خاطئ

نعم لا ننفي انه ممكن ان يتم ضرب منظومة دفاع جوي او رادار بما سبق وذكرته انت بل انه قد يتم بشكل اسهل وأقل تعقيد بواسطة م/د يحمله احد الراجلين يتسلل حتى يقترب لمدى اشتباك المنظومة ويضرب الهدف

خصوصا ان منظومات م/د الحديثة لديها قدرات ضرب المواقع الثابته كالدشم وغيره ولا شك انها قادرة على ضرب عربة اس ٤٠٠ حتى

خصوصا في موقع عمليات كسوريا يعتبر ك Urban War من الممكن ان يتسلل احد الراجلين يحمل منظومة م/د ويؤدي العملية


لكن هل هذا هو الاسلوب العلمي الصحيح في البيئات القتالية الطبيعية والمتكافئة ؟

بالتأكيد لا

ولو كان بهذه السهولة لما صرفت الدول الكبرى كامريكا وبريطانيا وروسيا مليارات من الدولارات لتصميم وانتاج صواريخ راكبة للأشعاع

 

[Raptor6]

اخوي موضوعك بهذه الطريقة وهذه السردية له ايحائات عسكرية خاطئة وهذا ما يضايق الاخوة

فأنت تسرد موضوعك على اساس ان القنابل الموجهة وقنابل القطر الصغير والدرونز هي الوسائل الحديثة لعمليات إخماد الدفاع الجوي !! وهذا خاطئ

نعم لا ننفي انه ممكن ان يتم ضرب منظومة دفاع جوي او رادار بما سبق وذكرته انت بل انه قد يتم بشكل اسهل وأقل تعقيد بواسطة م/د يحمله احد الراجلين يتسلل حتى يقترب لمدى اشتباك المنظومة ويضرب الهدف

خصوصا ان منظومات م/د الحديثة لديها قدرات ضرب المواقع الثابته كالدشم وغيره ولا شك انها قادرة على ضرب عربة اس ٤٠٠ حتى

خصوصا في موقع عمليات كسوريا يعتبر ك Urban War من الممكن ان يتسلل احد الراجلين يحمل منظومة م/د ويؤدي العملية


لكن هل هذا هو الاسلوب العلمي الصحيح في البيئات القتالية الطبيعية والمتكافئة ؟

بالتأكيد لا

ولو كان بهذه السهولة لما صرفت الدول الكبرى كامريكا وبريطانيا وروسيا مليارات من الدولارات لتصميم وانتاج صواريخ راكبة للأشعاع

اين ذكرت فى موضوعى ان "هذه القنابل" هى "فقط" الاساليب الوحيدة للاخماد و اين ذكرت ان الصواريخ الراكبة للشعاع هى بدون فائدة؟

 

[3z00z-24]

اين ذكرت فى موضوعى ان "هذه القنابل" هى "فقط" الاساليب الوحيدة للاخماد و اين ذكرت ان الصواريخ الراكبة للشعاع هى بدون فائدة؟

ارجع لمشاركتي واقرأها بهدوء فأن لم ادعي بأنك ذكرت ذلك تحديدا

بل كتبت بأن سرديت الطرح في هذا الموضوع توحي بهذا الاتجاه حتى لو لم تكتب ذلك نصا

خطأ ان نركب اهوائنا ونحاول ان نطوع المفاهيم العلمية الثابتة على مزاجنا

 

[Ozone]

جميع الوسائل و التكتيكات التي ذكرت في الموضوع هي فعلا عن القصف من مدى امن قنابل سبايك و صواريخ دليله و غيرها ماعدا درون هاربي المضاد الإشعاع

هل مكن تصيب بطاريات دفاع جوي ؟ نعم ممكن تصيب لكنها ليست الوسيله المعتمده للاخماد الدفاعي

هي لتوجيه ضربات دقيقه ضد بطارية دفاع جوي او مبنى او اي شي توجه له

الاخماد الدفاعي يعتمد على إجراءات إلكترونيه من تشويش ورصد و غيرها و ذخائر متخصصة

 

[Hercules]

للاسف هذا الموضوع مجرد تبريرات لعدم امتلاك البعض لصواريخ راكبة للاشعاع.
محاولة ربط صواريخ سبايك على انها تخمد الدفاعات الجوية امر غير سليم.

 

[هيرون]

أي محتوى عسكري وأن كان فيه ملاحظات أو اخطاء يتم تصويبها وتعديلها بالمشاركات الأخرى .
أما الأستخفاف والتندر ليس هو الحل الامثل بالتأكيد ....


بخصوص ما تم طرحه وبالذات صواريخ سبايك ربما تكون فعاله في تدمير الدفاعات الجوية المتقدمه مع القوات
أو البطاريات المنفردة تحت ظروف معينه ولكن لايمكن أن تعتبر وسيلة أخماد دفاع جوي أساسيه ...
لأنه حتى مضاد الدروع يمكنه أن يدمر بطاريه دفاع جوي من مسافه 5 كم تحت أي ظرف .

بخصوص الذخيرة SmartGliders لازلت أنتظر تجارب المشروع بالرغم من الأعلان عن الفكرة منذ 2017
وهي ذخيرة متعدده الإستخدامات وليست حصريه على الأخماد الجوي

 

[🇪🇬 مصري وأفتخر 🇪🇬]

أي محتوى عسكري وأن كان فيه ملاحظات أو اخطاء يتم تصويبها وتعديل بالمشاركات ..
أما الأستخفاف والتندر ليس هو الحل الامثل بالتأكيد

من حقي ان اقول رأيي ولا ينقص هذا الشيء من احداً شيء ، مادام طرحت وجهة نظر يجب عليك تحمل الانتقاد

للأسف انت لم تطرح اي شئ مفيد مشاركاتك كلها انت والعضو المخرب ما هي إلا شخصنه وانتقاص من الموضوع وكاتبه ودولته

ويضع نفسه هو الصح هذا كلام متعصب ، ولا يمت للعسكرية وعلومها بأي شكل من الاشكال

بص لنفسك في المرايه وانت تشوف مين اللي متعصب

ونرجع للأساس مثل ما له الحق في الكتابه ، لنا الحق في الانتقاد

انت لم تعطه هذا الحق ودخلت انت والعضو المخرب وتهكمتم علي كاتب الموضوع وموضوعاته وبلده... انت تحتكر هذا الحق وكمان حظرت العضو علشان ميعرفش يرد ويبان ان كلامك هو الصح وان العضو المخرب وان كاتب الموضوع عجز عن الرد لأنكم علي حق

 

[RSA]

عنوان الموضوع " التكتيكات الحديثة لاخماد الدفاعات الجوية وطرق التصدى ...اسرائيل كمثال "

بعد النظر في محتواه .. عرفت لم كل هذا النقد

 

[العريف10]

شو علاقة ردي بكلامه ؟؟

بعيدا عن نواياك لة
كنت سأكتب لة نفس ردك

عنوان الموضوع " التكتيكات الحديثة لاخماد الدفاعات الجوية وطرق التصدى ...اسرائيل كمثال "

بعد النظر في محتواه .. عرفت لم كل هذا النقد

تخريبة هنا للموضوع عن محتواة
والشخصنة والتهجم والسخرية


كل هذا لا علاقة بمحتوي الموضوع
ويقولنا اداري

 

[RSA]

بعيدا عن نواياك لة
كنت سأكتب لة نفس ردك

تخريبة هنا للموضوع عن محتواة
والشخصنة والتهجم والسخرية


كل هذا لا علاقة بمحتوي الموضوع
ويقولنا اداري

ياعزيزي العنوان هو عن التكتيكات الحديثة ... طيب امنت بالله دخلت اتعلم واستفيد ماهي هذه التكتيكات ..

لاتفاجأ بسبايك ودرون ودليلة .. !؟!

هي فعلا لها دور وتستطيع تدمير منظومة دفاع جوي .. لكنها لم تكن بيوم من الايام تكتيكا حديثا

العبوات الناسفة دمرت البرادلي والهمفي والابرامز والامرابز ... هل قلنا انها وسيلة حديثة لتدمير الاليات ..؟

عجبي !

 

[الطائر المحارب]

انت بعد تثبت انك لا تفهم عن ماذا تتحدث
اجل صاروخ سبايك صار لاخماد الدفاعات الجوية

فى عمليات عاصفة الصحراء استخدمت الاباتشى بصواريخ هيل فاير لاخماد الدفاعات الجوية
An interesting aspect of the opening phase of the SEAD campaign was an attack by Army AH-64 Apache helos with Hellfire laser guided missiles against a pair of critical early warning radar sites in Southern Iraq. Eight aircraft of the 101st Airborne were led almost 400 NM deep into hostile territory at nap of the earth altitudes by a pair of USAF MH-53J Pave Low III helicopters of the 20th SOS (1st SOW) which used their comprehensive navigation and comms equipment to ensure the Apaches found their targets, a colocated Squat Eye and Flat Face, and a Spoon Rest, which were then hit with a total of 15 Hellfires at the specified time, just prior to their would be detection of inbound Allied aircraft. We can conjecture that these low band systems were specifically targeted to ensure that the inbound F-117As were not detected before arriving at Baghdad.

https://www.ausairpower.net/Analysis-ODS-EW.html

ولو عاوز تعرف اكتر شوف وثائقى desert storm على bbc

 

[العريف10]

ياعزيزي العنوان هو عن التكتيكات الحديثة ... طيب امنت بالله دخلت اتعلم واستفيد ماهي هذه التكتيكات ..

لاتفاجأ بسبايك ودرون ودليلة .. !؟!

هي فعلا لها دور وتستطيع تدمير منظومة دفاع جوي .. لكنها لم تكن بيوم من الايام تكتيكا حديثا

العبوات الناسفة دمرت البرادلي والهمفي والابرامز والامرابز ... هل قلنا انها وسيلة حديثة لتدمير الاليات ..؟

عجبي !

اقرا ردك بالاحمر وقارن ما كتبوة في الصفحات السابقة والتهجم والسخرية وحظر صاحب الموضوع

 

[man of peace]

بسيطة يا اخوان لماذا الغضب ليغير العنوان من التكتيكات الحديثة الى تكتيكات محتملة وتنتهي القصة

 

[3z00z-24]

اخوي موضوعك بهذه الطريقة وهذه السردية له ايحائات عسكرية خاطئة وهذا ما يضايق الاخوة

فأنت تسرد موضوعك على اساس ان القنابل الموجهة وقنابل القطر الصغير والدرونز هي الوسائل الحديثة لعمليات إخماد الدفاع الجوي !! وهذا خاطئ

نعم لا ننفي انه ممكن ان يتم ضرب منظومة دفاع جوي او رادار بما سبق وذكرته انت بل انه قد يتم بشكل اسهل وأقل تعقيد بواسطة م/د يحمله احد الراجلين يتسلل حتى يقترب لمدى اشتباك المنظومة ويضرب الهدف

خصوصا ان منظومات م/د الحديثة لديها قدرات ضرب المواقع الثابته كالدشم وغيره ولا شك انها قادرة على ضرب عربة اس ٤٠٠ حتى

خصوصا في موقع عمليات كسوريا يعتبر ك Urban War من الممكن ان يتسلل احد الراجلين يحمل منظومة م/د ويؤدي العملية


لكن هل هذا هو الاسلوب العلمي الصحيح في البيئات القتالية الطبيعية والمتكافئة ؟

بالتأكيد لا

ولو كان بهذه السهولة لما صرفت الدول الكبرى كامريكا وبريطانيا وروسيا مليارات من الدولارات لتصميم وانتاج صواريخ راكبة للأشعاع

أي محتوى عسكري وأن كان فيه ملاحظات أو اخطاء يتم تصويبها وتعديلها بالمشاركات الأخرى .
أما الأستخفاف والتندر ليس هو الحل الامثل بالتأكيد ....


بخصوص ما تم طرحه وبالذات صواريخ سبايك ربما تكون فعاله في تدمير الدفاعات الجوية المتقدمه مع القوات
أو البطاريات المنفردة تحت ظروف معينه ولكن لايمكن أن تعتبر وسيلة أخماد دفاع جوي أساسيه ...
لأنه حتى مضاد الدروع يمكنه أن يدمر بطاريه دفاع جوي من مسافه 5 كم تحت أي ظرف .

بخصوص الذخيرة SmartGliders لازلت أنتظر تجارب المشروع بالرغم من الأعلان عن الفكرة منذ 2017
وهي ذخيرة متعدده الإستخدامات وليست حصريه على الأخماد الجوي

 

[العريف10]

بسيطة يا اخوان لماذا الغضب ليغير العنوان من التكتيكات الحديثة الى تكتيكات محتملة وتنتهي القصة

هي ليست محتملة هي مؤكدة وصالحة للاستخدام لاخماد الدفاعات الجوية

ولكن جهل البعض وتخريبة للموضوع لا يستحق المناقشة المحترمة او كتابة معلومات في بيئة سيئة للنقاش والاحترام

 

[agax]

إغلاق الموضوع حتى تهدأ النفوس

 

[RSA]

بسيطة يا اخوان لماذا الغضب ليغير العنوان من التكتيكات الحديثة الى تكتيكات محتملة وتنتهي القصة

على الاقل يوضح ان التكتيك الحديث .. او المحتمل .. عبارة عن الاستخدام المشترك للاسلحة .. تضافر جهود .. joint SEAD
بمعنى ان بقية الاسلحة يمكن استخدامها لدعم الصواريخ الراكبة للاشعاع ARMs وذلك لتنفيذ مهام SEAD بمسارح الحروب الحديثة الاكثر تعقيدا ..

تبقى الصواريخ الراكبة للاشعاع هي العمود الفقري لSEAD

 

[بنت اللواء]

​

بسم الله نبدأ هذا الموضوع كاستعراض للطرق والذخائر والتكتيكات الاسرائيلية الحديثة لاخماد الدفاعات الجوية التى ظهرت واستخدمت مؤخرا فى ميادين القتال ....سنستعرض بعض الانظمة وكيفية عملها وعيوبها وفى النهاية سنتحدث عن بعض طرق التصدى المفترض نجاحها ضد هذه الانظمة.

مشاهدة المرفق 300943



مقدمة:

اخماد الدفاعات الجوية هو احد اهم مراحل الهجوم ضد عدو محمى جيدا و هى اساس جميع العمليات القتالية اللاحقة ...واثبتت جميع المعارك والحروب الحديثة ان من يحكم السماء يحكم الحرب ..لذلك فان تطوير انظمة وتكتيكات الاخماد كان اولوية قصوي للدول التى تحارب اعداء يمتلكون انظمة دفاع جوي معتبرة..اثبتت حرب اكتوبر على وجه الخصوص اهمية هذه الانظمة و التكتيكات و ان عدم امتلاكها قد يعنى خسارة الحرب و المعاناة من خسائر جوية فادحة (خسرت اسرائيل اكثر من 300 طائرة حربية من انظمة الدفاع الجوي المصرية)





انظمة وتكتيكات الاخماد الحديثة:

فى هذا الموضوع لن نتناول انظمة الاخماد التقليدية مثل الصواريخ الراكبة للشعاع لانها معروفة جيدا منذ عقود و تكتيكات التصدى لها معروفة ايضا..لكن سنتحدث عن بعض الاساليب الغير تقليدية التى ظهرت مؤخرا خاصة فى الهجمات الاسرائيلية على سوريا ...وسنستعرض اساليب عملها ونقط قوتها وضعفها:



القنابل الشراعية صغيرة الحجم Gliding Bombs:

تكمن خطورة القنابل الشراعية فى كونها لا تحتاج لانظمة دفع صاروخى معقد لتوجيهها حيث انها تعتمد على تركيب انظمة توجيه شراعية بسيطة تستطيع حمل القنبلة لمديات بعيدة وبدقة عالية جدا حيث يعتمد معظمها على انظمة توجيه GPS/INS مع استخدام البعض منها لتوجيه نهائى بصري/حراري...هنا لا اتحدث عن القنابل الشراعية ضخمة الحجم باوزان 500 كجم او 1 طن..بل القنابل الصغيرة جدا كقنابل Spice 250 الاسرائيلية و SmartGlider الفرنسية ...الحجم الصغير جدا يجعل من رصدها شديد الصعوبة راداريا و يتيح حملها باعداد كبيرة على المقاتلات كالاف 16 .....يتيح استخدام هذه القنابل القيام بهجمات اغراق على الدفاعات الجوية بدقة عالية جدا نظرا لاساليب التوجيه المذكورة و من مديات ستاند اوف دون دخول المقاتلات فى نطاق الخطر ...ذكر اكثر من مرة استخدام هذه القنابل فى الهجمات الاسرائيلية فى سوريا خاصة الهجمات التى استهدفت الدفاعات الجوية....تمتلك قنابل Spice 250 مدى 100كم.



قنابل سبايس 250 الاسرائيلية



مشاهدة المرفق 300939



قنابل SmartGlider الفرنسية (لم تدخل الخدمة بعد):

مشاهدة المرفق 300940






مميزات القنابل الشراعية:

- صغر الحجم والمقطع الراداري

- المدى البعيد دون استخدام دفع صاروخى (صعوبة الاكتشاف حراريا)

-صغر الحجم يتيح حملها باعداد كبيرة على المقاتلات والقيام بهجمات اغراق



نقاط الضعف:

-الاعتماد على الاسلوب الشراعى يتطلب الاطلاق من ارتفاعات عالية و سرعات عالية مما يسهل كشف المنصة وتوقع الهجوم

-صغر الرأس الحربى نسبيا مقارنة بالذخائر الاخري



الدرونات الانتحارية الطوافة :

مشاهدة المرفق 300945

ظهر هذا النوع من الدرونات الانتحارية الطوافة فى بداية الالفينات عبر الدرون الانتحاري الاسرائيلى هاروب ...وتشبه فى عملها صواريخ دليلة الجوالة الاسرائيلية..هذا النوع من الدرونات يحمل نظام توجيه سلبى ضد الاشعاع الراداري ويتم اطلاقه على منطقة تواجد الدفاعات الجوية بدون تحديد دقيق لمواقع الرادار ...بعدئذ تقوم الدرونات بالتجوال فوق المنطقة حتى ترصد اشعاع الرادار وتتوجه نحوه تلقائيا وتنفجر ...الجيل الاول من هذه الدرونات يعتمد فقط على الباحث السلبى مما يشكل نقطة ضعف عند رصدها و اطفاء الرادار ...طورت اسرائيل نسخة اخري منها (هاروب) باضافة باحث بصري و داتا لينك ثنائي يتيح رصد منطقة الهجوم و انتقاء الاهداف بواسطة المشغل على الارض...كما طورت نسخة مصغرة تدعى Mini Harpy بتوجيه كهروبصري....يبلغ مدى الجيل الاول (هاربى) 500 كم والجيل الثانى (هاروب) 1000 كم...ويطلق النوعين من منصات ارضية مع امكانية اطلاق هاروب من منصات بحرية ايضا.

سبق استخدام الجيل الثانى فى استهداف منصة بانتسير فى سوريا عام 2018.



Harpy:




Mini Harpy:



Harop:





مميزات الدرونات الانتحارية الطوافة :

-المدى الكبير

-التربص للرادارت المعادية و استهدافها عند التشغيل

-صغر المقطع الراداري و الحراري (لا تستخدم دفع صاروخى)



نقاط ضعف الدرونات الانتحارية الطوافة:

-نمط التجوال فوق منطقة الهدف يسهل رصدها و التعامل معها بالانظمة الكهروبصرية

-امكانية خداعها بالبث الزائف من شراك خداعية



صواريخ دليلة الجوالة:

مشاهدة المرفق 300947

صواريخ دليلة هى صواريخ جوالة بتوجيه GPS/INS و توجيه نهائى بصري حراري ...الميزة الاساسية لهذا النوع من الصواريخ الجوالة هى امكانية التجوال فوق منطقة الهجوم وارسال صورة حية للطيار لتحديد الهدف بدقة عبر الداتا اللينك...تمتلك صواريخ دليلة مدى يقدر ب 250 كم و تم استخدامها فى استهداف منظومات بانتسير فى سوريا.



صواريخ دليلة:







المميزات:

-حجم صغير و امكانية التجوال فوق منطقة الهجوم لتحديد الهدف بدقة



نقاط الضعف:

-التجوال فوق منطقة الهدف يسهل من كشفها رادارية و كهروبصريا بسبب نظام الدفع النفاث



صواريخ Rampage:

مشاهدة المرفق 300948


هى ذخائر صاروخية جوية مطورة من صواريخ الراجمات الاسرائيلية مصممة لتدمير الاهداف عالية القيمة للعدو كمراكز القيادة والسيطرة والمطارات وانظمة الدفاع الجوي ...لا تتاح معلومات كثيرة عن هذا الصاروخ لكن من الفيديوهات و المعلومات المتاحة اتوقع شخصيا ان يكون التكتيك القاتل هذا الصاروخ هو الانطلاق من الطائرة بسرعة عالية على ارتفاع عالى ثم الهجوم عموديا على الهدف بسرعة فوق صوتية من المنطقة العمياء للرادارت (ذكر فى احد الملفات الدعائية للصاروخ امكانية الهجوم العمودى بزاوية 90 درجة).....يمتلك الصاروخ نظام توجيه عن طريق GPS/INS و مزود بقدرات مقاومة التشويش ولا توجد معلومات متاحة عن المدى.


Rampage Missile




المميزات :

-قدرات محتملة للهجوم العمودى من المنطقة العمياء للرادار بسرعة عالية



العيوب:

الاعتماد على توجيه الجى بى اس يعنى انه يمكن تضليل الصاروخ بتحريك المنصة





صواريخ سبايك :

ذكرت تقارير مؤخرا عن استخدام اسرائيل للمروحيات فى الهجوم على الدفاعات الجوية فى سوريا ....الصاروخ الاسرائيلى الاكثر ترجيحا للاستخدام فى هذا السيناريو هو النسخة ان لوس من صاروخ سبايك المضاد للدبابات ... يمتلك هذا لصاروخ مدى يتجاوز ال 25 كيلو متر وبتوجيه عبر الالياف الضوئية وباحث حراري تصويري ينقل صورة حية للطيار على المروحية....ما يجعل هذا السيناريو شديد الفاعلية هو ان الطائرات المروحية بسرعتها البطيئة نسبيا على ارتفاعات شديدة الانخفاض تصبح صعبة الرصد من الرادارت المعادية بدون استخدام انظمة مخصصة للارتفاعات المنخفضة ...يمكن ان تختبء المروحية خلف احد النضاريس وتطلق الصاروخ على الهدف.


Spike NLOS

مشاهدة المرفق 300941


المميزات :

-سهولة التسلل عبر المروحية

-صغر حجم الصاروخ و صعوبة كشفه



نقاط الضعف:

-صعوبة التسلسل فى حال تواجدت انظمة قصيرة المدى لحماية الهدف او وجود كمائن مفاجئة.





اساليب التصدى: (يتبع)...

ممكن نوع الدرونات المصرية المستخدمة في سيناء ؟