عملية Early Call الأمريكية في مصر






هنا يتبين أن تكرار المعلوم ليس مهم بل تسليط الضوء على مجهول له الأولويه .
فالطرح يتعلق بعملية محدوده التوقيت وليس دراسه أو بحث تأريخي شامل ...

عبير البحرين @عبير البحرين
 
كثر خيرك أخت عبير
كل هذا يعرفه الناس مواجهات سرت والتوتر الليبي المصري والعلاقات السيئة مع السادات ووو ....

ولذا لما أعيد وأكرر شيئ معلوم ومعروف لو بحثتي في المنتدى ستجدين مواضيع وفقرات عن النزاع الليبي الأمريكي
الخلاف المصري الليبي ولذا كل ذلك لم يكن يشكل أهميه كونه معلوم .....

والتركيز كان منصب على عملية النداء المبكر لاغير ...
أضافتك محل تقدير لكنها ليست الهدف من الموضوع ولذا من حقي أن أتجاوزها في السياق لأنها معلومه
وأنتقلت لشيئ غير معلوم لدى الغالب هنا .

شكراً لك وما أشرتي عنه لايمس صحه ماطرحته حول عملية النداء المبكر .

أخي الكريم .. أنت تتحدث عن عملية "النداء المبكر" Early Call، وهذه العملية لها جذور وخلفية تاريخية واسعة، لا ينبغي تجاهلها، وإلا ستفرغ "عملية النداء المبكر" من مضمونها،

ولا يستقيم أن تبدأ موضوعك بالآتي:
نظرة تاريخيه على عملية Early Call الأمريكية وخفاياها في مصر والسودان ....
ترجمت بتصرف لصالح المنتدى العربي للدفاع والتسليح ...

ومن ثم لا تعطي للقارئ "النظرة التاريخية" حول مجريات ما جرى، فأنت تقول "وخفاياها في مصر والسودان"، وللأسف عدم ذكرك لهذه الأحداث التي وقعت ضمن سياق هذا الحدث التاريخي، أفقد الموضوع من مضمونه ومحتواه.

أرجوا تقبل وجهة نظري هذه،
وشكراً لك.

 
أخي الكريم .. أنت تتحدث عن عملية "النداء المبكر" Early Call، وهذه العملية لها جذور وخلفية تاريخية واسعة، لا ينبغي تجاهلها، وإلا ستفرغ "عملية النداء المبكر" من مضمونها،

ولا يستقيم أن تبدأ موضوعك بالآتي:
نظرة تاريخيه على عملية Early Call الأمريكية وخفاياها في مصر والسودان ....
ترجمت بتصرف لصالح المنتدى العربي للدفاع والتسليح ...

ومن ثم لا تعطي للقارئ "النظرة التاريخية" حول مجريات ما جرى، فأنت تقول "وخفاياها في مصر والسودان" للأسف عدم ذكرك لهذه الأحداث التي وقعت ضمن سياق هذا الحدث التاريخي، أفقد الموضوع من مضمونه ومحتواه.

أرجوا تقبل وجهة نظري هذه،
وشكراً لك.


نعم نظرة تاريخيه عن العملية بدايتها ونهايتها وجزء يسير يخص سياقها
وذكرته في الموضوع حول أتفاقيات كامب ديفيد وسوء العلاقة مع مصر والسودان
وهو معلوم سلفاً لدى الأخوة ليسوا مغيبين عن ذلك ..
 
أخي الكريم .. أنت تتحدث عن عملية "النداء المبكر" Early Call، وهذه العملية لها جذور وخلفية تاريخية واسعة، لا ينبغي تجاهلها، وإلا ستفرغ "عملية النداء المبكر" من مضمونها،

ولا يستقيم أن تبدأ موضوعك بالآتي:
نظرة تاريخيه على عملية Early Call الأمريكية وخفاياها في مصر والسودان ....
ترجمت بتصرف لصالح المنتدى العربي للدفاع والتسليح ...

ومن ثم لا تعطي للقارئ "النظرة التاريخية" حول مجريات ما جرى، فأنت تقول "وخفاياها في مصر والسودان"، وللأسف عدم ذكرك لهذه الأحداث التي وقعت ضمن سياق هذا الحدث التاريخي، أفقد الموضوع من مضمونه ومحتواه.

أرجوا تقبل وجهة نظري هذه،
وشكراً لك.

كتر خيرك... وابقي غيبي واكتبلنا موضوع محترم من المواضيع المهنية الي حضرتك بتكتبيها.. تفضلا
 





هنا يتبين أن تكرار المعلوم ليس مهم بل تسليط الضوء على مجهول له الأولويه .
فالطرح يتعلق بعملية محدوده التوقيت وليس دراسه أو بحث تأريخي شامل ...

عبير البحرين @عبير البحرين

لم أدخل هذه الروابط ولا أعرف ما يوجد بداخلها، سأحاول قرائتهم واحدة واحدة في أقرب وقت، مباشرة بعد انتهائي من كتابة هذه المشاركة،
لكن أخي الكريم .. كان عليك إدراح هذه الروابط في صدر الموضوع من البداية،
هكذا تعلمنا، أن من المهنية والمصداقية إدراح ما لديك من مواضيع أو ما في المنتدى من مواضيع حول هذا الأمر في صدر الموضوع،
لا أن تقفز بطريقة بهلوانية من على الفقرات الأربعة الأولى التي في مصدرك من موقع War Is Boring، وتذهب إلى الفقرة الخامسة مباشرة، فهنا لا يستقيم، ويجعل القارئ يظن بأن "في نفس الكاتب غرض"، ويضع الموضوع وصاحبه في محل الشك والريبة.

وشكراً لك.
 
نعم نظرة تاريخيه عن العملية بدايتها ونهايتها وجزء يسير يخص سياقها
وذكرته في الموضوع حول أتفاقيات كامب ديفيد وسوء العلاقة مع مصر والسودان
وهو معلوم سلفاً لدى الأخوة ليسوا مغيبين عن ذلك ..

أعتذر لك أخي الكريم،
لم يقنعني كلامك إطلاقاً.
وشكراً لك.
 
بل وأصبح كأن صاحب الموضوع يتقصد التقليل من مصر أو القاء تهمة ما على مصر عبر الألغام التي زرعها في الموضوع بسبب قفزه من فقرة إلى فقرة، بمعنى قفزه من حدث وقع في تاريخ سابق على حدث وقع في تاريخ لاحق.

هذة نظرتك وهي لاتختلف عن آخرين سبقوك في الدخول في النوايا ....
وهي مرفوضه بلا شك ولاقيمه لها لأنها لاتستند على حقيقه ....

تريدين أن تحولي الموضوع لدرس تأريخ حول صراعات تمت تغطيتها في المنتدى ومعلومه في الكوكب كله .
بينما المقصد هو عملية النداء المبكر التي حاول البعض التشكيك فيها وظهر لهم امل عندما كتبت عبير تعليق

في النهاية لاشيئ مختلف لديك العملية حدثت ووقعت بنفس ماطرحت في الموضوع .....
من المؤسف أن تتحول تغطيه عملية ما إلى تشكيك وأتهام مخزي لايضر الإ من يمارسه ...

الأخوة المتعلقين بشيئ من القش يؤسفني أن أقول لكم الموضوع فوق الشكوك والشبهات
عملية النداء المبكر حقيقة ولم نختلق شيئ ..... يمكنكم التعلق بشيئ آخر مستقبلاً .
 
هذة نظرتك وهي لاتختلف عن آخرين سبقوك في الدخول في النوايا ....
وهي مرفوضه بلا شك ولاقيمه لها لأنها لاتستند على حقيقه ....

تريدين أن تحولي الموضوع لدرس تأريخ حول صراعات تمت تغطيتها في المنتدى ومعلومه في الكوكب كله .
بينما المقصد هو عملية النداء المبكر التي حاول البعض التشكيك فيها وظهر لهم امل عندما كتبت عبير تعليق

في النهاية لاشيئ مختلف لديك العملية حدثت ووقعت بنفس ماطرحت في الموضوع .....
من المؤسف أن تتحول تغطيه عملية ما إلى تشكيك وأتهام مخزي لايضر الإ من يمارسه ...

الأخوة المتعلقين بشيئ من القش يؤسفني أن أقول لكم الموضوع فوق الشكوك والشبهات
عملية النداء المبكر حقيقة ولم نختلق شيئ ..... يمكنكم التعلق بشيئ آخر مستقبلاً .

لا أبداً ..
لنترك القارئ يقرأ ويقرر،
أنت تفضلت بكتابة الموضوع ومن ثم تفضلت بالنقاش، ونحن علقنا على الموضوع،
وفي النهاية نترك القارئ سواءً عضو بالمنتدى أو زائر هو من يقرر،

وحتى لا أنسى هناك جزء أخير لم أدرجه بعد، وهو متعلق بالمصادر التي تحدثت عن هذا الأمر،
وبإذن الله تعالى سأحاول في المساء إدراجه.

وشكراً لك.
 
لا أبداً ..
لنترك القارئ يقرأ ويقرر،
أنت تفضلت بكتابة الموضوع ومن ثم تفضلت بالنقاش، ونحن علقنا على الموضوع،
وفي النهاية نترك القارئ سواءً عضو بالمنتدى أو زائر هو من يقرر،

وحتى لا أنسى هناك جزء أخير لم أدرجه بعد، وهو متعلق بالمصادر التي تحدثت عن هذا الأمر،
وبإذن الله تعالى سأحاول في المساء إدراجه.

وشكراً لك.

كل ماطرحتيه وكل ما ستطرحينه لايمس أصل الموضوع ولا مصداقيته .....

بل جزئيات هنا وهناك معلوم أغلبها وأدرجت في المنتدى وفي غير المنتدى وفي الصحافه وكل مكان ...
ليست الغرض من الموضوع ولن تكون .....
أقدر ماتقومين به لكن لا أقبل أسلوب التشكيك في النوايا أبداً فلست بحاجه للتواري خلف عملية عسكرية لأنتقص من مصر ومن غيرها ...
بل كان الطرح في قمة الوضوح ويتحدث عن أحباط عمليات القذافي نحو السودان ومساعدة مصر والسودان على ذلك .....

في رعاية الله
 
اناا عملت اقتباس غلط
السؤال المحير بالنسبه ليا
ما هيا الاوراق التي كانت بحوزه القذافي لكي نقوم بخطوه مثل هذه
انا عارف ان عضويه مصر في جامعه الدول اتجمدت و العرب ما عدا عمان قطعوا علاقتهم مع مصر و معظم الانظمة العربيه كانت تعادي السادات و مبارك كان جزء من نظام السادات بدليل انه صار علي دربه
موضوع محير بالنسبه ليا
اكيد مش القذافي فقط هو السبب
أولا انت قلت عضويتنا مجمدة وأغلب العرب علاقتنا معهم سيئة بسبب اتفاقية السلام
ثانيا أمريكا في هذا الوقت ألقت بثقلها خلفنا بسبب اتفاقية السلام وحصلنا علي تسليح مميز في المنطقة كلها
ثالثا حادثة خليج سرت كانت قبل هذه الحادثة بعامين
رابعا مناوشات مصر وليبيا في عهد السادات ليست ببعيدة
خامسا تمرين النجم الساطع أفضل غطاء لهذه العملية والعلاقة مع أمريكا وقتها تسهل الكثير
أي انه أمام مصر رجل مجنون يجب ردعه وأمام امريكا رجل تناوشت معه قبل عامين وتري ان له طموحات توسعية فالتعاون ضده يوجد له مسوغات ولكن ىبما يوجد أسباب لا نعرفها غير واضحة هنا وربما نعرفها لاحقا والله أعلي وأعلم
 
التعديل الأخير:
كل ماطرحتيه وكل ما ستطرحينه لايمس أصل الموضوع ولا مصداقيته .....

بل جزئيات هنا وهناك معلوم أغلبها وأدرجت في المنتدى وفي غير المنتدى وفي الصحافه وكل مكان ...
ليست الغرض من الموضوع ولن تكون .....
أقدر ماتقومين به لكن لا أقبل أسلوب التشكيك في النوايا أبداً فلست بحاجه للتواري خلف عملية عسكرية لأنتقص من مصر ومن غيرها ...
بل كان الطرح في قمة الوضوح ويتحدث عن أحباط عمليات القذافي نحو السودان ومساعدة مصر والسودان على ذلك .....

في رعاية الله

نترك للقارئ هو من يقرر،
أنت تطرح، وأنا أطرح، وفي النهاية القارئ هو المستفيد،

وشكراً لك.

 
نترك للقارئ هو من يقرر،
أنت تطرح، وأنا أطرح، وفي النهاية القارئ هو المستفيد،

وشكراً لك.


لاأبداً هذا يسمى مراوغة ومحاولة إظهار أن الموضوع غير صحيح ...
هل تمت عملية النداء المبكر ووقعت أحداثها أم هي قصة مختلقه غير موجودة ؟
فقط أجيبي على هذا السؤال .......
 
نترك للقارئ هو من يقرر،
أنت تطرح، وأنا أطرح، وفي النهاية القارئ هو المستفيد،

وشكراً لك.

لاأبداً هذا يسمى مراوغة ومحاولة إظهار أن الموضوع غير صحيح ...
هل تمت عملية النداء المبكر ووقعت أحداثها أم هي قصة مختلقه غير موجودة ؟
فقط أجيبي على هذا السؤال .......
كلاكما من الأعضاء المحترمين والمميزين في المنتدي وأحي فيكما النقاش بهدوء ....لكن أظن أنه يوجد سوء تفاهم بينكما فالأستاذة عبير لا تنتقد مصداقية الموضوع أو وقوع الحدث من عدمه هي فقط تنتقد عدم توضيح الخلفية التاريخية للحدث حتي يكون الموضوع كامل وأفضل من شكله الحالي....وشكرا لكلاكما استفدت كثيرا من الموضوع فلم أكن أعلم عن هذه الحادثة ولم أكن أعلم عن محاولة اغتيال القذافي للمعارضة في أمريكا
 
كلاكما من الأعضاء المحترمين والمميزين في المنتدي وأحي فيكما النقاش بهدوء ....لكن أظن أنه يوجد سوء تفاهم بينكما فالأستاذة عبير لا تنتقد مصداقية الموضوع أو وقوع الحدث من عدمه هي فقط تنتقد عدم توضيح الخلفية التاريخية للحدث حتي يكون الموضوع كامل وأفضل من شكله الحالي....وشكرا لكلاكما استفدت كثيرا من الموضوع فلم أكن أعلم عن هذه الحادثة ولم أكن أعلم عن محاولة اغتيال القذافي للمعارضة في أمريكا

بينت وجهة نظري حول الخلفيه التاريخية التي ليست سر ومعلومه وفي المنتدى الكثير حولها
وخارج المنتدى أكثر بالتأكيد ..... وهي ليست الغرض من الموضوع أخي الكريم ...

من يريد الأضافة حول الخلفيه التاريخيه مرحباً به دون أن يحاول التشكيك في صلب الطرح والعملية ونوايا الناقل .
ولا أحد يحق له أن يملي على الكاتب كيف يكتب موضوعه وما يسلط الضوء عليه من خلافه ..

طوال تاريخي في المنتدى أتجنب الخوض في التفاصيل والأحداث المكررة وأقدم محتويات ملخصة بسيطه
يتم التركيز فيها على الأساس والنقطة المركزية لاغير وأن توفرت أضافات مرحب بها ....

شكراً لك أخي الكريم .
 
علي الرغم من الطرح المبتور للعملية فهي بشكلها المشوه أيضا لا تضر مصر في شئ حيث أن إدخال الولايات المتحدة الامريكية في هكذا امور يمنع حروب وحتى ان وقعت الحرب فيكون ظاهر للعيان من المعتدي ولكن ما نتعلمه من هذا الموضوع حقا هو الفرق بين المهنية والمصداقية والاحترافية من ناحية وبين اجتزاء أحداث تاريخية لخدمة شئ في نفس يعقوب
برافو أخت عبير
 
طوال الأمس يتهجمون ويشككون وفجأة بدأت الجولة الثانيه الخلفيه التاريخية السياق مركز البحوث لازم يشتغل
ونكتب مليون سطر عشان نحط بينهم بخط صغير عملية النداء المبكر ونكمل حصة جغرافيا ومناخ وليش هبت العاصفة وكشفت العملية
لازم تكتب عن درجة الحرارة وسرعة الرياح ياهيرون أو يكون الموضوع مشوه ونواياك سوداء .......

كل ذلك الضجيج لايمكنه أن يغير من العنوان وصوابه .....
هذا موضوعنا من يريد أن يعترض يقتبس ويعترض غير ذلك لايلزمنا ....

1593317504672.png
 





هنا يتبين أن تكرار المعلوم ليس مهم بل تسليط الضوء على مجهول له الأولويه .
فالطرح يتعلق بعملية محدوده التوقيت وليس دراسه أو بحث تأريخي شامل ...

عبير البحرين @عبير البحرين

هدانا الله وإياكم يا أخ هيرون،
قرأت هذه المواضيع جميعهم، ومعها مشاركات الأعضاء أيضاً،
ولم أجد أي شيء في هذه المواضيع يدعم موضوعكم، لا عملية "النداء المبكر" Early Call، ولا جزئية "نشر طائرات الأواكس في مصر للمساعدة على ضمان الهدوء بعد اغتيال السادات".

بينما مصدرك موقع War Is Boring طرح الجذور التاريخية في الفقرات الأربعة الأولى بشكل موجز وسلس في أربع فقرات فقط، ومن دون أي اخلال في التسلسل الزمني للحدث التاريخي،
وموقع War Is Boring لم يطرح هذه الفقرات الأربعة عبثاً، وإنما لقوة الترابط والعلاقة بين كلٍ من عملية "النداء المبكر" وجزئية "نشر طائرات الأواكس في مصر" من جهة، والجذور التاريخية لقبل عملية النداء المبكر ونشر طائرات الأواكس في مصر من جهة أخرى.

ولذلك، شخصياً وصلت إلى نتيجة مفادها بأنه من الطبيعي عدم استعانتك بهذه المواضيع وعدم ذكرهم في صدر موضوعك هذا، لأن هذه المواضيع لا يخدمون موضوعك،

أخي .. ركز أنا لا أقول أن تكتب صفحات وصفحات عن الجذور التاريخية، وإنما أقول أن هناك حقائق تاريخية لجذور عملية "النداء المبكر" وكذلك لجزئية "نشر طائرات الأواكس في مصر" لا ينبغي تجاهلها والقفز من فوقها، لابد من ذكرها بشكل موجز ومختصر كما فعل موقع War Is Boring،

وشكراً لك.
 
التعديل الأخير:
لاأبداً هذا يسمى مراوغة ومحاولة إظهار أن الموضوع غير صحيح ...
هل تمت عملية النداء المبكر ووقعت أحداثها أم هي قصة مختلقه غير موجودة ؟
فقط أجيبي على هذا السؤال .......

هدانا الله وإياكم يا أخ هيرون ..
لستً ممن يراوغ،
ولله الحمد والمنّة أنا معروف عني بأنني صريحة بلا حدود ولا أجامل أحد، هكذا شخصيتي في العالم الواقعي الحقيقي وهكذا في العالم الافتراضي، الصراحة صفة متلازمة لي، والشخص الصريح لا يعرف المراوغة،
سبق ولي الشرف أن أكثر من عضو بالمنتدى قال لي بأنني صريحة، ولعل أتذكر الآن كلام للأخ الكريم طير حر في أحد المواضيع المطروحة بالمنتدى، قال لي بما معناه "نريد تعليقك فكما تعودنا منك الصراحة".
أما إجابة سؤالك فتجدها بين سطور مداخلاتي بالموضوع، ولا أظنها خافية على القارئ.

وشكراً لك.

 
التعديل الأخير:
الأخوة الكرام .. رجاءً الهدوء،
الأخ الكريم هيرون @هيرون يشكر على فتح الموضوع وتسليط الضوء على حدث وقع قبل حوالي 40 عام،
هناك بعض الالتباسات التي وقع فيها الأخ هيرون، وبطبيعة الحال، هذا لا يقلل من جهده في الموضوع إطلاقاً فهو أمر طبيعي ومن المحتمل أن يقع فيه أي شخص آخر، وسنوضح هذه الالتباسات،
وكل التحية والتقدير للأخ هيرون لفتحه الموضوع، فقد أخذني بالذكريات إلى سنوات الدراسة في الجامعة بأميركا، حيث كان مطلوب منا أن نأخذ مواد عن تاريخ مصر السياسي والعسكري والاقتصادي، ومن بين هذه المواد على سبيل المثال Political Economy الاقتصاد السياسي، والحالة التي كنا ندرسها في مادة الاقتصاد السياسي كانت حالة مصر في عهد جمال عبدالناصر ومن ثم سياسة الانفتاح في عهد السادات، ومادة أخرى عن مصر أخذتها في الجامعة وهي Egyptian Comparative Politics وكانت المقارنة السياسية في مصر بين عهود الرؤساء الثلاثة من بعد ثورة 23 يوليو (عبدالناصر، السادات، ومبارك)،
وبالتالي، أنا سعيدة ومستمتعة بالمشاركة في مواضيع تخص مصر، فهي تأخذني بالذكريات إلى سنوات الدراسة بالجامعة في أميركا، بل وأيضاً تأخذني بالذكريات إلى الشهور الأربعة التي قضيتها في مصر، وبالتحديد في "الجامعة الأميركية بالقاهرة AUC" حيث مضيت في الجامعة الأميركية بالقاهرة كـ "باحث زائر"، نظراً لأن كان مطلوب مني إعداد بحث وتطلب الأمر أن التحق بالجامعة الأميركية في القاهرة "باحث زائر"لمدة 4 شهور أي سيمستر بالكامل، وذلك للعمل على البحث، وكان لي الشرف أن أتعامل مع أساتذة مصريين كبار مثل الدكتورة سلوى جمعة شعراوي، والدكتور مصطفى كامل السيد، ودكاترة آخرين مصريين وأمريكان كانوا من هيئة التدريس في قسم العلوم السياسية بالجامعة الأميركية بالقاهرة.

في المشاركة القادمة بإذن الله تعالى سنحاول أن ندخل في صلب الموضوع.

** تنويه
الدكتورة سلوى شعراوي جمعة، وليس الدكتورة سلوى جمعة شعرواي،
وهل يخفى على أحد شخصية مثل "شعراوي جمعة" وزير الداخلية الأسبق في عهد جمال عبدالناصر،
على الفجر كتبت هذا التعليق بسرعة وسهواً أخطأت في إسم والد الدكتورة سلوى، عكست إسم الأب مكان إسم الجد.


 
العنوان مضلل ...اسم العمليةoperation early callفقط ف كل المصادر المطروحة
طيب اللي عايز يوضح يكتب عملية الاتصال المبكر الامريكية المشتركة لانها كانت عملية مشتركة بين مصر والسودان وامريكا
The U.S., Egyptian and Sudanese intelligence agencies and air forces set in motion Operation Early Call in February 1983.
طيب عايز يجود ويزيط الاولي يكتب اسم السودان ف العنوان وتبقي عملية الاتصال المبكر الامريكية ف السودان ومصر
لكن اللي عايز يضلل يكتب العنوان بالصيغة اللي اتكتب بيها
 
عودة
أعلى