عملية Early Call الأمريكية في مصر

أين ذلك في أصل المشاركات التي بني عليها الموضوع ؟
هل ذكرت ذلك ؟ هل أوحيت بذلك في سياق المشاركات ؟
رجاء لاتقل فلان قال . لايهمني فلان بل يهمني ما طرح في أصل الموضوع ...
فالبعض هنا كأنه معترض على الطرح من أساسه وكأنها جريمه .
شكراً لك
خالص انا قلتلك من الأول
طرحك في محلة ولك الحق ومشفتش منك خروج عن سياق الطرح

المشكلة في سئ الذكر اللي حاول يخرج بالموضوع

والموضوع ماشي زي الفل لحد دلوقتي

لا تاخد كل شيء على اعصابك وتبدأ في توزيع الاتهامات بالجمله اخي الكريم
 
أين ذلك في أصل المشاركات التي بني عليها الموضوع ؟
هل ذكرت ذلك ؟ هل أوحيت بذلك في سياق المشاركات ؟
رجاء لاتقل فلان قال . لايهمني فلان بل يهمني ما طرح في أصل الموضوع ...
فالبعض هنا كأنه معترض على الطرح من أساسه وكأنها جريمه .
شكراً لك
الواقعه صحيحه لكن سرد الأحداث بيوحي بأن مصر كانت عاجزة انها تدافع عن نفسها
كما وضح الاخوه هنا
20200627_232646.jpg
20200627_232602.jpg
 
الواقعه صحيحه لكن سرد الأحداث بيوحي بأن مصر كانت عاجزة انها تدافع عن نفسها
كما وضح الاخوه هنا
مشاهدة المرفق 281580مشاهدة المرفق 281581
عزت بس تفتكر واحد زي القذافي ماذا كان يملك غير المال حتي لم يكن لديه عناصر او مجموعات داخل مصر تعمل لحسابه
اذن ما الداعي من اجل الاقدام علي خطوه مثل تواجد قوه جويه امريكيه علي اراضينا؟
 
الواقعه صحيحه لكن سرد الأحداث بيوحي بأن مصر كانت عاجزة انها تدافع عن نفسها

تلك مشاركات أخي الكريم لاعلاقة لها بسرد الأحداث .
كل عضو يطرح أو يسأل حسب فهمه ومايرغب في معرفته وكل عضو يفهم حسب إداركه .
شكراً لك
 
اناا عملت اقتباس غلط
السؤال المحير بالنسبه ليا
ما هيا الاوراق التي كانت بحوزه القذافي لكي نقوم بخطوه مثل هذه
انا عارف ان عضويه مصر في جامعه الدول اتجمدت و العرب ما عدا عمان قطعوا علاقتهم مع مصر و معظم الانظمة العربيه كانت تعادي السادات و مبارك كان جزء من نظام السادات بدليل انه صار علي دربه
موضوع محير بالنسبه ليا
اكيد مش القذافي فقط هو السبب
 
يا جماعه الموضوع حقيقي و الناشر قام بنشر مصدر موثوق و لم يعطي رايه الشخصي لذلك دعونا نتحدث بدون شخصنه لانه اسلوب ردي في نقاش عسكري
يا عزت خمسه بعد اذنك عايز رايك
 
بعد تلك الحادثة زُعم أن طائرة ليبية قصفت الخرطوم في 18 مارس 1983 وناشدت السودان ومصر المساعدة من الولايات المتحدة
تلك مشاركات أخي الكريم لاعلاقة لها بسرد الأحداث .
كل عضو يطرح أو يسأل حسب فهمه ومايرغب في معرفته وكل عضو يفهم حسب إداركه .
شكراً لك
طيب ممكن اصل النص المظلل بالاصفر
شكرا لك مقدماً
 
طيب ممكن اصل النص المظلل بالاصفر
شكرا لك مقدماً
في المقطع الأخير في الرابط التالي ...
لم ترد في الرابط المرفق في الأعلى أعتمدت على مصدرين وربما اكثر ولأن الأخير أكثر معلومات أرفقته ...
وتأتي بمعنى ناشد أو استنجد او استغاث أو طلب كلها سليمه .
Screenshot_2020-06-28 Early Call.png

 
في المقطع الأخير في الرابط التالي ...
لم ترد في الرابط المرفق في الأعلى أعتمدت على مصدرين وربما اكثر ولأن الأخير أكثر معلومات أرفقته ...
وتأتي بمعنى ناشد أو استنجد او استغاث أو طلب كلها سليمه .
مشاهدة المرفق 281588
لكن حضرتك مرفق مصدر تاني خالص غير ده في مشاركتك أيهما أصدق؟
 
لكن حضرتك مرفق مصدر تاني خالص غير ده في مشاركتك أيهما أصدق؟

كلاهما يمكنك الأعتماد عليه ....
وهناك أكثر لكن تكون مختصره لاتفيد بشيئ فكان الأفضل تجميع المادة ووضع الرابط الأكثر ثراء بالتفاصيل ....
 
في المقطع الأخير في الرابط التالي ...
لم ترد في الرابط المرفق في الأعلى أعتمدت على مصدرين وربما اكثر ولأن الأخير أكثر معلومات أرفقته ...
وتأتي بمعنى ناشد أو استنجد او استغاث أو طلب كلها سليمه .
مشاهدة المرفق 281588
ما هي دي لب المشكله المصطلح خطأ ويوحي بأن مصر كانت في موقف ضعف وبتستغيث وبتستنجد بطلب المساعدة
 
ما هي دي لب المشكله المصطلح خطأ ويوحي بأن مصر كانت في موقف ضعف وبتستغيث وبتستنجد بطلب المساعدة

خطأ ياعزيزي
الموضوع عن العملية وليس المفردات التي تتغير بين المصادر وعند الترجمه ويمكن استخدام عده كلمات للإشارة لها .
شكراً لك
 
خطأ ياعزيزي
الموضوع عن العملية وليس المفردات التي تتغير بين المصادر وعند الترجمه ويمكن استخدام عده كلمات للإشارة لها .
شكراً لك
المفردات والمصطلحات عليها عامل في تكوين الصوره الزهنيه و الانطباع عند القارئ
هناك فرق شاسع بين الطلب والمناشدة
وانا شايف ان مكنش ليها لزمه ادرجها والاكتفاء بالمصدر الأول لسرد القصه
وشكرا لسعه صدرك
 
المفردات والمصطلحات عليها عامل في تكوين الصوره الزهنيه و الانطباع عند القارئ
هناك فرق شاسع بين الطلب والمناشدة
وانا شايف ان مكنش ليها لزمه ادرجها والاكتفاء بالمصدر الأول لسرد القصه
وشكرا لسعه صدرك

وهل الموضوع عن الانطباعات والصور الذهنيه أم سرد للعملية وتوثيقها !
العفو أخي الكريم
 
متى يتوقف هذا المسلسل البائس ؟
تتحدثون كثيراً لكن لاتقتبسون شيئ من الموضوع وتقومون بنفيه أو التعليق عليه :(
فقط الكثير من الضوضاء دون فائدة ..
نصيحة ، اي شخص غير موضوعي ولا يتحدث في صلب الموضوع لا ترد عليه
 
كلاهما يمكنك الأعتماد عليه ....
وهناك أكثر لكن تكون مختصره لاتفيد بشيئ فكان الأفضل تجميع المادة ووضع الرابط الأكثر ثراء بالتفاصيل ....
بعد شويه بحث في الموقع وجدت انه موقع شخصي ويعبر عن ارائه الشخصيه ويفتقد لكثير من الحاديه والموضوعيه والمهنيه





برجاء عدم ادراجه كمصدر للمعلومات
 
التعديل الأخير:
الأخوة الكرام .. رجاءً الهدوء،
الأخ الكريم هيرون @هيرون يشكر على فتح الموضوع وتسليط الضوء على حدث وقع قبل حوالي 40 عام،
هناك بعض الالتباسات التي وقع فيها الأخ هيرون، وبطبيعة الحال، هذا لا يقلل من جهده في الموضوع إطلاقاً فهو أمر طبيعي ومن المحتمل أن يقع فيه أي شخص آخر، وسنوضح هذه الالتباسات،
وكل التحية والتقدير للأخ هيرون لفتحه الموضوع، فقد أخذني بالذكريات إلى سنوات الدراسة في الجامعة بأميركا، حيث كان مطلوب منا أن نأخذ مواد عن تاريخ مصر السياسي والعسكري والاقتصادي، ومن بين هذه المواد على سبيل المثال Political Economy الاقتصاد السياسي، والحالة التي كنا ندرسها في مادة الاقتصاد السياسي كانت حالة مصر في عهد جمال عبدالناصر ومن ثم سياسة الانفتاح في عهد السادات، ومادة أخرى عن مصر أخذتها في الجامعة وهي Egyptian Comparative Politics وكانت المقارنة السياسية في مصر بين عهود الرؤساء الثلاثة من بعد ثورة 23 يوليو (عبدالناصر، السادات، ومبارك)،
وبالتالي، أنا سعيدة ومستمتعة بالمشاركة في مواضيع تخص مصر، فهي تأخذني بالذكريات إلى سنوات الدراسة بالجامعة في أميركا، بل وأيضاً تأخذني بالذكريات إلى الشهور الأربعة التي قضيتها في مصر، وبالتحديد في "الجامعة الأميركية بالقاهرة AUC" حيث مضيت في الجامعة الأميركية بالقاهرة كـ "باحث زائر"، نظراً لأن كان مطلوب مني إعداد بحث وتطلب الأمر أن التحق بالجامعة الأميركية في القاهرة "باحث زائر"لمدة 4 شهور أي سيمستر بالكامل، وذلك للعمل على البحث، وكان لي الشرف أن أتعامل مع أساتذة مصريين كبار مثل الدكتورة سلوى جمعة شعراوي، والدكتور مصطفى كامل السيد، ودكاترة آخرين مصريين وأمريكان كانوا من هيئة التدريس في قسم العلوم السياسية بالجامعة الأميركية بالقاهرة.

في المشاركة القادمة بإذن الله تعالى سنحاول أن ندخل في صلب الموضوع.
 
يا جماعه الموضوع حقيقي و الناشر قام بنشر مصدر موثوق و لم يعطي رايه الشخصي لذلك دعونا نتحدث بدون شخصنه لانه اسلوب ردي في نقاش عسكري
يا عزت خمسه بعد اذنك عايز رايك
راى كتبته فعليا مصر وقتها مانت اقوى من ليبيا باضعاف بس للامور حسابات سياسية القوى الكبرى لم تكن لتقبل ضم ليبيا لمصر بهجوم مباشر لاسقاط للقذافى وصلت كلب امريكا لكى يكون الامر تحالف دولى لحماية السودان مش مصر ضد ليبيا
 
نظرة تاريخيه على عملية Early Call الأمريكية وخفاياها في مصر والسودان ....
ترجمت بتصرف لصالح المنتدى العربي للدفاع والتسليح ...

..................................................

توترت علاقات ليبيا مع السودان بعد أن أدان القذافي دعم السودان للرئيس المصري أنور السادات ولاتفاقيات كامب ديفيد في سبتمبر 1978. كانت ليبيا منزعجة بشكل خاص من تحسن العلاقات بشكل مطرد بين السودان ومصر خلال السنوات الأخيرة من نظام النميري ، والتي بلغت ذروتها في النهاية بميثاق مصري سوداني زود مصر بقاعدة جوية في السودان يمكن أن تكون بمثابة ثقل موازن للقوة الإقليمية الليبية.

طلب الرئيس المصري مبارك من الولايات المتحدة إرسال طائرات الإنذار والتحكم المحمولة جواً (AWACS) لمراقبة رحلات ليبيا ونشاطها نحو السودان.
واتهمت واشنطن القذافي بالتخطيط لانقلاب في السودان ، سفير الولايات المتحدة لدى الأمم المتحدة ،جين كيركباتريك قال : "للولايات المتحدة مصلحة استراتيجية قوية في التأكد من أن القذافي غير قادر على إزعاج الحكومات أو التدخل عسكريا في دول أخرى ، كما يحدث حاليا في تشاد".
نشرت USCENTCOM قوة صغيرة من E-3s وحاملة USS Nimitz في مصر لإحباط هجوم ليبي على السودان.

طائرة SF.260 ليبية أسقطت في الجنينه غرب السودان 1981

مشاهدة المرفق 281011

بعد تلك الحادثة زُعم أن طائرة ليبية قصفت الخرطوم في 18 مارس 1983 وناشدت السودان ومصر المساعدة من الولايات المتحدة
وردت الولايات المتحدة على الفور ونشرت سرب الإنذار والتحكم المحمول جواً 964 أربع طائرات أواكس بمصر في عملية مشتركة تسمى النداء المبكر لمراقبة الرحلات الجوية الليبية نحو السودان. تم تقسيم الطواقم مع ذهاب اثنين إلى السودان لعملية Arid Farmer واثنتين للمشاركة في تمرين النجم الساطع 1983 Bright Star كغطاء لتواجدها وهو نشر للقوات الجوية المركزية في مصر والذي كان أكثر من تدريب.

مرارا وتكرارا خلال عامي 1981 و 1982 ، أرسل القذافي مقاتلات وقاذفات لمهاجمة بلدات في السودان. في مناسبتين على الأقل
قصفت طائرات Tu-22s الليبية أهدافًا في أم درمان .

كان لدى إدارة ريغان ما اعتقدت أنها فكرة أفضل - شن انقلاب مزيف مدعوم من ليبيا في الخرطوم
وبالتالي حث طرابلس على إرسال طائراتها فوق السودان حيث يمكن للمصريين والسودانيين إطلاق النار عليهم.

بدأت وكالات المخابرات الأمريكية والمصرية والسودانية والقوات الجوية عملية النداء المبكر في فبراير 1983.

نشرت القوات الجوية الأمريكية أربع طائرات E-3 وأربع ناقلات KC-10 في مصر ،
بينما أعادت حاملة الطائرات USS Nimitz انتشارها إلى موقع يبعد حوالي 85 ميلًا شمال الحدود المصرية الليبية.

وبدعم من طائرات E-2 بدأت طائرات F-14 تحلق في دوريات جوية قتالية على طول الحدود.
وقامت طائرات E-3 بدوريات على طول الحدود الثلاثية بين مصر وليبيا والسودان ، من أجل إصدار تحذير في الوقت المناسب حول أي نشاط ليبي.

القوات الأمريكية في قاعدة غرب القاهرة 1983

مشاهدة المرفق 281012

تم إحباط عملية النداء المبكر - بسبب العاصفة ووسائل الإعلام الأمريكية !

بينما تم "إحباط" محاولة الانقلاب على النميري - التي أطلقتها عناصر المخابرات السودانية أعترضت أف 14 مقاتلات ميغ 23 الليبية التي اقتربت من المنطقة الحدودية في 15 فبراير 1983 .

عندها أجبرت عاصفة رملية بعض طائرات E-3s و KC-10 على الهبوط في مطار القاهرة الدولي بدلاً من قاعدة غرب القاهرة الجوية.
هناك توقفوا أمام المدنيين ، بمن فيهم الصحفيون الأمريكيون.

أصبح حضور القوات الأمريكية خبرًا كبيرًا عندها ألغى القذافي خطط إرسال القوات الجوية فوق الخرطوم في 18 فبراير. وبعد ذلك بيوم لم يعد أمام ريغان خيار سوى أن يأمر القوات الأمريكية بالعودة إلى قواعدها بعد أن تم ردع القذافي وأحجم عن مخططاته ضد السودان .


أتفهم جيداً أن الأخ الكريم هيرون فضَّل أن يقدم ترجمة بتصرف، بدلاً من الترجمة الحرفية، لكن عند سرد حدث تاريخي إذا استعنت بالترجمة بتصرف ينبغي أن تكون حذر جداً، حتى لا تغيّر من المفهوم العام للحدث التاريخي الذي أنت بصدد النقاش حوله، ومن ثم تقع في الخطأ،
كما أن ينبغي ألا تغفل عن تفاصيل هامة ضمن هذا الحدث التاريخي، وألا تقفز على بداية مجريات الحدث، وأن تحترم التسلسل الزمني لمجريات الحدث، لا أن تقفز من زمن إلى زمن، بحيث تقدم واقعة وقعت في نهاية الحدث التاريخي أو في منتصف الحدث التاريخي وتضعها في المقدمة، وتتغافل عن ما وقع في بداية الحدث التاريخي والذي هو بمثابة شرارة انطلاقة الحدث التاريخي،
وهنا الإشكالية التي وقع فيها الأخ هيرون، فأصبح الموضوع مبتور، وغير واضح للقارئ، ومليئ بالألغام، بل وأصبح كأن صاحب الموضوع يتقصد التقليل من مصر أو القاء تهمة ما على مصر عبر الألغام التي زرعها في الموضوع بسبب قفزه من فقرة إلى فقرة، بمعنى قفزه من حدث وقع في تاريخ سابق على حدث وقع في تاريخ لاحق.

وحتى لا نطيل عليكم، سأضع نموذج عن الأخطاء التي وقع فيها الأخ هيرون عند سرده لهذا الحدث التاريخي:

كما يبدو واضحاً من المصدر المرفق بالموضوع بأن الأخ هيرون استعان بمادة منشورة على موقع war is boring،
لكن للأسف تغافل وتجاهل لعدد من الأحداث وقعت ضمن إطار هذا الحدث التاريخي، وتلك الأحداث موجودة في الفقرات الأربعة الأولى بالمصدر الذي أرفقه وهو موقع war is boring
فضلاً عن تجاهله للفقرات الأربعة الأولى، قفز من فوقهم وانتقل إلى الفقرة الخامسة مباشرة، وهذا خطأ فج وصريح لا يستهان به، واخفق في إدراج الأعمدة الجوهرية لهذا الحدث التاريخي، ألا وهي بدايات مجريات الحدث، وأحداث وقعت قبل تاريخ هذا الحدث، وأمور حدثت قبل إرسال طائرات الأواكس إلى مصر. وبالتالي، هذا ينسف موضوعه بالكامل،
وللتوضيح بدايات مجريات الحدث ليس كما تفضل الأخ هيرون بالقول:
توترت علاقات ليبيا مع السودان بعد أن أدان القذافي دعم السودان للرئيس المصري أنور السادات ولاتفاقيات كامب ديفيد في سبتمبر 1978. كانت ليبيا منزعجة بشكل خاص من تحسن العلاقات بشكل مطرد بين السودان ومصر خلال السنوات الأخيرة من نظام النميري ، والتي بلغت ذروتها في النهاية بميثاق مصري سوداني زود مصر بقاعدة جوية في السودان يمكن أن تكون بمثابة ثقل موازن للقوة الإقليمية الليبية.

كان عليه ترجمة الفقرات الأربعة الأولى التي بالمصدر المستخدم في الموضوع وهو موقع War Is Boring، وإدراجها في بداية الموضوع، وأيضاً كان من الجيد أن يعطيه عنوان على سبيل المثال "نبذة تاريخية" أو "خلفية تاريخية" أو أي شيء من هذا القبيل. كما وأن كان من الضروري قبل إدراجه بالموضوع أن يتزود بالمزيد من المعلومات حولها، حتى يصبح الموضوع متمكناً وواثقاً من نفسه بدلاً من أن يصبح الموضوع مهزوز ومجتزأ وناقص، وبالطبع إدراج المزيد من المعلومات تكون مدعمة بالمصادر.

الفقرات الأربعة الأولى التي قفز من فوقها الأخ هيرون، مما أدى إلى تفريغ الحدث التاريخي من مضمونه، وتشويه الموضوع بالكامل، هي كالتالي؛

الفقرة الأولى:
In reaction to Libya claiming all of the Gulf of Syrte as its territorial waters, in January 1981 U.S. president Ronald Reagan ordered the U.S. Navy to conduct a “freedom of navigation exercise” in that part of the Mediterranean Sea.

الترجمة: رداً على إدعاءات ليبيا بأحقيتها في خليج سيرت بالكامل كمياهها الإقليمية، في يناير 1981 أمر الرئيس الأميركي رونالد ريجان، البحرية الأميركية بإجراء تمرين "عملية حرية الملاحة" في ذلك الجزء من البحر الأبيض المتوسط.

تعليقي: الأخ هيرون لم يشر إلى هذه الجزئية الهامة إطلاقاً، ولم يوضح للقارئ بأن أميركا كان لديها أهدافها الخاصة، ولم تدخل هذه الحدث التاريخي من فراغ، وهي ليست بريئة، وأن وضع طائرات الأواكس في مصر يخدمها ويخدم أهدافها بالدرجة الأولى قبل أن يخدم السودان أو مصر أو أي بلد آخر يقع ضمن نطاق مسرح هذا الحدث التاريخي كتونس مثلاً أو حتى المغرب. ونذكر تونس والمغرب لأن هناك مصادر ذكرت هاتين الدولتين بالإسم، وسوف أضع لكم المصدر فيما بعد، ولربما من الأفضل أن أضع المصادر في مشاركة منفردة.

الفقرة الثانية:
During the exercise, there were dozens of tense encounters between Navy fighters and warplanes from the Libyan Arab Air Force. On Aug. 19, 1981, two Su-22s from the LAAF’s No. 1032 Squadron opened fire on a pair of F-14s from Navy squadron VF-41. The Tomcats evaded the Libyans’ fire and then promptly shot down both Sukhois.

الترجمة: خلال التمرين [تمرين حرية الملاحة]، كانت هناك عشرات المواجهات المتوترة بين مقاتلي البحرية [الأميركية] والطائرات الحربية لسلاح الجو العربي الليبي. في 19 أغسطس 1981، قامت طائرتان من طراز Su-22 من سرب رقم 1032 لسلاح الجو العربي الليبي بإطلاق النيران على زوج من طائرات F-14 من سرب البحرية VF-41 الأميركية. استطاعت الطائرتين Tomcats أن تهرب من النيران الليبيةـ ثم على الفور تمكنت من اسقاط الطائرتين الليبيتين طراز Sukhoi.

التعليق: لأن الأخ هيرون قفز على هذه الفقرة، فبالتالي لم يتطرق إلى مجريات "تمرين حرية الملاحة" التي كانت الولايات المتحدة تجريها فوق مياه البحر الأبيض المتوسط وبالقرب من خليج سرت وذلك في أغسطس 1981 قبل أن تقوم أميركا بإرسال طائرات الأواكس إلى مصر بحوالي 3 شهور، وهذا التغافل والتجاهل من قبل الأخ هيرون جعل الموضوع يفتقد للموضوعية، فالقارئ العادي لا يعرف أي شيء عما كان يحدث ويجري في المنطقة قبل إرسال طائرات الأواكس إلى مصر، ومن أولى مهام الكاتب أن يوضح هذه الأمور للقارئ، حتى يُنظر إليه بعين المصداقية ولا يصبح محل الشك والريبة أمام القارئ.

الفقرة الثالثة:
Undeterred, Libyan strongman Muammar Gaddafi plotted to assassinate members of the Libyan opposition living in the United States, as well as the leaders of neighboring countries. Libyan machinations provoked the United States and its allies to concoct an elaborate counter-scheme — one that fell afoul of weather and the media.

الترجمة: تآمر الرجل الليبي القوي معمر القذافي، دون رادع، لاغتيال أعضاء المعارضة الليبية الذين يعيشون في الولايات المتحدة، وكذلك قادة الدول المجاورة. استفزت المكائد الليبية الولايات المتحدة وحلفائها لتلفيق خطة مضادة معقدة - وهي إحدى الخطط التي فشلت بسبب الطقس ووسائل الإعلام.

التعليق: من وجهة نظري، هذه الفقرة في غاية الأهمية، ولابد من ذكرها في بداية الموضوع مع الفقرتين الأولى والثانية بالأعلى.
لماذا نقول هذه الفقرة في غاية الأهمية؟، لأن هذه الفقرة تعطي القارئ نبذة تاريخية عما كان يفعله القذافي في ذلك الوقت، وأيضاً هذه الفقرة دلالة مؤكدة بأن أولى الحروب الأميركية على الإرهاب بدأت أثناء إدارة الرئيس رونالد ريغان، أو يمكن القول بأن أولى سياسات أميركا لمكافحة الإرهاب بدأت أثناء إدارة ريغان،
بمعنى أولى الحروب على الإرهاب بدأت على ليبيا، بسبب النهج الارهابي الذي كان يتبعه معمر القذافي ضد خصومه السياسيين عبر اغتيال المعارضة الليبية الذين يعيشون في أميركا، وهذا مؤشر كافي لنا بأن أميركا عندما أرسلت طائرات الأواكس إلى مصر لم يكن الهدف منها مساعدة مصر بقدر مساعدة نفسها من الإرهاب الليبي بقيادة القذافي، والذي كان يريد ان ينفذ اغتيالات على الأراضي الأميركية، وبحسب المصادر، سبق وقد قرأت، بإن بالفعل القذافي نفذ اغتيالات ضد خصومه السياسيين في أميركا، ولعل تحضرني الذاكرة الآن اغتيال الطالب الليبي الذي كان يدرس في جامعة كولورادو في عام 1981، سوف أضع لكم المصدر فيما بعد، سأحاول أن أبحث عن المصدر وعن إسم الطالب الليبي، فما أكتبه الآن هو من الذاكرة المحضة.
لكن .. هيرون وللأسف تجاهل هذه الفقرة الهامة وقفز عليها، ولم يدرجها في صدر الموضوع، وهو ما جعل الموضوع مبتور ومشوَّه، ومحل شك وريبة لدى القارئ، ونحن لا نلوم القارئ أن يصبح في شك وريبة، لأن هذه الوقائع التي حدثت من ضمن هذا الحدث التاريخي لو قام الأخ هيرون بسردها لغيّرت معالم الموضوع، ولخلص إلى نتيجة مفادها بأن طائرات الأواكس التي أرسلت إلى مصر ليس لمساعدة مصر عسكرياً، وإنما لتحقيق هدف أميركا ضمن حزمة من الأهداف الواسعة والشاملة في المنطقة، والهدف وضع حد للارهاب الذي كان يمارسه معمر القذافي ضد جيرانه (السودان، مصر، تونس والمغرب) وضد خصومه الليبيين ممن يقيمون في أميركا.

الفقرة الرابعة:
His primary target in the early 1980s was Egypt. Libya’s relations with Egypt had been strained since the October 1973 Arab-Israeli War. Egypt and Libya fought their own brief war in July 1977. In September 1978, Egyptian president Anwar Sadat signed the Camp David accords with Israel and aligned his government closer to the United States. That annoyed Gaddafi. He publicly called for Sadat’s assassination.

الترجمة: كان هدفه الأساسي [يقصد القذافي] في أوائل الثمانينيات هو مصر. توترت علاقات ليبيا مع مصر منذ الحرب العربية الإسرائيلية في أكتوبر 1973. خاضت مصر وليبيا حربهما القصيرة في يوليو 1977. وفي سبتمبر 1978، وقع الرئيس المصري أنور السادات اتفاقيات كامب ديفيد مع إسرائيل وقرب حكومته من الولايات المتحدة. انزعج القذافي. دعا علانية لاغتيال السادات.

التعليق: جزء من هذه الفقرة أخفق هيرون في أن يسرده في الموضوع لكي يوضح للقارئ مالذي كان يجري بين مصر وليبيا في عام 1977، وهذا الجزء يتعلق بـ "حرب الأيام الأربعة" التي وقعت بين مصر وليبيا في يوليو 1977، وكانت مناوشات حدودية قصيرة الأمد بين مصر وليبيا. حيث تزايدت التوترات بين البلدين في أبريل ومايو من نفس العام. ومن ثم هاجم متظاهرون الممثليات الدبلوماسية الليبية الحدود المصرية. وفي يونيو 1977 أمر القذافي نحو 225,000 مصري يعملون في ليبيا بمغادرة البلاد وذلك بحلول الأول من مارس وإلاَ واجهوا الاعتقال. وفي 21 يوليو 1977 بدأت معارك بأسلحة نارية بين القوات المتواجدة على الحدود بين البلدين، أتبعت بهجمات برية وجوية على الجانبين. وتم التوافق على وقف لإطلاق النار بين الجانبين في 24 يوليو نظمت من قبل الرئيس الجزائري الراحل هواري بومدين.

وكما هو الحال مع الفقرات الثلاثة بالأعلى، الأخ هيرون في هذه الفقرة قفز على واقعة "حرب الأيام الأربعة" بين مصر وليبيا، وذهب إلى اتفاقيات كامب ديفيد في سبتمبر 1978، بالتأكيد لا أحد ينكر بأن أحد عوامل التوتر بين ليبيا ومصر، ليبيا القذافي ومصر السادات، هو معاهدة السلام مع إسرائيل واتفاقيات كامب ديفيد، لكن من الأمانة العلمية والمهنية والمصداقية أن تذكر بقية عوامل التوتر.

وأخيراً .. يبقى أن ندرج مشاركة أخيرة نذكر فيها تفاصيل أخرى، مع ادراج مصادر تفيد كل من يريد معرفة المزيد عن هذا الحادث التاريخي،
بإذن الله تعالى سأحاول أن أدرجها في المساء.

وشكراً لكم.

 
التعديل الأخير:
أتفهم جيداً أن الأخ الكريم هيرون فضَّل أن يقدم ترجمة بتصرف، بدلاً من الترجمة الحرفية، لكن عند سرد حدث تاريخي إذا استعنت بالترجمة بتصرف ينبغي أن تكون حذر جداً، حتى لا تغيّر من المفهوم العام للحدث التاريخي الذي أنت بصدد النقاش حوله، ومن ثم تقع في الخطأ،
كما أن ينبغي ألا تغفل عن تفاصيل هامة ضمن هذا الحدث التاريخي، وألا تقفز على بداية مجريات الحدث، وأن تحترم التسلسل الزمني لمجريات الحدث، لا أن تقفز من زمن إلى زمن، بحيث تقدم واقعة وقعت في نهاية الحدث التاريخي أو في منتصف الحدث التاريخي وتضعها في المقدمة، وتتغافل عن ما وقع في بداية الحدث التاريخي والذي هو بمثابة شرارة انطلاقة الحدث التاريخي،
وهنا الإشكالية التي وقع فيها الأخ هيرون، فأصبح الموضوع مبتور، وغير واضح للقارئ، ومليئ بالألغام، بل وأصبح كأن صاحب الموضوع يتقصد التقليل من مصر أو القاء تهمة ما على مصر عبر الألغام التي زرعها في الموضوع بسبب قفزه من فقرة إلى فقرة، بمعنى قفزه من حدث وقع في تاريخ سابق على حدث وقع في تاريخ لاحق.

وحتى لا نطيل عليكم، سأضع نموذج عن ما وقع فيه الأخ هيرون:

كما يبدو واضحاً من المصدر المرفق بالموضوع بأن الأخ هيرون استعان بمادة منشورة على موقع war is boring،
لكن للأسف تغافل وتجاهل لعدد من الأحدث التي وقعت ضمن إطار هذا الحدث التاريخي، وتلك الأحداث موجودة في الفقرات الأربعة الأولى بالمصدر الذي أرفقه وهو موقع war is boring
فضلاً عن تجاهله للفقرات الأربعة الأولى، قفز من فوقهم وانتقل إلى الفقرة الخامسة مباشرة، وهذا خطأ فج وصريح لا يستهان به، واخفق في إدراج الأعمدة الجوهرية لهذا الحدث التاريخي، ألا وهي بدايات مجريات الحدث، وأحداث وقعت قبل تاريخ هذا الحدث، وأمور حدثت قبل إرسال طائرات الأواكس إلى مصر. وبالتالي، هذا ينسف موضوعه بالكامل،
وللتوضيح بدايات مجريات الحدث ليس كما تفضل الأخ هيرون بالقول:


كان عليه ترجمة الفقرات الأربعة الأولى، وإدراجها في بداية الموضوع، وأيضاً كان من الجيد أن يعطيه عنوان على سبيل المثال "نبذة تاريخية" أو "خلفية تاريخية" أو أي شيء من هذا القبيل. كما وأن كان من الضروري قبل إدراجه بالموضوع أن يتزود بالمزيد من المعلومات حولها، حتى يصبح الموضوع متمكناً وواثقاً من نفسه بدلاً من أن يصبح الموضوع مهزوز ومجتزأ وناقص، وبالطبع إدراج المزيد من المعلومات تكون مدعمة بالمصادر.

الفقرات الأربعة الأولى التي قفز من فوقها الأخ هيرون، مما أدى إلى تفريغ الحدث التاريخي من مضمونه، وتشويه الموضوع بالكامل، هي كالتالي؛

الفقرة الأولى:
In reaction to Libya claiming all of the Gulf of Syrte as its territorial waters, in January 1981 U.S. president Ronald Reagan ordered the U.S. Navy to conduct a “freedom of navigation exercise” in that part of the Mediterranean Sea.
الترجمة: رداً على إدعاءات ليبيا بأحقيتها في خليج سيرت بالكامل كمياهها إقليمية، في يناير 1981 أمر الرئيس الأميركي رونالد ريجان، البحرية الأميركية بإجراء تمرين "عملية حرية الملاحة" في ذلك الجزء من البحر الأبيض المتوسط.

تعليقي: الأخ هيرون لم يشر إلى هذه الجزئية الهامة إطلاقاً، ولم يوضح للقارئ بأن أميركا كان لديها أهدافها الخاصة، ولم تدخل هذه الحدث التاريخي من فراغ، وهي ليست بريئة، وأن وضع طائرات الأواكس في مصر يخدمها ويخدم أهدافها بالدرجة الأولى قبل أن يخدم السودان أو مصر أو أي بلد آخر يقع ضمن نطاق مسرح هذا الحدث التاريخي كتونس مثلاً أو حتى المغرب. ونذكر تونس والمغرب لأن هناك مصادر ذكرت هاتين الدولتين بالإسم، وسوف أضع لكم المصدر فيما بعد، ولربما من الأفضل أن أضع المصادر في مشاركة منفردة.

الفقرة الثانية:
During the exercise, there were dozens of tense encounters between Navy fighters and warplanes from the Libyan Arab Air Force. On Aug. 19, 1981, two Su-22s from the LAAF’s No. 1032 Squadron opened fire on a pair of F-14s from Navy squadron VF-41. The Tomcats evaded the Libyans’ fire and then promptly shot down both Sukhois.

الترجمة: خلال التمرين [تمرين حرية الملاحة]، كانت هناك عشرات المواجهات المتوترة بين مقاتلي البحرية [الأميركية] والطائرات الحربية لسلاح الجو العربي الليبي. في 19 أغسطس 1981، قامت طائرتان من طراز Su-22s من سرب رقم 1032 لسلاح الجو العربي الليبي بإطلاق النيران على زوج من طائرات F-14 من سرب البحرية VF-41 الأميركية. استطاعت الطائرتين Tomcats أن تهرب من النيران الليبيةـ ثم على الفور تمكنت من اسقاط الطائرتين الليبيتين طراز Sukhoi.

التعليق: لأن الأخ هيرون قفز على هذه الفقرة، فبالتالي لم يتطرق إلى مجريات "تمرين حرية الملاحة" التي كانت الولايات المتحدة تجريها فوق مياه البحر الأبيض المتوسط وبالقرب من خليج سرت وذلك في أغسطس 1981 قبل أن تقوم أميركا بإرسال طائرات الأواكس إلى مصر بحوالي 3 شهور، وهذا التغافل والتجاهل من قبل الأخ هيرون جعل الموضوع يفتقد للموضوعية، فالقارئ العادي لا يعرف أي شيء عما كان يحدث ويجري في المنطقة قبل إرسال طائرات الأواكس إلى مصر، ومن أولى مهام الكاتب أن يوضح هذه الأمور للقارئ، حتى يُنظر إليه بعين المصداقية ولا يصبح محل الشك والريبة أمام القارئ.

الفقرة الثالثة:
Undeterred, Libyan strongman Muammar Gaddafi plotted to assassinate members of the Libyan opposition living in the United States, as well as the leaders of neighboring countries. Libyan machinations provoked the United States and its allies to concoct an elaborate counter-scheme — one that fell afoul of weather and the media.

الترجمة: تآمر الرجل الليبي القوي معمر القذافي، دون رادع، لاغتيال أعضاء المعارضة الليبية الذين يعيشون في الولايات المتحدة، وكذلك قادة الدول المجاورة. استفزت المكائد الليبية الولايات المتحدة وحلفائها لتلفيق خطة مضادة معقدة - وهي إحدى الخطط التي فشلت بسبب الطقس ووسائل الإعلام.

التعليق: من وجهة نظري، هذه الفقرة في غاية الأهمية، ولابد من ذكرها في بداية الموضوع مع الفقرتين الأولى والثانية بالأعلى.
لماذا نقول هذه الفقرة في غاية الأهمية؟، لأن هذه الفقرة تعطي القارئ نبذة تاريخية عما كان يفعله القذافي في ذلك الوقت، وأيضاً هذه الفقرة دلالة مؤكدة بأن أولى الحروب الأميركية على الإرهاب بدأت أثناء إدارة الرئيس رونالد ريغان، أو يمكن القول بأن أولى سياسات أميركا لمكافحة الإرهاب بدأت أثناء إدارة ريغان،
بمعنى أولى الحروب على الإرهاب بدأت على ليبيا، بسبب النهج الارهابي الذي كان يتبعه معمر القذافي ضد خصومه السياسيين عبر اغتيال المعارضة الليبية الذين يعيشون في أميركا، وهذا مؤشر كافي لنا بأن أميركا عندما أرسلت طائرات الأواكس إلى مصر لم يكن الهدف منها مساعدة مصر بقدر مساعدة نفسها من الإرهاب الليبي بقيادة القذافي، والذي كان يريد ان ينفذ اغتيالات على الأراضي الأميركية، وبحسب المصادر، سبق وقد قرأت، بإن بالفعل القذافي نفذ اغتيالات ضد خصومه السياسيين في أميركا، ولعل تحضرني الذاكرة الآن اغتيال الطالب الليبي الذي كان يدرس في جامعة كولورادو في عام 1981، سوف أضع لكم المصدر فيما بعد، سأحاول أن أبحث عن المصدر وعن إسم الطالب الليبي، فما أكتبه الآن هو من الذاكرة المحضة.
لكن .. هيرون وللأسف تجاهل هذه الفقرة الهامة وقفز عليها، ولم يدرجها في صدر الموضوع، وهو ما جعل الموضوع مبتور ومشوَّه، ومحل شك وريبة لدى القارئ، ونحن لا نلوم القارئ أن يصبح في شك وريبة، لأن هذه الوقائع التي حدثت من ضمن هذا الحدث التاريخي لو قام الأخ هيرون بسردها لغيّرت معالم الموضوع، ولخلص إلى نتيجة مفادها بأن طائرات الأواكس التي أرسلت إلى مصر ليس لمساعدة مصر عسكرياً، وإنما لتحقيق هدف أميركا ضمن حزمة من الأهداف الواسعة والشاملة في المنطقة، والهدف وضع حد للارهاب الذي كان يمارسه معمر القذافي ضد جيرانه (السودان، مصر، تونس والمغرب) وضد خصومه الليبيين ممن يقيمون في أميركا.

الفقرة الرابعة:
His primary target in the early 1980s was Egypt. Libya’s relations with Egypt had been strained since the October 1973 Arab-Israeli War. Egypt and Libya fought their own brief war in July 1977. In September 1978, Egyptian president Anwar Sadat signed the Camp David accords with Israel and aligned his government closer to the United States. That annoyed Gaddafi. He publicly called for Sadat’s assassination.

الترجمة: كان هدفه الأساسي [يقصد القذافي] في أوائل الثمانينيات هو مصر. توترت علاقات ليبيا مع مصر منذ الحرب العربية الإسرائيلية في أكتوبر 1973. خاضت مصر وليبيا حربهما القصيرة في يوليو 1977. وفي سبتمبر 1978، وقع الرئيس المصري أنور السادات اتفاقيات كامب ديفيد مع إسرائيل وقرب حكومته من الولايات المتحدة. انزعج القذافي. دعا علانية لاغتيال السادات.

التعليق: جزء من هذه الفقرة أخفق هيرون في أن يسرده في الموضوع لكي يوضح للقارئ مالذي كان يجري بين مصر وليبيا في عام 1977، وهذا الجزء يتعلق بـ "حرب الأيام الأربعة" التي وقعت بين مصر وليبيا في يوليو 1977، وكانت مناوشات حدودية قصيرة الأمد بين مصر وليبيا. حيث تزايدت التوترات بين البلدين في أبريل ومايو من نفس العام. ومن ثم هاجم متظاهرون الممثليات الدبلوماسية الليبية الحدود المصرية. وفي يونيو 1977 أمر القذافي نحو 225,000 مصري يعملون في ليبيا بمغادرة البلاد وذلك بحلول الأول من مارس وإلاَ واجهوا الاعتقال. وفي 21 يوليو 1977 بدأت معارك بأسلحة نارية بين القوات المتواجدة على الحدود بين البلدين، أتبعت بهجمات برية وجوية على الجانبين. وتم التوافق على وقف لإطلاق النار بين الجانبين في 24 يوليو نظمت من قبل الرئيس الجزائري الراحل هواري بومدين.

وكما هو الحال مع الفقرات الثلاثة بالأعلى، الأخ هيرون في هذه الفقرة قفز على واقعة "حرب الأيام الأربعة" بين مصر وليبيا، وذهب إلى اتفاقيات كامب ديفيد في سبتمبر 1978، بالتأكيد لا أحد ينكر بأن أحد عوامل التوتر بين ليبيا ومصر، ليبيا القذافي ومصر السادات، هو معاهدة السلام مع إسرائيل واتفاقيات كامب ديفيد، لكن من الأمانة العلمية والمهنية والمصداقية أن تذكر بقية عوامل التوتر.

وأخيراً .. يبقى أن ندرج مشاركة أخيرة نذكر فيها تفاصيل أخرى، مع ادراج مصادر تفيد كل من يريد معرفة المزيد عن هذا الحادث التاريخي،
بإذن الله تعالى سأحاول أن أدرجها في المساء.

وشكراً لكم.


كثر خيرك أخت عبير
كل هذا يعرفه الناس مواجهات سرت والتوتر الليبي المصري والعلاقات السيئة مع السادات ووو ....

ولذا لما أعيد وأكرر شيئ معلوم ومعروف لو بحثتي في المنتدى ستجدين مواضيع وفقرات عن النزاع الليبي الأمريكي
الخلاف المصري الليبي ولذا كل ذلك لم يكن يشكل أهميه كونه معلوم .....

والتركيز كان منصب على عملية النداء المبكر لاغير ...
أضافتك محل تقدير لكنها ليست الهدف من الموضوع ولذا من حقي أن أتجاوزها في السياق لأنها معلومه
وأنتقلت لشيئ غير معلوم لدى الغالب هنا .

شكراً لك وما أشرتي له لايمس صحه ماطرحته حول عملية النداء المبكر .
 
عودة
أعلى