عملية Early Call الأمريكية في مصر

[MOHAMMEd21]

احد اهم اخطاء مبارك فى الثمانينات هو عدم غزو ليبيا وازاله القذافى عندما سنحت الفرصه مع اداره ريجان
كان ريح الليبيين ودول المنطقه واستفاد

 

[عبير البحرين]

يوم أمس كان يومي طويل ومتعب، وكنت مثقلة بمهام في العمل،
ولذلك لم أدخل المنتدى للرد على المداخلات،
إن شاء الله سأرد على المداخلات اليوم.

​

 

[عبير البحرين]

بالفعل صريحة وموضوعية... أتمنى مزيد من اسهاماتك في المنتدى الي حاله بقى في النازل!

بإذن الله تعالى، قريباً سترى بالمنتدى دراسة رائعة عن مصر،
حالياً أقوم بترجمة الدراسة، سيأخذ قليلاً من الوقت، لأن الدراسة طويلة وهي من إصدارات إحدى المؤسسات العسكرية الأميركية المرموووقة جداً.

​

 

[عبير البحرين]

مره أخرى لاحق لك في التدخل بطريقه الترجمة وأختصارها وتجاوز ماطرح سابقاً .....
عملية النداء المبكر هي الموضوع وهي ما تحاولين التشويش عليه بالخلفيه التاريخية لتمييعها بشكل غريب .

أقدر لك هذة المحاولات التي لاتغير من الحقيقة التي حاول البعض نفيها بأي شكل .....

مره أخرى لديك العنوان وهو واضح أما دروس التاريخ وصراعات القذافي يمكنك البحث عن في أقسام المنتدى ....

العفو

هداكم الله يا أخ هيرون،
لم أتدخل في الترجمة، لكنني عقبت على حالتين؛ الأولى عندما أضفت كلمة "هناك" وهذه إضافة منك، ولا يحق للمترجم أن يضيف أي كلمة تغيّر من سياق النص الأصلي، وبإضافتك لكلمة "هناك" جعل القارئ يعتقد بأنه يقصد "مصر" وأن بعد اغتيال السادات كانت مصر تشهد فوضى وقلاقل مما تطلب الأمر للاستعانة بالأواكس لاستتباب الهدوء.
والحالية الثانية، عندما تجاهلت أربع فقرات من تقرير موقع War Is Boring مصدر الموضوع، وهي فقرات هامة والموقع لم يدرج هذه الفقرات إلا لأهميتها.

بالنسبة لبقية تعليقك .. سأرد عليها في مشاركة منفصلة.​

 

[بسيط نجم.]

بإذن الله تعالى، قريباً سترى بالمنتدى دراسة رائعة عن مصر،
حالياً أقوم بترجمة الدراسة، سيأخذ قليلاً من الوقت، لأن الدراسة طويلة وهي من إصدارات إحدى المؤسسات العسكرية الأميركية المرموووقة جداً.

​

اخيرا موضوع كويس عن مصر في المنتدي دا??

 

[Ayman beh]

بإذن الله تعالى، قريباً سترى بالمنتدى دراسة رائعة عن مصر،
حالياً أقوم بترجمة الدراسة، سيأخذ قليلاً من الوقت، لأن الدراسة طويلة وهي من إصدارات إحدى المؤسسات العسكرية الأميركية المرموووقة جداً.

​

أيوا كدا.. منتظرين على أحر من الجمر... وفقكم الله لكل خير
وسنتقبلها بما لها وعليها... اهم حاجة الموضوعي.. وقد علمنا شخصكم بموضوعيته... ما يحزننا كمصريين هو أننا نعلم حقيقة بلدنا وثقله عالميا واقليميا... ولكن نجد من يحاول استغلال مواقف للانتقاص منه وبناء افتراضات وهمية.. وللأسف جميع الأعضاء المصريين الأكثر خبرة واحتراما لم يعودو يشاركو هنا بسبب المشاكل من الإدارة بتلك الطريقة فلم يعد يتصدى للهرائات احد... عموما نعترف بأن مصرت مرت بحقبة فاسدة اخرتها عقود عن المفترض لها أن تكون وربما حصل تجاوزات ولكن تظل مصر... ولا بلاش... وحاليا نحن على الطريق سائرون وسنتدارك بإذن الله ما فاتنا وهذا للأسف أجده يقلق بعض إخوتنا!!
كي لا أطيل... الف الله قلوبنا ووحد كلمتنا.. ووفقنا للخير.
تحيا مصر والدول العربية.
ونجدد الشكر لشخصكم على الجهد المبذول.. خالص تحياتي.

 

[SU35EG]

بإذن الله تعالى، قريباً سترى بالمنتدى دراسة رائعة عن مصر،
حالياً أقوم بترجمة الدراسة، سيأخذ قليلاً من الوقت، لأن الدراسة طويلة وهي من إصدارات إحدى المؤسسات العسكرية الأميركية المرموووقة جداً.

​

منتظرين موضوع حضرتك بفارغ الصبر

فية ناس تستنى طلتهم
وفية ناس تلعن طلعتهم

منتظرينك اخت عبير

 

[عبير البحرين]

عملية النداء المبكر هي الموضوع وهي ما تحاولين التشويش عليه بالخلفيه التاريخية لتمييعها بشكل غريب .

أقدر لك هذة المحاولات التي لاتغير من الحقيقة التي حاول البعض نفيها بأي شكل .....

مره أخرى لديك العنوان وهو واضح أما دروس التاريخ وصراعات القذافي يمكنك البحث عن في أقسام المنتدى ....

العفو

بداية .. لا تأخذ بكلامي، ولا أريدك أن تقتنع برأيي، بل ناقشني واختلف معي وفند ما أقوله،

لماذا أرى أهمية سرد موجز ومختصر جداً عن الخلفية التاريخية؟
لأن في الحقيقة، في سجلات الجيش الأميركي لا يذكرون هذه العملية، لأن العملية لم تنفذ من الأساس، وغالبية أرشيف الجيش الأميركي لا يذكرون إسم العملية، وإنما يشيرون إليها بـ "العملية المجهولة" أو يقولون "احباط الفخ الذي نصب لتدمير ثلث القوات الجوية الليبية في عام 1983" أو يقولون "فشل الفخ الذي نصبته الولايات المتحدة الأميركية للقذافي ولقواته الجوية في عام 1983"،

ولذلك، عندما أدرج موقع War Is Boring في تقريره عن هذا الحدث، أعطى الخلفية التاريخية حقها، وقام بسرد الجزء التاريخي بشكل موجز ومقتضب، ولم يهملها، وذلك حتى يعطي القارئ مسببات هذا الحدث، ولكي يفهم القارئ بأن العملية كانت معقدة نوعاً ما، نظراً لأنها كانت مشركة بين عدة دول "الولايات المتحدة، مصر، والسوادن"، بمعنى 3 أجهزة استخبارات لثلاث دول كانت مشتركة في ترتيب هذه العملية، وهذه الدول الثلاث لأول مرة مجتمعين مع بعض لتنفيذ عملية تهدف لتدمير ثلث سلاح الجو الليبي،

فضلاً عن، أن المخابرات السودانية قامت في أواخر عام 1982 بإنشاء "خلية" قد تكون الخلية سبب في إفشاء سر العملية، وهي خلية عملاء مزدوجيين ثوريين مواليين للييبا في الخرطوم، وهذه الخلية كان جميع أفرادها عملاء لجهاز المخابرات السوداني، والخلية اتصلت بالمعارضة الليبية وفتحت تدريجياً قناة اتصال مع طرابلس، كانت السودان قبل إجراء العملية استقطبت عملاء ليبيين مزدوجين يعملون لصالح المخابرات السودانية، ولصالح القذافي،
ومع تقدم المناقشات بين العملاء السودانيين وليبيا، تبادل مسؤولو المخابرات السودانية تفاصيل مخطط التنفيذ مع مسؤولي المخابرات العسكرية المصرية ومع ضباط وكالة المخابرات المركزية الأميركية في الخرطوم.

في البداية المصريين ومسؤولي المخابرات الأميركية لم يبدوا اهتماماً بالعملية السودانية، كانوا يعتقدون أن العملاء السودانيين المزدوجين لن يتمكنوا من إثبات رؤيتهم عند القذافي بشكل كافٍ لإغرائه على المخاطرة العسكرية الكبيرة.
ولكن على مدى أسابيع وشهور، كان من الواضح أن الخلية أوهمت الليبيين والقذافي وتمكنوا من اقناعهم، ولذلك القذافي أعطى موافقته للمخابرات الليبية للعمل مع "الخلية" السودانية المنشقة للتخطيط للإطاحة بالرئيس السوداني جعفر النميري.
طلب العملاء السودانيون التزام طرابلس بإرسال سلاحها الجوي ضد حكومة الخرطوم لفرض استسلام سريع من قبل النميري، مما يسمح لـ "خلية" السودانيين المنشقين الموالين لليبيا بالاستيلاء على السلطة بسرعة على الأرض.

وخلال العد التنازلي للعملية، رصدت أقمار الاستطلاع والطائرات الأميركية القذافي وهو ينقل العناصر الرئيسية للقوات الجوية الليبية إلى قاعدة جوية كبيرة في "واحة الكفرة" في جنوب شرق ليبيا. وهذه القاعدة في الكفرة كانت أيضاً هدفاً محتملاً من قبل الولايات المتحدة،

الرئيس المصري حسني مبارك لم يكن متحمساً، وكان متحسساً من العملية، ومتردداً من المشاركة فيها، لكن في المراحل الأخيرة من التخطيط، أبلغ وزير الدفاع المصري المشير عبدالحليم أبو غزالة المسؤولين الأميركيين تردد مصر بالدخول في هذه العملية، وأقترح لتنفيذ الهجوم على القوات الجوية الليبية وتدمير ثلثها لا بد من وجود "عيون" في السماء، وهذا يعني توافر طائرات الأواكس، وكذلك قدرات التزود بالوقود الجوي.
المسؤولون الأميركيون كانوا في لهف شديد لتنفيذ العملية، فقاموا على الفور توفير طائرات الأواكس AWACS والعديد من طائرات KC10 و KC135.
وأثناء العد التنازلي النهائي لتنفيذ العملية، خلال أسبوع 14 فبراير 1983، أعد مراسل شبكة ايه بي سي الإخبارية المتخصص في شؤون البنتاغون "جون ماكويثي" تقريراً قال فيه "أن الولايات المتحدة نقلت حاملة الطائرات يو إس إس نيميتز وثلاثة من مرافقيها من الساحل اللبناني بالبحر الأبيض المتوسط إلى المياه القريبة من ليبيا". وفي تحليل لشبكة إيه بي سي قالت: وذلك لثني القذافي عن "بدء الحرب".
كان من المقرر بث تقرير ماكويثي يوم 16 فبراير 1983، لكن شبكة إيه بي سي بثت التقرير قبل ذلك بيومين، وسرعان ما تبعتها شبكات إخبارية أخرى، وقاموا بالسرد والتحليل عن "التهديد الليبي للسودان" وأن الولايات المتحدة مع مصر يقومان على إحباطه، وبالتالي، العملية برمتها انهارت، والقذافي لم يرسل طائراته الحربية إلى الأجواء السودانية،

ومن الجدير بالذكر، أن سوء الطقس كان مجرد عامل ثانوي، لكن الفشل بالدرجة الأولى يعود إلى تسريب الخبر من قبل شبكة إي بي سي، ولذلك الصحفيين والاعلاميين كانوا مستعدين ومتواجدين في مطار القاهرة،

بعض المحلليين والمراقبين يقولون، بأن في ذلك الوقت، كان هناك برود في العملية في بعض الأوساط، بما في ذلك البنتاغون، وتكهنات تقول بأن البنتاغون هو من قام بتسريب الأخبار إلى شبكة إيه بي سي بهدف إحباط العملية. وتكهنات آخرى تقول بأن من الصعب الحفاظ على تحريك الأواكس سراً.

بعد عام من "العملية المجهولة"، في مارس 1984، أرسل القذافي قاذفة واحدة إلى السودان لقصف محطة الراديو في أم درمان وهي إذاعة خاصة بالمعارضة الليبية. مرة أخرى اجتمعت الولايات المتحدة بمصر للتباحث حول تنفيذ مخطط يستهدف سلاح الجو الليبي، وحضر إلى مصر دونالد رامسفيلد الذي كان وقتها يشغل منصب المبعوث الخاص للشرق الأوسط لدى إدارة الرئيس رونالد ريغان للتباحث مع الرئيس المصري حسني مبارك .. تفاصيل هذه الزيارة وماذا قالوا الأميركان وماذا قال حسني مبارك سوف أستعرضها في مشاركة قادمة فيما بعد، لأن التفاصيل مثيرة جداً.​

 

[عبير البحرين]

كما قلت بنفسك انت فقط نقلت الترجمة ليس اكثر لذي امانة النقل تحتم عليك نقلها كاملة والا ستكون اجتزاء المعني من مضمونة ، للاسف نتكلم في بديهيات ، في بداية الموضوع كان في تفاعل ايجابي للموضوع و انا شخصية لم اقرا عن هذه العلمية من قبل لكن مشاركة الاخت جزاها الله خيرا ، اظهرت اجتزاء النص من مضمونة

يا عزيزي انت ناقل فانقل الترجمة كما هي لامانة النقل و ليس علي اهوائك ، صاحب المقال نقل فكرة العملية كاملة مع خلفية الاحداث و الاجواء في ذلك الوقت حتي يكون القارئ متفهم الاحداث في ذلك الوقت فلا تستطيع اجتزاء اجزاء من الترجمة بدعوة انها ليس لها علاقة بالموضوع ، كاتب المحتوي ليس معتوه عندما ذكر جوانب العملية التاريخية حتي يفهم القارئ الاحداث التي تمت بها العلمية ، الغريب مجادلتك في بديهات من المفترض انها معلومة للجميع

أحسنت أخي الكريم،
كم كان مهماً أن يعرج على مسببات الحدث، الفقرات الأربعة الأولى تستعرض بشكل موجز لمحة عن هذه المسببات، وتعطي المبرر والمسوّغ القانوني لتنفيذ مثل هذه العملية، وكان بإمكانه أن يختصر الفقرات الأربعة في أربعة سطور فقط،
والفقرة الثالثة في غاية الأهمية، فمن وجهة نظري أرى بأن أولى حروب أميركا على الإرهاب شنتها على ليبيا وإبان إدارة الرئيس رونالد ريغان، وهذا بسبب تبني القذافي لسياسة الارهاب، فتارة كان يغتال معارضيه، وتارة كان يخطط لاغتيال رؤساء الدول المحيطة به، وتارة يخطط لتنفيذ انقلاب في السودان، وناهيكم عن القصف الجوي الذي كان يتعرض له السودان،
على العموم العملية وأدت في مهدها، ولم تنفذ، أي لا وجود.​

 

[عبير البحرين]

الأخت متأثرة بمجال عملها تعتقد أني سأقوم بحشو الموضوع بما هو معروف ومطروح في المنتدى سابقاً

لا أقول سوى: ما تراه منقصة أراه فخر
فرب منقصة تعد فخراً .. ورب عيباً يعد فضلاً​

كنت أتمنى أن أرى ملاحظة أو تعديل على مصداقية العملية وحدوثها والعتاد الذي أستخدم فيها ووو
لم يستطيعوا أن ينكروا شيئ فكان البديل ضجيج عن الخلفية التاريخية المستهلكة والمنشورة في كل مكان ...

البعض يريد التفلسف لاغير وقتل صلب الموضوع ودفنه بين عشرات السطور التاريخية حول سلوك القذافي ....
لم يبقى الإ أن أن أكتب لهم عن لوكيربي والغارة الجوية عام 1986 على ليبيا ومحاولة الإنقلاب 1993 وتنفيذ أحكام الأعدام في 1997
يارجل أسلوب مفضوح ليتهم يسترون أنفسهم ...

يا رجل .. العملية وئدت في مهدها، ولم ترَ النور!!
فعن أي عملية تتحدث ؟؟!!
وعن أي عتاد استخدم فيها تريدنا أن نتكلم عنها ؟؟!!
وعن أي تكتيكات فنية أستخدمت في العملية تريد أن نتناقش حولها ؟؟!!
هل تريد أن نؤلف كلام من نسج الخيال ؟؟!!
إذا أرشيف الجيش الأميركي بنفسه لا يذكر العملية،
ابحث في أرشيف العمليات العسكرية للجيش الأميركي، أو المهمات العسكرية للجيش الأميركي خارج حدود الولايات المتحدة خلال أكثر من نصف قرن، لن تجد في الأرشيف ذكر لعملية "النداء المبكر" لأنها لم تنفذ، يشيرون إليها بـ "العملية المجهولة" أو "العملية المفقودة"، ويقولون فشل واحباط الفخ الذي نصب لسلاح الجوي الليبي في 1983،

هل تعرف ما هي المشكلة؟
المشكلة أنك كنت تبحث عن هذا:
?
?​

في الحقيقة كنت أبحث عن شيئ آخر تماماً عندما صادفت هذة العملية ...
لكن حتى الآن أحتاج مزيد من الوقت حيال ما أبحث عنه .... لعلك تستطيع مساعدتي ...
أبحث حول نشر طائرات الأواكس في مصر بعد اغتيال السادات بغرض المساعدة على تهدئة الأمور هناك .
رغم أن هذا المصدر موثوق لكن تلزمني التفاصيل لغرض التوثيق .

مشاهدة المرفق 281018

كنت تظن أن الأواكس أرسلت إلى مصر لسبب ما ..... حقيقة لا أريد أن أدخل في النوايا،
وعند البحث وقعت بالصدفة على بعض القصاصات من هنا وهناك تتحدث عن أن في يومٍ من الأيام كانت ثمة عملية لم ترَ النور وكانت تسمى بـ "النداء المبكر" فأخذت تقرير موقع War Is Boring، وليتك التزمت بما جاء في تقريرهم!!، لا بل قمت بحذف وتجاهل فقرات بحجة أن لا داعي لها!!،
ومن ثم تأتي وتطلب منا أن نتناقش في عمل مبتور ومجتزأ وناقص !!!
لا يا أخي هكذا لا يستقيم .. هداكم الله.

لك أن تتخيل أن أفتح موضوع وأضع فيه هذه القصاصة

ومن ثم يدخل شخص في الموضوع ويقول بما أن في مارس - ابريل 1979 أرسلت الولايات المتحدة طائرتين أواكس إلى السعودية، وهي نفس الفترة التي نجحت الثورة الخمينية في إيران، إذن لا بد أن هناك ربط وعلاقة بين الحدثين !!،
طبعاً هذا كلام أهبل ولا يستقيم، لأن أميركا أرسلت طائرتين الأواكس إلى السعودية في مارس 1979 إبان إدارة الرئيس جيمي كارتر، وذلك لمراقبة القتال الذي كان دائراً بين جنوب اليمن بقيادة الماركسيين وشمال اليمن، وأيضاً وصلت مع الطائرتين الأواكس حاملة الطائرات يو إس إس كونستليشن وسفن أخرى إلى المنطقة القريبة من اليمن والخليج العربي قادمة من المحيط الهادئ لنفس الغرض لمراقبة المعارك الدائرة في اليمن.

هدانا الله وإياكم سواء السبيل.
​

 

[عبير البحرين]

حتى دائرة الأبحاث بالكونغرس الأميركي لا تذكر إسم العملية "النداء المبكر" في منشوراتها،
وتنعتها بـ "1983 Air Incident" حادثة جوية 1983
وهذا نموذج لإصدار عام 2005

1983 Air Incident
On February 1983, the United States dispatched 4 AWACS planes to Egypt to watch the Libya-Sudan border and monitor Libyan flights toward Sudan.
2 U.S. Navy F-14 fighters intercepted 2 Libyan fighters over the Gulf of Sidra in June 1983, but neither side fired shots. In August, President Reagan deployed 2 AWACS planes and 8 F-15 interceptors to defend the AWACS to Sudan to monitor Libyan flights.

1983 حادثة جوية: في فبراير 1983، أرسلت الولايات المتحدة 4 طائرات أواكس إلى مصر لمراقبة الحدود الليبية السودانية ومراقبة الطلعات الجوية الليبية نحو السودان.
اعترضت طائرتان مقاتلتان من طراز F-14 تابعة للبحرية الأميركية، مقاتلتين ليبيتين فوق خليج سرت في يونيو 1983، لكن لم يطلق أي من الجانبين النار. في أغسطس، نشر الرئيس ريغان طائرتي أواكس و 8 طائرات اعتراضية من طراز F-15 للدفاع عن الأواكس إلى السودان لمراقبة الطلعات الجوية الليبية.

الرابط: صفحة 7

[ link to: CRS Issue Brief for Congress ]​

 

[عبير البحرين]

الموضوع اساسه فقط عن عملية النداء المبكر وهي عملية حقيقية حصلت في الثمانينات وتحدث الاخ @هيرون عنها بشكل كافي ومميز جداً .
حقيقةً ، ان هذه العملية جزء من طيف واسع لمشاكل القذافي ولكن ليس من الواقع ابداً ان يتم كتابة كل الخلفية التاريخية في حين ان الموضوع كان يتحدث فقط عن تلك العملية تحديداً

راجع معلوماتك يا أخي،
العملية هي ليست "عملية حقيقية حصلت في الثمانينات" كما تدعي،
العملية فشلت، العملية لم ترَ النور، العملية بح بح بح بح بح بح بح .....
اقرأ مشاركاتي السابقة وضحت بالتفصيل،
والله أشفق عليكم، لا تريدون أن نصحح معلومات تاريخية خاطئة تكتبونها في منتدى عسكري عربي تتفاخرون بأنه أول وأكبر وأضخم منتدى عسكري عربي بالكون.

​

 

[عبير البحرين]

مينفعش نعتمد علي ان القارئ هيبحث ويستزيد خصوصا في عالمنا العربي نسبة القراءه ضعيفه ، الاشاره للحدث لن يأخذ ربما نصف سطر ، فمثلا الاشاره للحرب الليبيه المصريه ليس معناه سرد تفاصيل الحرب واسلحتها ومراحلها السياسيه ، يكفي الاشاره لها في بضع كلمات .

أخي الكريم،
المثل يقول "حيلة البليد مسح السبورة"،
وفهمك كفاية.
​

 

[حازم عمر احمد]

أخي الكريم،
المثل يقول "حيلة البليد مسح السبورة"،
وفهمك كفاية.
​

انتى جبتى المثل ده منين

 

[F15c]

راجع معلوماتك يا أخي،
العملية هي ليست "عملية حقيقية حصلت في الثمانينات" كما تدعي،
العملية فشلت، العملية لم ترَ النور، العملية بح بح بح بح بح بح بح .....
اقرأ مشاركاتي السابقة وضحت بالتفصيل،
والله أشفق عليكم، لا تريدون أن نصحح معلومات تاريخية خاطئة تكتبونها في منتدى عسكري عربي تتفاخرون بأنه أول وأكبر وأضخم منتدى عسكري عربي بالكون.

​

اخت عبير اكن لك وافر الاحترام لكن فقط توقفي عن هذا الاندفاع والهجوم .
فيما يخص الموضوع اقصد انه فعلاً كان هناك عملية تم التخطيط لها اسمها النداء المبكر
اما العمليات التصحيحية والتدقيق اللي تقومين به انا فعلاً معجب فيه وفي خبرتك البحثية ولكن ارى ان الاخ @هيرون تعمد ان يكون الموضوع مختصراً على النداء المبكر
شكراً لك وزادك الله علماً

 

[عبير البحرين]

اخت عبير اكن لك وافر الاحترام لكن فقط توقفي عن هذا الاندفاع والهجوم .
فيما يخص الموضوع اقصد انه فعلاً كان هناك عملية تم التخطيط لها اسمها النداء المبكر
اما العمليات التصحيحية والتدقيق اللي تقومين به انا فعلاً معجب فيه وفي خبرتك البحثية ولكن ارى ان الاخ @هيرون تعمد ان يكون الموضوع مختصراً على النداء المبكر
شكراً لك وزادك الله علماً

أخي الكريم، اقرأ مشاركاتي جيداً،
ثم .. أي اندفاع وأي هجوم من جانبي؟؟
ألم ترَ الهجوم الممنهج علينا في الموضوع ؟؟
حتى الأخوة الكرام الذين كتبوا لي كلمتين ثناء وشكر في الموضوع قبل يومين قاموا بحذفها،
في حين المشاركات التي تتطاول عليّ شخصياً من قبل ألأعضاء موجودة وفرحانين بها وكأنهم حققوا نصراً مبيناً،
لا يريدون أن يتواجد بالموضوع مشاركات شكر وثناء لي، يريدون فقط مشاركات الاستهزاء والتطاول،
على العموم أرجوا الانتظار قليلاً لأنني جالسة أترجم وثيقة كشفت عنها السرية مؤخراً، وأحتاج قليلا من الوقت،
جالسة أترجم على السريع، وإن شاء الله سأدرجها بعد قليل،
ومن ثم سأتناقش معك فيما تريد.
​

 

[F15c]

أخي الكريم، اقرأ مشاركاتي جيداً،
ثم .. أي اندفاع وأي هجوم من جانبي؟؟
ألم ترَ الهجوم الممنهج علينا في الموضوع ؟؟
حتى الأخوة الكرام الذين كتبوا لي كلمتين ثناء وشكر في الموضوع قبل يومين قاموا بحذفها،
في حين المشاركات التي تتطاول عليّ شخصياً من قبل ألأعضاء موجودة وفرحانين بها وكأنهم حققوا نصراً مبيناً،
لا يريدون أن يتواجد بالموضوع مشاركات شكر وثناء لي، يريدون فقط مشاركات الاستهزاء والتطاول،
على العموم أرجوا الانتظار قليلاً لأنني جالسة أترجم وثيقة كشفت عنها السرية مؤخراً، وأحتاج قليلا من الوقت،
جالسة أترجم على السريع، وإن شاء الله سأدرجها بعد قليل،
ومن ثم سأتناقش معك فيما تريد.
​

نتمنى لكِ التوفيق ومزيدًا من العلم

 

[هيرون]

@عبير البحرين

أتعبتي نفسك بذلك السرد الذي أشير له في الموضوع ...
أجل العملية كونها توقفت بعد إطلاقها فعلياً وكشفت أعلامياً وبالتالي فأنها ليست حقيقية بح بح بح كما تقولين
وبالتالي أنتقلتي لشيئ مذكور في الموضوع بصيغه اخرى .
وهو أن العاصفة الرملية كشفت العملية وعليه توقفت وسحبت القوات الأمريكية من مصر .


كانت مجرد معلومة مبسطه ولكن رغبتي أن تقحمي نفسك فيها بدور البطلة ولكن فشلتي في نكران العملية وأنتقلتي لبح بح بح ....

معليش هالمره ماضبطت معك ?

 

[عبير البحرين]

بعد عام من "العملية المجهولة"، في مارس 1984، أرسل القذافي قاذفة واحدة إلى السودان لقصف محطة الراديو في أم درمان وهي إذاعة خاصة بالمعارضة الليبية. مرة أخرى اجتمعت الولايات المتحدة بمصر للتباحث حول تنفيذ مخطط يستهدف سلاح الجو الليبي، وحضر إلى مصر دونالد رامسفيلد الذي كان وقتها يشغل منصب المبعوث الخاص للشرق الأوسط لدى إدارة الرئيس رونالد ريغان للتباحث مع الرئيس المصري حسني مبارك .. تفاصيل هذه الزيارة وماذا قالوا الأميركان وماذا قال حسني مبارك سوف أستعرضها في مشاركة قادمة فيما بعد، لأن التفاصيل مثيرة جداً.​

في مشاركتي السابقة ذكرت في آخر فقرة، أن في مارس 1984 القذافي قصف محطة الراديو في أم ردمان،
وعلى إثرها، قام دونالد رامسفيلد المبعوث الخاص للشرق الأوسط بزيارة إلى مصر، لمقابلة الرئيس حسني مبارك،

وزارة الخارجية الأميركية رفعت السرية عن وثيقة لنص المقابلة

تاريخ المقابلة 22 مارس 1984، والحضور من الجانب المصري كان برئاسة الرئيس حسني مبارك، ومعه وزير الخارجية كامل حسن علي، ومستشار الرئيس أسامة الباز،
ومن الجانب الأميركي كان الحضور؛ برئاسة دونالد رامسفيلد المبعوث الخاص للشرق الأوسط، ومعه السفير الأميركي في القاهرة نيكولاس ڤليوتس، والدبلوماسي سيلبرمان، ومعهم موظفين إثنين من السفارة الأميركية بالقاهرة كيرزيكو وكارولين،

نص الوثيقة أرسلت نسخة منها إلى عدد من السفارات الأميركية في عواصم العالم، منها سفارة جدة، وسفاة تل أبيب، وسفارة لندن، وسفارة باريس، وسفارة روما،
في الوثيقة بعض الفقرات ممسوحة، لكن بوجه عام يمكن للمرء أن يعرف حيثيات الحوار بسهولة،

ملخص المقابلة وليس بالتفصيل:
كان الجانب الأميركي يتحدث مع الجانب المصري على ارسال أواكس ومعدات ذات صلة كما حدث في العام الماضي 1983 إبان العملية التي لم ترَ النور،
مبارك كان ذهنه مشغول في أمر آخر، كان يفكر في الحملة التعبوية التي أطلقها القذافي قبل أيام من انعقاد هذه المقابلة وهي "مسيرة الوحدة" أو "مظاهرة الوحدة"، وكان يرى بأن هذه المسيرة التعبوية التي أطلقها القذافي مستهدفة مصر بالدرجة الأولى، وأن هذا الأمر هو الذي ينبغي التفكير فيه وليس عمليات جوية كالعملية السابقة التي لم ترَ النور، وفي هذا الأثناء وجه مبارك حديثه إلى وزير الخارجية المصري كامل حسن علي والمستشار أسامة الباز بأن يستشيروا وزير الدفاع المشير عبدالحليم أبو غزالة قبل أن يعطوا إجابة على السؤال الذي يطرحه الجانب الأميركي بخصوص طائرات أواكس إضافية ومقاتلات F-15.
أما دونالد رامسفيلد أثار القضية الليبية السودانية وطرح على مبارك تساؤل عما إذا كان هو أيضاً منشغل بهذه القضية ....
الجواب على هذه الفقرة ممسوح ...

السفير الأميركي في القاهرة نيكولاس ڤليوتس طرح فكرة أن طائرات الأواكس الإضافية ممكن أن تتموضع في الحدود الشمالية المصرية الليبية وعلى الحدود المصرية السودانية في أقصى الجنوب وعلى مقربة من ليبيا.
ثم تحدث عن ملف "التقييم الجديد للتهديد الليبي" وسأل إذا وصلهم التقييم الجديد، مبارك قال له لقد استلمنا التقييم الجديد،
ومبارك أوضح لهم بأن المقاتلات الحربية الليبية تم توزيعها في قاعدة ثانوية بشرق ليبيا، وتم الغاء الاجازات، وتجري الاستعدادات لعمليات جوية أرضية ضخمة، أو لربما هي استعدادات لـ "مسيرة الوحدة" من خلف الحدود الليبية.

السفير ڤليوتس لفت الانتباه إلى النقاط الواردة في المرفق A [ملاحظة لا يوجد مع الوثيقة التي معي مرفق A]، ولكي يلفت انتباه مبارك حول وجهة نظرهم التي تقول لكي نرسل طائرات أواكس إضافية سوف تتطلب غطاء مقاتلات مناسبة مثل F-15، والترتيبات المناسبة لإرسال أنظمة الدفاع الجوي إلى السودان خلال أسابيع قليلة قادمة، سوف تتطلب الأواكس/F-4 المصرية وترتيبات مماثلة لما تم إجراءه في العام الماضي 1983 [ويقصد بالعام الماضي أي العملية التي لم ترَ النور].
وعليه فإن واشنطن تريد منكم التأكيد على هذه الترتيبات حتى يتسنى لنا نشر طائرات أواكس إضافية أو إذا كانت لديكم رؤية مختلفة.
مبارك قال بأنه سيتصل بهم فيما بعد لاعطائهم الجواب، وفي نفس الوقت أعطى تعليق جانبي لوزير خارجيته كامل حسن علي ومستشاره أسامة الباز، وقام يتمتم لهم بأن هذه العملية كبيرة جداً في الوقت الحالي، وقد تكون جيدة في حال إذا الأوضاع ازدادت سوءً.
ثم قال لهم مبارك بأنه يجب أن يستشير وزير الدفاع عبدالحليم أبو غزالة قبل أن يعطيهم الجواب، ثم أضاف وقال نفس ما قاله لهم من قبل: "بأنه ليس معارض لفكرة مشاركة المقاتلة F-15 ولكنه يريد أن يتحاشى أن يعطي القذافي أي عذر، وأن مصر هي التي تصعد الأوضاع ....

** على العموم .. الوثيقة طويلة، هناك المزيد من الفقرات، الخلاصة أن مبارك قال لهم سوف يستشير وزير الدفاع أبو غزالة،
وأيضاً في الوثيقة تتضمن جزئية حول دول مجلس التعاون الخليجي، ومبارك قال لهم بأنه على تواصل مع مسؤول خليجي، علماً بأن في هذه السنوات العلاقات مع مصر كانت مقطوعة بسبب اتفاقية كامب ديفيد، لكن يبدو بأن كانت هناك علاقات من تحت الطاولة بين دول الخليج العربي ومصر.

رابط الوثيقة:

[ link to: http://library.rumsfeld.com/ ]​

 

[Ayman beh]

في مشاركتي السابقة ذكرت في آخر فقرة، أن في مارس 1984 القذافي قصف محطة الراديو في أم ردمان،
وعلى إثرها، قام دونالد رامسفيلد المبعوث الخاص للشرق الأوسط بزيارة إلى مصر، لمقابلة الرئيس حسني مبارك،

وزارة الخارجية الأميركية رفعت السرية عن وثيقة لنص المقابلة

تاريخ المقابلة 22 مارس 1984، والحضور من الجانب المصري كان برئاسة الرئيس حسني مبارك، ومعه وزير الخارجية كامل حسن علي، ومستشار الرئيس أسامة الباز،
ومن الجانب الأميركي كان الحضور؛ برئاسة دونالد رامسفيلد المبعوث الخاص للشرق الأوسط، ومعه السفير الأميركي في القاهرة نيكولاس ڤليوتس، والدبلوماسي سيلبرمان، ومعهم موظفين إثنين من السفارة الأميركية بالقاهرة كيرزيكو وكارولين،

نص الوثيقة أرسلت نسخة منها إلى عدد من السفارات الأميركية في عواصم العالم، منها سفارة جدة، وسفاة تل أبيب، وسفارة لندن، وسفارة باريس، وسفارة روما،
في الوثيقة بعض الفقرات ممسوحة، لكن بوجه عام يمكن للمرء أن يعرف حيثيات الحوار بسهولة،

ملخص المقابلة وليس بالتفصيل:
كان الجانب الأميركي يتحدث مع الجانب المصري على ارسال أواكس ومعدات ذات صلة كما حدث في العام الماضي 1983 إبان العملية التي لم ترَ النور،
مبارك كان ذهنه مشغول في أمر آخر، كان يفكر في الحملة التعبوية التي أطلقها القذافي قبل أيام من انعقاد هذه المقابلة وهي "مسيرة الوحدة" أو "مظاهرة الوحدة"، وكان يرى بأن هذه المسيرة التعبوية التي أطلقها القذافي مستهدفة مصر بالدرجة الأولى، وأن هذا الأمر هو الذي ينبغي التفكير فيه وليس عمليات جوية كالعملية السابقة التي لم ترَ النور، وفي هذا الأثناء وجه مبارك حديثه إلى وزير الخارجية المصري كامل حسن علي والمستشار أسامة الباز بأن يستشيروا وزير الدفاع المشير عبدالحليم أبو غزالة قبل أن يعطوا إجابة على السؤال الذي يطرحه الجانب الأميركي بخصوص طائرات أواكس إضافية ومقاتلات F-15.
أما دونالد رامسفيلد أثار القضية الليبية السودانية وطرح على مبارك تساؤل عما إذا كان هو أيضاً منشغل بهذه القضية ....
الجواب على هذه الفقرة ممسوح ...

السفير الأميركي في القاهرة نيكولاس ڤليوتس طرح فكرة أن طائرات الأواكس الإضافية ممكن أن تتموضع في الحدود الشمالية المصرية الليبية وعلى الحدود المصرية السودانية في أقصى الجنوب وعلى مقربة من ليبيا.
ثم تحدث عن ملف "التقييم الجديد للتهديد الليبي" وسأل إذا وصلهم التقييم الجديد، مبارك قال له لقد استلمنا التقييم الجديد،
ومبارك أوضح لهم بأن المقاتلات الحربية الليبية تم توزيعها في قاعدة ثانوية بشرق ليبيا، وتم الغاء الاجازات، وتجري الاستعدادات لعمليات جوية أرضية ضخمة، أو لربما هي استعدادات لـ "مسيرة الوحدة" من خلف الحدود الليبية.

السفير ڤليوتس لفت الانتباه إلى النقاط الواردة في المرفق A [ملاحظة لا يوجد مع الوثيقة التي معي مرفق A]، ولكي يلفت انتباه مبارك حول وجهة نظرهم التي تقول لكي نرسل طائرات أواكس إضافية سوف تتطلب غطاء مقاتلات مناسبة مثل F-15، والترتيبات المناسبة لإرسال أنظمة الدفاع الجوي إلى السودان خلال أسابيع قليلة قادمة، سوف تتطلب الأواكس/F-4 المصرية وترتيبات مماثلة لما تم إجراءه في العام الماضي 1983 [ويقصد بالعام الماضي أي العملية التي لم ترَ النور].
وعليه فإن واشنطن تريد منكم التأكيد على هذه الترتيبات حتى يتسنى لنا نشر طائرات أواكس إضافية أو إذا كانت لديكم رؤية مختلفة.
مبارك قال بأنه سيتصل بهم فيما بعد لاعطائهم الجواب، وفي نفس الوقت أعطى تعليق جانبي لوزير خارجيته كامل حسن علي ومستشاره أسامة الباز، وقام يتمتم لهم بأن هذه العملية كبيرة جداً في الوقت الحالي، وقد تكون جيدة في حال إذا الأوضاع ازدادت سوءً.
ثم قال لهم مبارك بأنه يجب أن يستشير وزير الدفاع عبدالحليم أبو غزالة قبل أن يعطيهم الجواب، ثم أضاف وقال نفس ما قاله لهم من قبل: "بأنه ليس معارض لفكرة مشاركة المقاتلة F-15 ولكنه يريد أن يتحاشى أن يعطي القذافي أي عذر، وأن مصر هي التي تصعد الأوضاع ....

** على العموم .. الوثيقة طويلة، هناك المزيد من الفقرات، الخلاصة أن مبارك قال لهم سوف يستشير وزير الدفاع أبو غزالة،
وأيضاً في الوثيقة تتضمن جزئية حول دول مجلس التعاون الخليجي، ومبارك قال لهم بأنه على تواصل مع مسؤول خليجي، علماً بأن في هذه السنوات العلاقات مع مصر كانت مقطوعة بسبب اتفاقية كامب ديفيد، لكن يبدو بأن كانت هناك علاقات من تحت الطاولة بين دول الخليج العربي ومصر.

رابط الوثيقة:

[ link to: http://library.rumsfeld.com/ ]​

شغل وعرض محترم.. ربنا يباركلك ويزيدك.. والرجاء لا تبخلي علينا بشئ.. تحياتي