خالص انا قلتلك من الأول
طرحك في محلة ولك الحق ومشفتش منك خروج عن سياق الطرح
المشكلة في سئ الذكر اللي حاول يخرج بالموضوع
والموضوع ماشي زي الفل لحد دلوقتي
لا تاخد كل شيء على اعصابك وتبدأ في توزيع الاتهامات بالجمله اخي الكريم
عملية Early Call الأمريكية في مصر
- بادئ الموضوع هيرون
- تاريخ البدء
طرحك في محلة ولك الحق ومشفتش منك خروج عن سياق الطرح
المشكلة في سئ الذكر اللي حاول يخرج بالموضوع
والموضوع ماشي زي الفل لحد دلوقتي
لا تاخد كل شيء على اعصابك وتبدأ في توزيع الاتهامات بالجمله اخي الكريم
- إنضم
- 29 أغسطس 2019
- المشاركات
- 2,899
- التفاعل
- الدولة
الواقعه صحيحه لكن سرد الأحداث بيوحي بأن مصر كانت عاجزة انها تدافع عن نفسها
كما وضح الاخوه هنا
- إنضم
- 8 يوليو 2016
- المشاركات
- 5,543
- التفاعل
- الدولة
عزت بس تفتكر واحد زي القذافي ماذا كان يملك غير المال حتي لم يكن لديه عناصر او مجموعات داخل مصر تعمل لحسابه
اذن ما الداعي من اجل الاقدام علي خطوه مثل تواجد قوه جويه امريكيه علي اراضينا؟
- إنضم
- 21 ديسمبر 2008
- المشاركات
- 41,133
- التفاعل
- الدولة
تلك مشاركات أخي الكريم لاعلاقة لها بسرد الأحداث .
كل عضو يطرح أو يسأل حسب فهمه ومايرغب في معرفته وكل عضو يفهم حسب إداركه .
شكراً لك
- إنضم
- 8 يوليو 2016
- المشاركات
- 5,543
- التفاعل
- الدولة
اناا عملت اقتباس غلط
السؤال المحير بالنسبه ليا
ما هيا الاوراق التي كانت بحوزه القذافي لكي نقوم بخطوه مثل هذه
انا عارف ان عضويه مصر في جامعه الدول اتجمدت و العرب ما عدا عمان قطعوا علاقتهم مع مصر و معظم الانظمة العربيه كانت تعادي السادات و مبارك كان جزء من نظام السادات بدليل انه صار علي دربه
موضوع محير بالنسبه ليا
اكيد مش القذافي فقط هو السبب
السؤال المحير بالنسبه ليا
ما هيا الاوراق التي كانت بحوزه القذافي لكي نقوم بخطوه مثل هذه
انا عارف ان عضويه مصر في جامعه الدول اتجمدت و العرب ما عدا عمان قطعوا علاقتهم مع مصر و معظم الانظمة العربيه كانت تعادي السادات و مبارك كان جزء من نظام السادات بدليل انه صار علي دربه
موضوع محير بالنسبه ليا
اكيد مش القذافي فقط هو السبب
- إنضم
- 29 أغسطس 2019
- المشاركات
- 2,899
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 21 ديسمبر 2008
- المشاركات
- 41,133
- التفاعل
- الدولة
في المقطع الأخير في الرابط التالي ...
لم ترد في الرابط المرفق في الأعلى أعتمدت على مصدرين وربما اكثر ولأن الأخير أكثر معلومات أرفقته ...
وتأتي بمعنى ناشد أو استنجد او استغاث أو طلب كلها سليمه .
Early Call
- إنضم
- 29 أغسطس 2019
- المشاركات
- 2,899
- التفاعل
- الدولة
لكن حضرتك مرفق مصدر تاني خالص غير ده في مشاركتك أيهما أصدق؟في المقطع الأخير في الرابط التالي ...
لم ترد في الرابط المرفق في الأعلى أعتمدت على مصدرين وربما اكثر ولأن الأخير أكثر معلومات أرفقته ...
وتأتي بمعنى ناشد أو استنجد او استغاث أو طلب كلها سليمه .
مشاهدة المرفق 281588
Early Call
www.globalsecurity.org
In 1981, Weather and Reporters Stymied a Complicated Air Ambush in Sudan
In reaction to Libya claiming all of the Gulf of Syrte as its territorial waters, in January 1981 U.S. president Ronald Reagan ordered the U.S. Navy to conduct a “freedom of navigation exercise” in that part of the Mediterranean Sea. During the exercise, there were dozens of tense encounters...
- إنضم
- 21 ديسمبر 2008
- المشاركات
- 41,133
- التفاعل
- الدولة
لكن حضرتك مرفق مصدر تاني خالص غير ده في مشاركتك أيهما أصدق؟
In 1981, Weather and Reporters Stymied a Complicated Air Ambush in Sudan
In reaction to Libya claiming all of the Gulf of Syrte as its territorial waters, in January 1981 U.S. president Ronald Reagan ordered the U.S. Navy to conduct a “freedom of navigation exercise” in that part of the Mediterranean Sea. During the exercise, there were dozens of tense encounters...warisboring.com
كلاهما يمكنك الأعتماد عليه ....
وهناك أكثر لكن تكون مختصره لاتفيد بشيئ فكان الأفضل تجميع المادة ووضع الرابط الأكثر ثراء بالتفاصيل ....
- إنضم
- 29 أغسطس 2019
- المشاركات
- 2,899
- التفاعل
- الدولة
ما هي دي لب المشكله المصطلح خطأ ويوحي بأن مصر كانت في موقف ضعف وبتستغيث وبتستنجد بطلب المساعدةفي المقطع الأخير في الرابط التالي ...
لم ترد في الرابط المرفق في الأعلى أعتمدت على مصدرين وربما اكثر ولأن الأخير أكثر معلومات أرفقته ...
وتأتي بمعنى ناشد أو استنجد او استغاث أو طلب كلها سليمه .
مشاهدة المرفق 281588
Early Call
- إنضم
- 21 ديسمبر 2008
- المشاركات
- 41,133
- التفاعل
- الدولة
خطأ ياعزيزي
الموضوع عن العملية وليس المفردات التي تتغير بين المصادر وعند الترجمه ويمكن استخدام عده كلمات للإشارة لها .
شكراً لك
- إنضم
- 29 أغسطس 2019
- المشاركات
- 2,899
- التفاعل
- الدولة
المفردات والمصطلحات عليها عامل في تكوين الصوره الزهنيه و الانطباع عند القارئ
هناك فرق شاسع بين الطلب والمناشدة
وانا شايف ان مكنش ليها لزمه ادرجها والاكتفاء بالمصدر الأول لسرد القصه
وشكرا لسعه صدرك
- إنضم
- 21 ديسمبر 2008
- المشاركات
- 41,133
- التفاعل
- الدولة
وهل الموضوع عن الانطباعات والصور الذهنيه أم سرد للعملية وتوثيقها !
العفو أخي الكريم
- إنضم
- 7 أبريل 2017
- المشاركات
- 4,500
- التفاعل
- الدولة
نصيحة ، اي شخص غير موضوعي ولا يتحدث في صلب الموضوع لا ترد عليهمتى يتوقف هذا المسلسل البائس ؟
تتحدثون كثيراً لكن لاتقتبسون شيئ من الموضوع وتقومون بنفيه أو التعليق عليه
فقط الكثير من الضوضاء دون فائدة ..
- إنضم
- 29 أغسطس 2019
- المشاركات
- 2,899
- التفاعل
- الدولة
بعد شويه بحث في الموقع وجدت انه موقع شخصي ويعبر عن ارائه الشخصيه ويفتقد لكثير من الحاديه والموضوعيه والمهنيه
https://www.globalsecurity.org/military/library/news/2020/06/mil-200626-presstv02.htm
Saudi Arabia - Death Penalty
برجاء عدم ادراجه كمصدر للمعلومات
التعديل الأخير:
- إنضم
- 30 يوليو 2012
- المشاركات
- 11,392
- التفاعل
- الدولة
الأخوة الكرام .. رجاءً الهدوء،
الأخ الكريم
@هيرون يشكر على فتح الموضوع وتسليط الضوء على حدث وقع قبل حوالي 40 عام،
هناك بعض الالتباسات التي وقع فيها الأخ هيرون، وبطبيعة الحال، هذا لا يقلل من جهده في الموضوع إطلاقاً فهو أمر طبيعي ومن المحتمل أن يقع فيه أي شخص آخر، وسنوضح هذه الالتباسات،
وكل التحية والتقدير للأخ هيرون لفتحه الموضوع، فقد أخذني بالذكريات إلى سنوات الدراسة في الجامعة بأميركا، حيث كان مطلوب منا أن نأخذ مواد عن تاريخ مصر السياسي والعسكري والاقتصادي، ومن بين هذه المواد على سبيل المثال Political Economy الاقتصاد السياسي، والحالة التي كنا ندرسها في مادة الاقتصاد السياسي كانت حالة مصر في عهد جمال عبدالناصر ومن ثم سياسة الانفتاح في عهد السادات، ومادة أخرى عن مصر أخذتها في الجامعة وهي Egyptian Comparative Politics وكانت المقارنة السياسية في مصر بين عهود الرؤساء الثلاثة من بعد ثورة 23 يوليو (عبدالناصر، السادات، ومبارك)،
وبالتالي، أنا سعيدة ومستمتعة بالمشاركة في مواضيع تخص مصر، فهي تأخذني بالذكريات إلى سنوات الدراسة بالجامعة في أميركا، بل وأيضاً تأخذني بالذكريات إلى الشهور الأربعة التي قضيتها في مصر، وبالتحديد في "الجامعة الأميركية بالقاهرة AUC" حيث مضيت في الجامعة الأميركية بالقاهرة كـ "باحث زائر"، نظراً لأن كان مطلوب مني إعداد بحث وتطلب الأمر أن التحق بالجامعة الأميركية في القاهرة "باحث زائر"لمدة 4 شهور أي سيمستر بالكامل، وذلك للعمل على البحث، وكان لي الشرف أن أتعامل مع أساتذة مصريين كبار مثل الدكتورة سلوى جمعة شعراوي، والدكتور مصطفى كامل السيد، ودكاترة آخرين مصريين وأمريكان كانوا من هيئة التدريس في قسم العلوم السياسية بالجامعة الأميركية بالقاهرة.
في المشاركة القادمة بإذن الله تعالى سنحاول أن ندخل في صلب الموضوع.
الأخ الكريم
@هيرون يشكر على فتح الموضوع وتسليط الضوء على حدث وقع قبل حوالي 40 عام،هناك بعض الالتباسات التي وقع فيها الأخ هيرون، وبطبيعة الحال، هذا لا يقلل من جهده في الموضوع إطلاقاً فهو أمر طبيعي ومن المحتمل أن يقع فيه أي شخص آخر، وسنوضح هذه الالتباسات،
وكل التحية والتقدير للأخ هيرون لفتحه الموضوع، فقد أخذني بالذكريات إلى سنوات الدراسة في الجامعة بأميركا، حيث كان مطلوب منا أن نأخذ مواد عن تاريخ مصر السياسي والعسكري والاقتصادي، ومن بين هذه المواد على سبيل المثال Political Economy الاقتصاد السياسي، والحالة التي كنا ندرسها في مادة الاقتصاد السياسي كانت حالة مصر في عهد جمال عبدالناصر ومن ثم سياسة الانفتاح في عهد السادات، ومادة أخرى عن مصر أخذتها في الجامعة وهي Egyptian Comparative Politics وكانت المقارنة السياسية في مصر بين عهود الرؤساء الثلاثة من بعد ثورة 23 يوليو (عبدالناصر، السادات، ومبارك)،
وبالتالي، أنا سعيدة ومستمتعة بالمشاركة في مواضيع تخص مصر، فهي تأخذني بالذكريات إلى سنوات الدراسة بالجامعة في أميركا، بل وأيضاً تأخذني بالذكريات إلى الشهور الأربعة التي قضيتها في مصر، وبالتحديد في "الجامعة الأميركية بالقاهرة AUC" حيث مضيت في الجامعة الأميركية بالقاهرة كـ "باحث زائر"، نظراً لأن كان مطلوب مني إعداد بحث وتطلب الأمر أن التحق بالجامعة الأميركية في القاهرة "باحث زائر"لمدة 4 شهور أي سيمستر بالكامل، وذلك للعمل على البحث، وكان لي الشرف أن أتعامل مع أساتذة مصريين كبار مثل الدكتورة سلوى جمعة شعراوي، والدكتور مصطفى كامل السيد، ودكاترة آخرين مصريين وأمريكان كانوا من هيئة التدريس في قسم العلوم السياسية بالجامعة الأميركية بالقاهرة.
في المشاركة القادمة بإذن الله تعالى سنحاول أن ندخل في صلب الموضوع.
- إنضم
- 1 مايو 2011
- المشاركات
- 21,530
- التفاعل
- الدولة
راى كتبته فعليا مصر وقتها مانت اقوى من ليبيا باضعاف بس للامور حسابات سياسية القوى الكبرى لم تكن لتقبل ضم ليبيا لمصر بهجوم مباشر لاسقاط للقذافى وصلت كلب امريكا لكى يكون الامر تحالف دولى لحماية السودان مش مصر ضد ليبيا
- إنضم
- 30 يوليو 2012
- المشاركات
- 11,392
- التفاعل
- الدولة
تم إحباط عملية النداء المبكر - بسبب العاصفة ووسائل الإعلام الأمريكية !
بينما تم "إحباط" محاولة الانقلاب على النميري - التي أطلقتها عناصر المخابرات السودانية أعترضت أف 14 مقاتلات ميغ 23 الليبية التي اقتربت من المنطقة الحدودية في 15 فبراير 1983 .
عندها أجبرت عاصفة رملية بعض طائرات E-3s و KC-10 على الهبوط في مطار القاهرة الدولي بدلاً من قاعدة غرب القاهرة الجوية.
هناك توقفوا أمام المدنيين ، بمن فيهم الصحفيون الأمريكيون.
أصبح حضور القوات الأمريكية خبرًا كبيرًا عندها ألغى القذافي خطط إرسال القوات الجوية فوق الخرطوم في 18 فبراير. وبعد ذلك بيوم لم يعد أمام ريغان خيار سوى أن يأمر القوات الأمريكية بالعودة إلى قواعدها بعد أن تم ردع القذافي وأحجم عن مخططاته ضد السودان .
In 1981, Weather and Reporters Stymied a Complicated Air Ambush in Sudan
In reaction to Libya claiming all of the Gulf of Syrte as its territorial waters, in January 1981 U.S. president Ronald Reagan ordered the U.S. Navy to conduct a “freedom of navigation exercise” in that part of the Mediterranean Sea. During the exercise, there were dozens of tense encounters...
أتفهم جيداً أن الأخ الكريم هيرون فضَّل أن يقدم ترجمة بتصرف، بدلاً من الترجمة الحرفية، لكن عند سرد حدث تاريخي إذا استعنت بالترجمة بتصرف ينبغي أن تكون حذر جداً، حتى لا تغيّر من المفهوم العام للحدث التاريخي الذي أنت بصدد النقاش حوله، ومن ثم تقع في الخطأ،
كما أن ينبغي ألا تغفل عن تفاصيل هامة ضمن هذا الحدث التاريخي، وألا تقفز على بداية مجريات الحدث، وأن تحترم التسلسل الزمني لمجريات الحدث، لا أن تقفز من زمن إلى زمن، بحيث تقدم واقعة وقعت في نهاية الحدث التاريخي أو في منتصف الحدث التاريخي وتضعها في المقدمة، وتتغافل عن ما وقع في بداية الحدث التاريخي والذي هو بمثابة شرارة انطلاقة الحدث التاريخي،
وهنا الإشكالية التي وقع فيها الأخ هيرون، فأصبح الموضوع مبتور، وغير واضح للقارئ، ومليئ بالألغام، بل وأصبح كأن صاحب الموضوع يتقصد التقليل من مصر أو القاء تهمة ما على مصر عبر الألغام التي زرعها في الموضوع بسبب قفزه من فقرة إلى فقرة، بمعنى قفزه من حدث وقع في تاريخ سابق على حدث وقع في تاريخ لاحق.
وحتى لا نطيل عليكم، سأضع نموذج عن الأخطاء التي وقع فيها الأخ هيرون عند سرده لهذا الحدث التاريخي:
كما يبدو واضحاً من المصدر المرفق بالموضوع بأن الأخ هيرون استعان بمادة منشورة على موقع war is boring،
لكن للأسف تغافل وتجاهل لعدد من الأحداث وقعت ضمن إطار هذا الحدث التاريخي، وتلك الأحداث موجودة في الفقرات الأربعة الأولى بالمصدر الذي أرفقه وهو موقع war is boring
فضلاً عن تجاهله للفقرات الأربعة الأولى، قفز من فوقهم وانتقل إلى الفقرة الخامسة مباشرة، وهذا خطأ فج وصريح لا يستهان به، واخفق في إدراج الأعمدة الجوهرية لهذا الحدث التاريخي، ألا وهي بدايات مجريات الحدث، وأحداث وقعت قبل تاريخ هذا الحدث، وأمور حدثت قبل إرسال طائرات الأواكس إلى مصر. وبالتالي، هذا ينسف موضوعه بالكامل،
وللتوضيح بدايات مجريات الحدث ليس كما تفضل الأخ هيرون بالقول:
كان عليه ترجمة الفقرات الأربعة الأولى التي بالمصدر المستخدم في الموضوع وهو موقع War Is Boring، وإدراجها في بداية الموضوع، وأيضاً كان من الجيد أن يعطيه عنوان على سبيل المثال "نبذة تاريخية" أو "خلفية تاريخية" أو أي شيء من هذا القبيل. كما وأن كان من الضروري قبل إدراجه بالموضوع أن يتزود بالمزيد من المعلومات حولها، حتى يصبح الموضوع متمكناً وواثقاً من نفسه بدلاً من أن يصبح الموضوع مهزوز ومجتزأ وناقص، وبالطبع إدراج المزيد من المعلومات تكون مدعمة بالمصادر.
الفقرات الأربعة الأولى التي قفز من فوقها الأخ هيرون، مما أدى إلى تفريغ الحدث التاريخي من مضمونه، وتشويه الموضوع بالكامل، هي كالتالي؛
الفقرة الأولى:
In reaction to Libya claiming all of the Gulf of Syrte as its territorial waters, in January 1981 U.S. president Ronald Reagan ordered the U.S. Navy to conduct a “freedom of navigation exercise” in that part of the Mediterranean Sea.
الترجمة: رداً على إدعاءات ليبيا بأحقيتها في خليج سيرت بالكامل كمياهها الإقليمية، في يناير 1981 أمر الرئيس الأميركي رونالد ريجان، البحرية الأميركية بإجراء تمرين "عملية حرية الملاحة" في ذلك الجزء من البحر الأبيض المتوسط.
تعليقي: الأخ هيرون لم يشر إلى هذه الجزئية الهامة إطلاقاً، ولم يوضح للقارئ بأن أميركا كان لديها أهدافها الخاصة، ولم تدخل هذه الحدث التاريخي من فراغ، وهي ليست بريئة، وأن وضع طائرات الأواكس في مصر يخدمها ويخدم أهدافها بالدرجة الأولى قبل أن يخدم السودان أو مصر أو أي بلد آخر يقع ضمن نطاق مسرح هذا الحدث التاريخي كتونس مثلاً أو حتى المغرب. ونذكر تونس والمغرب لأن هناك مصادر ذكرت هاتين الدولتين بالإسم، وسوف أضع لكم المصدر فيما بعد، ولربما من الأفضل أن أضع المصادر في مشاركة منفردة.
الفقرة الثانية:
During the exercise, there were dozens of tense encounters between Navy fighters and warplanes from the Libyan Arab Air Force. On Aug. 19, 1981, two Su-22s from the LAAF’s No. 1032 Squadron opened fire on a pair of F-14s from Navy squadron VF-41. The Tomcats evaded the Libyans’ fire and then promptly shot down both Sukhois.
الترجمة: خلال التمرين [تمرين حرية الملاحة]، كانت هناك عشرات المواجهات المتوترة بين مقاتلي البحرية [الأميركية] والطائرات الحربية لسلاح الجو العربي الليبي. في 19 أغسطس 1981، قامت طائرتان من طراز Su-22 من سرب رقم 1032 لسلاح الجو العربي الليبي بإطلاق النيران على زوج من طائرات F-14 من سرب البحرية VF-41 الأميركية. استطاعت الطائرتين Tomcats أن تهرب من النيران الليبيةـ ثم على الفور تمكنت من اسقاط الطائرتين الليبيتين طراز Sukhoi.
التعليق: لأن الأخ هيرون قفز على هذه الفقرة، فبالتالي لم يتطرق إلى مجريات "تمرين حرية الملاحة" التي كانت الولايات المتحدة تجريها فوق مياه البحر الأبيض المتوسط وبالقرب من خليج سرت وذلك في أغسطس 1981 قبل أن تقوم أميركا بإرسال طائرات الأواكس إلى مصر بحوالي 3 شهور، وهذا التغافل والتجاهل من قبل الأخ هيرون جعل الموضوع يفتقد للموضوعية، فالقارئ العادي لا يعرف أي شيء عما كان يحدث ويجري في المنطقة قبل إرسال طائرات الأواكس إلى مصر، ومن أولى مهام الكاتب أن يوضح هذه الأمور للقارئ، حتى يُنظر إليه بعين المصداقية ولا يصبح محل الشك والريبة أمام القارئ.
الفقرة الثالثة:
Undeterred, Libyan strongman Muammar Gaddafi plotted to assassinate members of the Libyan opposition living in the United States, as well as the leaders of neighboring countries. Libyan machinations provoked the United States and its allies to concoct an elaborate counter-scheme — one that fell afoul of weather and the media.
الترجمة: تآمر الرجل الليبي القوي معمر القذافي، دون رادع، لاغتيال أعضاء المعارضة الليبية الذين يعيشون في الولايات المتحدة، وكذلك قادة الدول المجاورة. استفزت المكائد الليبية الولايات المتحدة وحلفائها لتلفيق خطة مضادة معقدة - وهي إحدى الخطط التي فشلت بسبب الطقس ووسائل الإعلام.
التعليق: من وجهة نظري، هذه الفقرة في غاية الأهمية، ولابد من ذكرها في بداية الموضوع مع الفقرتين الأولى والثانية بالأعلى.
لماذا نقول هذه الفقرة في غاية الأهمية؟، لأن هذه الفقرة تعطي القارئ نبذة تاريخية عما كان يفعله القذافي في ذلك الوقت، وأيضاً هذه الفقرة دلالة مؤكدة بأن أولى الحروب الأميركية على الإرهاب بدأت أثناء إدارة الرئيس رونالد ريغان، أو يمكن القول بأن أولى سياسات أميركا لمكافحة الإرهاب بدأت أثناء إدارة ريغان،
بمعنى أولى الحروب على الإرهاب بدأت على ليبيا، بسبب النهج الارهابي الذي كان يتبعه معمر القذافي ضد خصومه السياسيين عبر اغتيال المعارضة الليبية الذين يعيشون في أميركا، وهذا مؤشر كافي لنا بأن أميركا عندما أرسلت طائرات الأواكس إلى مصر لم يكن الهدف منها مساعدة مصر بقدر مساعدة نفسها من الإرهاب الليبي بقيادة القذافي، والذي كان يريد ان ينفذ اغتيالات على الأراضي الأميركية، وبحسب المصادر، سبق وقد قرأت، بإن بالفعل القذافي نفذ اغتيالات ضد خصومه السياسيين في أميركا، ولعل تحضرني الذاكرة الآن اغتيال الطالب الليبي الذي كان يدرس في جامعة كولورادو في عام 1981، سوف أضع لكم المصدر فيما بعد، سأحاول أن أبحث عن المصدر وعن إسم الطالب الليبي، فما أكتبه الآن هو من الذاكرة المحضة.
لكن .. هيرون وللأسف تجاهل هذه الفقرة الهامة وقفز عليها، ولم يدرجها في صدر الموضوع، وهو ما جعل الموضوع مبتور ومشوَّه، ومحل شك وريبة لدى القارئ، ونحن لا نلوم القارئ أن يصبح في شك وريبة، لأن هذه الوقائع التي حدثت من ضمن هذا الحدث التاريخي لو قام الأخ هيرون بسردها لغيّرت معالم الموضوع، ولخلص إلى نتيجة مفادها بأن طائرات الأواكس التي أرسلت إلى مصر ليس لمساعدة مصر عسكرياً، وإنما لتحقيق هدف أميركا ضمن حزمة من الأهداف الواسعة والشاملة في المنطقة، والهدف وضع حد للارهاب الذي كان يمارسه معمر القذافي ضد جيرانه (السودان، مصر، تونس والمغرب) وضد خصومه الليبيين ممن يقيمون في أميركا.
الفقرة الرابعة:
His primary target in the early 1980s was Egypt. Libya’s relations with Egypt had been strained since the October 1973 Arab-Israeli War. Egypt and Libya fought their own brief war in July 1977. In September 1978, Egyptian president Anwar Sadat signed the Camp David accords with Israel and aligned his government closer to the United States. That annoyed Gaddafi. He publicly called for Sadat’s assassination.
الترجمة: كان هدفه الأساسي [يقصد القذافي] في أوائل الثمانينيات هو مصر. توترت علاقات ليبيا مع مصر منذ الحرب العربية الإسرائيلية في أكتوبر 1973. خاضت مصر وليبيا حربهما القصيرة في يوليو 1977. وفي سبتمبر 1978، وقع الرئيس المصري أنور السادات اتفاقيات كامب ديفيد مع إسرائيل وقرب حكومته من الولايات المتحدة. انزعج القذافي. دعا علانية لاغتيال السادات.
التعليق: جزء من هذه الفقرة أخفق هيرون في أن يسرده في الموضوع لكي يوضح للقارئ مالذي كان يجري بين مصر وليبيا في عام 1977، وهذا الجزء يتعلق بـ "حرب الأيام الأربعة" التي وقعت بين مصر وليبيا في يوليو 1977، وكانت مناوشات حدودية قصيرة الأمد بين مصر وليبيا. حيث تزايدت التوترات بين البلدين في أبريل ومايو من نفس العام. ومن ثم هاجم متظاهرون الممثليات الدبلوماسية الليبية الحدود المصرية. وفي يونيو 1977 أمر القذافي نحو 225,000 مصري يعملون في ليبيا بمغادرة البلاد وذلك بحلول الأول من مارس وإلاَ واجهوا الاعتقال. وفي 21 يوليو 1977 بدأت معارك بأسلحة نارية بين القوات المتواجدة على الحدود بين البلدين، أتبعت بهجمات برية وجوية على الجانبين. وتم التوافق على وقف لإطلاق النار بين الجانبين في 24 يوليو نظمت من قبل الرئيس الجزائري الراحل هواري بومدين.
وكما هو الحال مع الفقرات الثلاثة بالأعلى، الأخ هيرون في هذه الفقرة قفز على واقعة "حرب الأيام الأربعة" بين مصر وليبيا، وذهب إلى اتفاقيات كامب ديفيد في سبتمبر 1978، بالتأكيد لا أحد ينكر بأن أحد عوامل التوتر بين ليبيا ومصر، ليبيا القذافي ومصر السادات، هو معاهدة السلام مع إسرائيل واتفاقيات كامب ديفيد، لكن من الأمانة العلمية والمهنية والمصداقية أن تذكر بقية عوامل التوتر.
وأخيراً .. يبقى أن ندرج مشاركة أخيرة نذكر فيها تفاصيل أخرى، مع ادراج مصادر تفيد كل من يريد معرفة المزيد عن هذا الحادث التاريخي،
بإذن الله تعالى سأحاول أن أدرجها في المساء.
وشكراً لكم.
كما أن ينبغي ألا تغفل عن تفاصيل هامة ضمن هذا الحدث التاريخي، وألا تقفز على بداية مجريات الحدث، وأن تحترم التسلسل الزمني لمجريات الحدث، لا أن تقفز من زمن إلى زمن، بحيث تقدم واقعة وقعت في نهاية الحدث التاريخي أو في منتصف الحدث التاريخي وتضعها في المقدمة، وتتغافل عن ما وقع في بداية الحدث التاريخي والذي هو بمثابة شرارة انطلاقة الحدث التاريخي،
وهنا الإشكالية التي وقع فيها الأخ هيرون، فأصبح الموضوع مبتور، وغير واضح للقارئ، ومليئ بالألغام، بل وأصبح كأن صاحب الموضوع يتقصد التقليل من مصر أو القاء تهمة ما على مصر عبر الألغام التي زرعها في الموضوع بسبب قفزه من فقرة إلى فقرة، بمعنى قفزه من حدث وقع في تاريخ سابق على حدث وقع في تاريخ لاحق.
وحتى لا نطيل عليكم، سأضع نموذج عن الأخطاء التي وقع فيها الأخ هيرون عند سرده لهذا الحدث التاريخي:
كما يبدو واضحاً من المصدر المرفق بالموضوع بأن الأخ هيرون استعان بمادة منشورة على موقع war is boring،
لكن للأسف تغافل وتجاهل لعدد من الأحداث وقعت ضمن إطار هذا الحدث التاريخي، وتلك الأحداث موجودة في الفقرات الأربعة الأولى بالمصدر الذي أرفقه وهو موقع war is boring
فضلاً عن تجاهله للفقرات الأربعة الأولى، قفز من فوقهم وانتقل إلى الفقرة الخامسة مباشرة، وهذا خطأ فج وصريح لا يستهان به، واخفق في إدراج الأعمدة الجوهرية لهذا الحدث التاريخي، ألا وهي بدايات مجريات الحدث، وأحداث وقعت قبل تاريخ هذا الحدث، وأمور حدثت قبل إرسال طائرات الأواكس إلى مصر. وبالتالي، هذا ينسف موضوعه بالكامل،
وللتوضيح بدايات مجريات الحدث ليس كما تفضل الأخ هيرون بالقول:
كان عليه ترجمة الفقرات الأربعة الأولى التي بالمصدر المستخدم في الموضوع وهو موقع War Is Boring، وإدراجها في بداية الموضوع، وأيضاً كان من الجيد أن يعطيه عنوان على سبيل المثال "نبذة تاريخية" أو "خلفية تاريخية" أو أي شيء من هذا القبيل. كما وأن كان من الضروري قبل إدراجه بالموضوع أن يتزود بالمزيد من المعلومات حولها، حتى يصبح الموضوع متمكناً وواثقاً من نفسه بدلاً من أن يصبح الموضوع مهزوز ومجتزأ وناقص، وبالطبع إدراج المزيد من المعلومات تكون مدعمة بالمصادر.
الفقرات الأربعة الأولى التي قفز من فوقها الأخ هيرون، مما أدى إلى تفريغ الحدث التاريخي من مضمونه، وتشويه الموضوع بالكامل، هي كالتالي؛
الفقرة الأولى:
In reaction to Libya claiming all of the Gulf of Syrte as its territorial waters, in January 1981 U.S. president Ronald Reagan ordered the U.S. Navy to conduct a “freedom of navigation exercise” in that part of the Mediterranean Sea.
الترجمة: رداً على إدعاءات ليبيا بأحقيتها في خليج سيرت بالكامل كمياهها الإقليمية، في يناير 1981 أمر الرئيس الأميركي رونالد ريجان، البحرية الأميركية بإجراء تمرين "عملية حرية الملاحة" في ذلك الجزء من البحر الأبيض المتوسط.
تعليقي: الأخ هيرون لم يشر إلى هذه الجزئية الهامة إطلاقاً، ولم يوضح للقارئ بأن أميركا كان لديها أهدافها الخاصة، ولم تدخل هذه الحدث التاريخي من فراغ، وهي ليست بريئة، وأن وضع طائرات الأواكس في مصر يخدمها ويخدم أهدافها بالدرجة الأولى قبل أن يخدم السودان أو مصر أو أي بلد آخر يقع ضمن نطاق مسرح هذا الحدث التاريخي كتونس مثلاً أو حتى المغرب. ونذكر تونس والمغرب لأن هناك مصادر ذكرت هاتين الدولتين بالإسم، وسوف أضع لكم المصدر فيما بعد، ولربما من الأفضل أن أضع المصادر في مشاركة منفردة.
الفقرة الثانية:
During the exercise, there were dozens of tense encounters between Navy fighters and warplanes from the Libyan Arab Air Force. On Aug. 19, 1981, two Su-22s from the LAAF’s No. 1032 Squadron opened fire on a pair of F-14s from Navy squadron VF-41. The Tomcats evaded the Libyans’ fire and then promptly shot down both Sukhois.
الترجمة: خلال التمرين [تمرين حرية الملاحة]، كانت هناك عشرات المواجهات المتوترة بين مقاتلي البحرية [الأميركية] والطائرات الحربية لسلاح الجو العربي الليبي. في 19 أغسطس 1981، قامت طائرتان من طراز Su-22 من سرب رقم 1032 لسلاح الجو العربي الليبي بإطلاق النيران على زوج من طائرات F-14 من سرب البحرية VF-41 الأميركية. استطاعت الطائرتين Tomcats أن تهرب من النيران الليبيةـ ثم على الفور تمكنت من اسقاط الطائرتين الليبيتين طراز Sukhoi.
التعليق: لأن الأخ هيرون قفز على هذه الفقرة، فبالتالي لم يتطرق إلى مجريات "تمرين حرية الملاحة" التي كانت الولايات المتحدة تجريها فوق مياه البحر الأبيض المتوسط وبالقرب من خليج سرت وذلك في أغسطس 1981 قبل أن تقوم أميركا بإرسال طائرات الأواكس إلى مصر بحوالي 3 شهور، وهذا التغافل والتجاهل من قبل الأخ هيرون جعل الموضوع يفتقد للموضوعية، فالقارئ العادي لا يعرف أي شيء عما كان يحدث ويجري في المنطقة قبل إرسال طائرات الأواكس إلى مصر، ومن أولى مهام الكاتب أن يوضح هذه الأمور للقارئ، حتى يُنظر إليه بعين المصداقية ولا يصبح محل الشك والريبة أمام القارئ.
الفقرة الثالثة:
Undeterred, Libyan strongman Muammar Gaddafi plotted to assassinate members of the Libyan opposition living in the United States, as well as the leaders of neighboring countries. Libyan machinations provoked the United States and its allies to concoct an elaborate counter-scheme — one that fell afoul of weather and the media.
الترجمة: تآمر الرجل الليبي القوي معمر القذافي، دون رادع، لاغتيال أعضاء المعارضة الليبية الذين يعيشون في الولايات المتحدة، وكذلك قادة الدول المجاورة. استفزت المكائد الليبية الولايات المتحدة وحلفائها لتلفيق خطة مضادة معقدة - وهي إحدى الخطط التي فشلت بسبب الطقس ووسائل الإعلام.
التعليق: من وجهة نظري، هذه الفقرة في غاية الأهمية، ولابد من ذكرها في بداية الموضوع مع الفقرتين الأولى والثانية بالأعلى.
لماذا نقول هذه الفقرة في غاية الأهمية؟، لأن هذه الفقرة تعطي القارئ نبذة تاريخية عما كان يفعله القذافي في ذلك الوقت، وأيضاً هذه الفقرة دلالة مؤكدة بأن أولى الحروب الأميركية على الإرهاب بدأت أثناء إدارة الرئيس رونالد ريغان، أو يمكن القول بأن أولى سياسات أميركا لمكافحة الإرهاب بدأت أثناء إدارة ريغان،
بمعنى أولى الحروب على الإرهاب بدأت على ليبيا، بسبب النهج الارهابي الذي كان يتبعه معمر القذافي ضد خصومه السياسيين عبر اغتيال المعارضة الليبية الذين يعيشون في أميركا، وهذا مؤشر كافي لنا بأن أميركا عندما أرسلت طائرات الأواكس إلى مصر لم يكن الهدف منها مساعدة مصر بقدر مساعدة نفسها من الإرهاب الليبي بقيادة القذافي، والذي كان يريد ان ينفذ اغتيالات على الأراضي الأميركية، وبحسب المصادر، سبق وقد قرأت، بإن بالفعل القذافي نفذ اغتيالات ضد خصومه السياسيين في أميركا، ولعل تحضرني الذاكرة الآن اغتيال الطالب الليبي الذي كان يدرس في جامعة كولورادو في عام 1981، سوف أضع لكم المصدر فيما بعد، سأحاول أن أبحث عن المصدر وعن إسم الطالب الليبي، فما أكتبه الآن هو من الذاكرة المحضة.
لكن .. هيرون وللأسف تجاهل هذه الفقرة الهامة وقفز عليها، ولم يدرجها في صدر الموضوع، وهو ما جعل الموضوع مبتور ومشوَّه، ومحل شك وريبة لدى القارئ، ونحن لا نلوم القارئ أن يصبح في شك وريبة، لأن هذه الوقائع التي حدثت من ضمن هذا الحدث التاريخي لو قام الأخ هيرون بسردها لغيّرت معالم الموضوع، ولخلص إلى نتيجة مفادها بأن طائرات الأواكس التي أرسلت إلى مصر ليس لمساعدة مصر عسكرياً، وإنما لتحقيق هدف أميركا ضمن حزمة من الأهداف الواسعة والشاملة في المنطقة، والهدف وضع حد للارهاب الذي كان يمارسه معمر القذافي ضد جيرانه (السودان، مصر، تونس والمغرب) وضد خصومه الليبيين ممن يقيمون في أميركا.
الفقرة الرابعة:
His primary target in the early 1980s was Egypt. Libya’s relations with Egypt had been strained since the October 1973 Arab-Israeli War. Egypt and Libya fought their own brief war in July 1977. In September 1978, Egyptian president Anwar Sadat signed the Camp David accords with Israel and aligned his government closer to the United States. That annoyed Gaddafi. He publicly called for Sadat’s assassination.
الترجمة: كان هدفه الأساسي [يقصد القذافي] في أوائل الثمانينيات هو مصر. توترت علاقات ليبيا مع مصر منذ الحرب العربية الإسرائيلية في أكتوبر 1973. خاضت مصر وليبيا حربهما القصيرة في يوليو 1977. وفي سبتمبر 1978، وقع الرئيس المصري أنور السادات اتفاقيات كامب ديفيد مع إسرائيل وقرب حكومته من الولايات المتحدة. انزعج القذافي. دعا علانية لاغتيال السادات.
التعليق: جزء من هذه الفقرة أخفق هيرون في أن يسرده في الموضوع لكي يوضح للقارئ مالذي كان يجري بين مصر وليبيا في عام 1977، وهذا الجزء يتعلق بـ "حرب الأيام الأربعة" التي وقعت بين مصر وليبيا في يوليو 1977، وكانت مناوشات حدودية قصيرة الأمد بين مصر وليبيا. حيث تزايدت التوترات بين البلدين في أبريل ومايو من نفس العام. ومن ثم هاجم متظاهرون الممثليات الدبلوماسية الليبية الحدود المصرية. وفي يونيو 1977 أمر القذافي نحو 225,000 مصري يعملون في ليبيا بمغادرة البلاد وذلك بحلول الأول من مارس وإلاَ واجهوا الاعتقال. وفي 21 يوليو 1977 بدأت معارك بأسلحة نارية بين القوات المتواجدة على الحدود بين البلدين، أتبعت بهجمات برية وجوية على الجانبين. وتم التوافق على وقف لإطلاق النار بين الجانبين في 24 يوليو نظمت من قبل الرئيس الجزائري الراحل هواري بومدين.
وكما هو الحال مع الفقرات الثلاثة بالأعلى، الأخ هيرون في هذه الفقرة قفز على واقعة "حرب الأيام الأربعة" بين مصر وليبيا، وذهب إلى اتفاقيات كامب ديفيد في سبتمبر 1978، بالتأكيد لا أحد ينكر بأن أحد عوامل التوتر بين ليبيا ومصر، ليبيا القذافي ومصر السادات، هو معاهدة السلام مع إسرائيل واتفاقيات كامب ديفيد، لكن من الأمانة العلمية والمهنية والمصداقية أن تذكر بقية عوامل التوتر.
وأخيراً .. يبقى أن ندرج مشاركة أخيرة نذكر فيها تفاصيل أخرى، مع ادراج مصادر تفيد كل من يريد معرفة المزيد عن هذا الحادث التاريخي،
بإذن الله تعالى سأحاول أن أدرجها في المساء.
وشكراً لكم.
التعديل الأخير:
- إنضم
- 21 ديسمبر 2008
- المشاركات
- 41,133
- التفاعل
- الدولة
كثر خيرك أخت عبير
كل هذا يعرفه الناس مواجهات سرت والتوتر الليبي المصري والعلاقات السيئة مع السادات ووو ....
ولذا لما أعيد وأكرر شيئ معلوم ومعروف لو بحثتي في المنتدى ستجدين مواضيع وفقرات عن النزاع الليبي الأمريكي
الخلاف المصري الليبي ولذا كل ذلك لم يكن يشكل أهميه كونه معلوم .....
والتركيز كان منصب على عملية النداء المبكر لاغير ...
أضافتك محل تقدير لكنها ليست الهدف من الموضوع ولذا من حقي أن أتجاوزها في السياق لأنها معلومه
وأنتقلت لشيئ غير معلوم لدى الغالب هنا .
شكراً لك وما أشرتي له لايمس صحه ماطرحته حول عملية النداء المبكر .
المواضيع المشابهة
