عملية Early Call الأمريكية في مصر

[Ayman beh]

هدانا الله وإياكم يا أخ هيرون ..
لستً ممن يراوغ،
ولله الحمد والمنّة أنا معروف عني بأنني صريحة بلا حدود ولا أجامل أحد، هكذا شخصيتي في العالم الواقعي الحقيقي وهكذا في العالم الافتراضي، الصراحة صفة متلازمة لي، والشخص الصريح لا يعرف المراوغة،
سبق ولي الشرف أن أكثر من عضو بالمنتدى قال لي بأنني صريحة، ولعل أتذكر الآن كلام للأخ الكريم طير حر في أحد المواضيع المطروحة بالمنتدى، قال لي بما معناه "نريد تعليقك فكما تعودنا منك الصراحة".
أما إجابة سؤالك فتجدها بين سطور مداخلاتي بالموضوع، ولا أظنها خافية على القارئ.

وشكراً لك.
​

بالفعل صريحة وموضوعية... أتمنى مزيد من اسهاماتك في المنتدى الي حاله بقى في النازل!

 

[Bright sky]

مرحباً أخي الكريم
لم أطرح رأي في هذا الموضوع بل ترجمة لعملية عسكرية لاغير ....
بخصوص الشكوى هناك بلاغات وتذاكر يمكن استخدامها وبالفعل هي محل نظر .

شكراً لك

كما قلت بنفسك انت فقط نقلت الترجمة ليس اكثر لذي امانة النقل تحتم عليك نقلها كاملة والا ستكون اجتزاء المعني من مضمونة ، للاسف نتكلم في بديهيات ، في بداية الموضوع كان في تفاعل ايجابي للموضوع و انا شخصية لم اقرا عن هذه العلمية من قبل لكن مشاركة الاخت جزاها الله خيرا ، اظهرت اجتزاء النص من مضمونة

يا عزيزي انت ناقل فانقل الترجمة كما هي لامانة النقل و ليس علي اهوائك ، صاحب المقال نقل فكرة العملية كاملة مع خلفية الاحداث و الاجواء في ذلك الوقت حتي يكون القارئ متفهم الاحداث في ذلك الوقت فلا تستطيع اجتزاء اجزاء من الترجمة بدعوة انها ليس لها علاقة بالموضوع ، كاتب المحتوي ليس معتوه عندما ذكر جوانب العملية التاريخية حتي يفهم القارئ الاحداث التي تمت بها العلمية ، الغريب مجادلتك في بديهات من المفترض انها معلومة للجميع

 

[عمرو حسين]

فيديو نادر جداً - حسني مبارك يتحدث عن احتلال ليبيا واسقاط القذافي

 

[Saud06]

أخي الكريم .. أنت تتحدث عن عملية "النداء المبكر" Early Call، وهذه العملية لها جذور وخلفية تاريخية واسعة، لا ينبغي تجاهلها، وإلا ستفرغ "عملية النداء المبكر" من مضمونها،

وللأسف عدم ذكرك لهذه الأحداث التي وقعت ضمن سياق هذا الحدث التاريخي، أفقد الموضوع من مضمونه ومحتواه.

أرجوا تقبل وجهة نظري هذه،
وشكراً لك.
​

على اي اساس افقد الموضوع مضمونه ومحتواه؟!

وهل لعمل موضوع يعجب حضرتك من غير استنقاص ان اقوم بعمل رسالة دكتوراه تغطي جميع الجوانب والقضايا المهمة والهامشية؟

اخاف بعدها تطالبيننا بتاريخ الطائرات الامريكية المستخدمة بالعمليه وانها كانت تعاني من حالة نفسية ادت الى كذا وكذا!!!!

 

[Statham]

ما أتفهكم وانت تقولو ان الخلاف بسبب
عدم ذكر الخلفيات التاريخية !!

أقص يدي لو ما ان جميع من قالها يعلم تمام العلم
عن خلفياتها التاريخية بالنص ??

و 99% من أعضاء المنتدى يعلمونها جيداً

والموضوع واضح يتحدث عن >> عملية محددة !

والتي غالبية الأعضاء لا يعلمونها وانا منهم .!

لكن هذي عوايد الفريق المتعصب لا جديد
فالحقائق عندما لا تعجبهم

يمسكو بأمور بالفعل تثبت افلاسهم وادانتهم حرفياً
واثبتت انهم مجرد مجادلين ومخربين للمواضيع كالعادة .!

والجميل من كبرو راسه لبس معاهم ..
وبالأخير جميعهم فشلووو كالعادة بمسعاهم
لأن الحق دوماً منتصر والباطل مدحور ..​

 

[هيرون]

هدانا الله وإياكم يا أخ هيرون،
قرأت هذه المواضيع جميعهم، ومعها مشاركات الأعضاء أيضاً،
ولم أجد أي شيء في هذه المواضيع يدعم موضوعكم، لا عملية "النداء المبكر" Early Call، ولا جزئية "نشر طائرات الأواكس في مصر للمساعدة على ضمان الهدوء بعد اغتيال السادات".

بينما مصدرك موقع War Is Boring طرح الجذور التاريخية في الفقرات الأربعة الأولى بشكل موجز وسلس في أربع فقرات فقط، ومن دون أي اخلال في التسلسل الزمني للحدث التاريخي،
وموقع War Is Boring لم يطرح هذه الفقرات الأربعة عبثاً، وإنما لقوة الترابط والعلاقة بين كلٍ من عملية "النداء المبكر" وجزئية "نشر طائرات الأواكس في مصر" من جهة، والجذور التاريخية لقبل عملية النداء المبكر ونشر طائرات الأواكس في مصر من جهة أخرى.

ولذلك، شخصياً وصلت إلى نتيجة مفادها بأنه من الطبيعي عدم استعانتك بهذه المواضيع وعدم ذكرهم في صدر موضوعك هذا، لأن هذه المواضيع لا يخدمون موضوعك،

أخي .. ركز أنا لا أقول أن تكتب صفحات وصفحات عن الجذور التاريخية، وإنما أقول أن هناك حقائق تاريخية لجذور عملية "النداء المبكر" وكذلك لجزئية "نشر طائرات الأواكس في مصر" لا ينبغي تجاهلها والقفز من فوقها، لابد من ذكرها بشكل موجز ومختصر كما فعل موقع War Is Boring،

وشكراً لك.​

مره أخرى لاحق لك في التدخل بطريقه الترجمة وأختصارها وتجاوز ماطرح سابقاً .....
عملية النداء المبكر هي الموضوع وهي ما تحاولين التشويش عليه بالخلفيه التاريخية لتمييعها بشكل غريب .

أقدر لك هذة المحاولات التي لاتغير من الحقيقة التي حاول البعض نفيها بأي شكل .....

مره أخرى لديك العنوان وهو واضح أما دروس التاريخ وصراعات القذافي يمكنك البحث عن في أقسام المنتدى ....

العفو

 

[هيرون]

على اي اساس افقد الموضوع مضمونه ومحتواه؟!

وهل لعمل موضوع يعجب حضرتك من غير استنقاص ان اقوم بعمل رسالة دكتوراه تغطي جميع الجوانب والقضايا المهمة والهامشية؟

اخاف بعدها تطالبيننا بتاريخ الطائرات الامريكية المستخدمة بالعمليه وانها كانت تعاني من حالة نفسية ادت الى كذا وكذا!!!!

الأخت متأثرة بمجال عملها تعتقد أني سأقوم بحشو الموضوع بما هو معروف ومطروح في المنتدى سابقاً
كنت أتمنى أن أرى ملاحظة أو تعديل على مصداقية العملية وحدوثها والعتاد الذي أستخدم فيها ووو
لم يستطيعوا أن ينكروا شيئ فكان البديل ضجيج عن الخلفية التاريخية المستهلكة والمنشورة في كل مكان ...

البعض يريد التفلسف لاغير وقتل صلب الموضوع ودفنه بين عشرات السطور التاريخية حول سلوك القذافي ....
لم يبقى الإ أن أن أكتب لهم عن لوكيربي والغارة الجوية عام 1986 على ليبيا ومحاولة الإنقلاب 1993 وتنفيذ أحكام الأعدام في 1997
يارجل أسلوب مفضوح ليتهم يسترون أنفسهم ...

 

[الجنرال الذهبى]

جايب صور من مناورات النجم الساطع ويقول عمليه عسكريه فى مصر للاسف الانسان توجهاته السياسيه وحقده بيفقده العقل والموضوعيه

 

[هيرون]

جايب صور من مناورات النجم الساطع ويقول عمليه عسكريه فى مصر للاسف الانسان توجهاته السياسيه وحقده بيفقده العقل والموضوعيه

اقرأ تعلم مش عيب ... العيب أن تبقى جاهل

ونشرت سرب الإنذار والتحكم المحمول جواً 964 أربع طائرات أواكس بمصر في عملية مشتركة تسمى النداء المبكر لمراقبة الرحلات الجوية الليبية نحو السودان. تم تقسيم الطواقم مع ذهاب اثنين إلى السودان لعملية Arid Farmer واثنتين للمشاركة في تمرين النجم الساطع 1983 Bright Star كغطاء لتواجدها وهو نشر للقوات الجوية المركزية في مصر والذي كان أكثر من تدريب.

 

[Saud06]

الأخت متأثرة بمجال عملها تعتقد أني سأقوم بحشو الموضوع بما هو معروف ومطروح في المنتدى سابقاً
كنت أتمنى أن أرى ملاحظة أو تعديل على مصداقية العملية وحدوثها والعتاد الذي أستخدم فيها ووو
لم يستطيعوا أن ينكروا شيئ فكان البديل ضجيج عن الخلفية التاريخية المستهلكة والمنشورة في كل مكان ...

البعض يريد التفلسف لاغير وقتل صلب الموضوع ودفنه بين عشرات السطور التاريخية حول سلوك القذافي ....
لم يبقى الإ أن أن أكتب لهم عن لوكيربي والغارة الجوية عام 1986 على ليبيا ومحاولة الإنقلاب 1993 وتنفيذ أحكام الأعدام في 1997
يارجل أسلوب مفضوح ليتهم يسترون أنفسهم ...

الله يعطيك العافية مواضيع دسمة وذات قيمة عالية واضافة لمحتوى المنتدى.

انا اللي استفزني بالمشاركات المبهرجة الطويلة والفارغة والكلام اللي ممكن في ظاهرة يبدو لمن لم يقرأ ان هناك خلل بالموضوع، هو معرفتي لعناصر مشابهة بحياتنا اليومية "ماودي اقول عنصر نسائي" يتفنن بخلق قضايا من لا شيء لأسباب نفسية لا احبذ ذكرها هنا.

 

[هيرون]

الله يعطيك العافية مواضيع دسمة وذات قيمة عالية واضافة لمحتوى المنتدى.

انا اللي استفزني بالمشاركات المبهرجة الطويلة والفارغة والكلام اللي ممكن في ظاهرة يبدو لمن لم يقرأ ان هناك خلل بالموضوع، هو معرفتي لعناصر مشابهة بحياتنا اليومية "ماودي اقول عنصر نسائي" يتفنن بخلق قضايا من لا شيء لأسباب نفسية لا احبذ ذكرها هنا.

مثلك بالضبط قلك الآن ستجلب الأخت عبير شيئ مختلف ينقض الرواية والعملية ...
وقلت لابأس لعلها تعرف شيئ خفي عني في الأمر ...

آخرها سرد لمشاكل القذافي مع محيطه وامريكا والمناوشات السياسيه العسكرية المعروفة ....
المضحك في الأمر أن الطرف الآخر عمل حاله مصدوم وربنا يجزاك خير أخت عبير هيرون الظالم بتر الموضوع ومعلمناش اللي بنعرفه
بس عاملين مش عارفينه بجد

 

[Warrior]

أخي الكريم .. أنت تتحدث عن عملية "النداء المبكر" Early Call، وهذه العملية لها جذور وخلفية تاريخية واسعة، لا ينبغي تجاهلها، وإلا ستفرغ "عملية النداء المبكر" من مضمونها،

ولا يستقيم أن تبدأ موضوعك بالآتي:
نظرة تاريخيه على عملية Early Call الأمريكية وخفاياها في مصر والسودان ....
ترجمت بتصرف لصالح المنتدى العربي للدفاع والتسليح ...
ومن ثم لا تعطي للقارئ "النظرة التاريخية" حول مجريات ما جرى، فأنت تقول "وخفاياها في مصر والسودان"، وللأسف عدم ذكرك لهذه الأحداث التي وقعت ضمن سياق هذا الحدث التاريخي، أفقد الموضوع من مضمونه ومحتواه.

أرجوا تقبل وجهة نظري هذه،
وشكراً لك.
​

كلامك صحيح ، عند التعرض لحدث تاريخي يجب ذكر كل المؤثرات التي أثرت به ولايلزم ذلك ذكر كل تفاصيل هذه المؤثرات ولكن التلميح لها من باب وضع القارئ في الجو التاريخي العام لهذه الاحداث.

وهذه مشكلة الكثير من منصات الاعلام العربي التي تذكر العديد من الحقائق لكن اما تذكرها منقوصه او تتجاهل احداث حولها او تضعها بترتيب معين يجعل القارئ او المشاهد يعتقد الاعتقاد الموافق لتوجه الاله الاعلاميه.

التحجج ان القارئ يعلم هذه التفاصيل فلا يجب ذكرها هو تحجج غير اكاديمي ويمتنع الاكاديميون عن مثل هذه الاساليب لانهم يعتبروها تدليس لانه ببساطه لايمكن للكاتب الضمان ان كل قارئ علي وجه التحديد سيكون عنده خلفيه مسبقه عن هذه التفاصيل ! لذا يجب ان يكون المقال شاملا لهذه الثغرات والذي قد يؤدي غيابها الي اعطاء انطباع او توجه مقصود للقراء وذلك ضد المنهجيه العلميه لقراءة التاريخ .

قراءة الموضوع فقط قد تعطي انطباع ان مصر خافت من ليبيا او انها لاتستطيع التصدي لها بينما بعد قراءة مشاركة الاخت @عبير البحرين اتضح ان المصلحه الامريكيه هي مادفعتهم لذلك وان مصر قد حاربت معمر القذافي وهزمته بالفعل .

هذا الفيديو بالضبط يوضح وجهة النظر المصريه تجاه ليبيا وان مصر رفضت محاولات الامريكان بدفعها لضرب ليبيا ورفضت ايضا السماح لامريكا بضرب ليبيا انطلاقا من الاراضي المصريه، وكان الرد المصري حاد ومباشر علي مدير المخابرات الامريكيه.

 

[abdovic]

كلامك صحيح ، عند التعرض لحدث تاريخي يجب ذكر كل المؤثرات التي أثرت به ولايلزم ذلك ذكر كل تفاصيل هذه المؤثرات ولكن التلميح لها من باب وضع القارئ في الجو التاريخي العام لهذه الاحداث.

وهذه مشكلة الكثير من منصات الاعلام العربي التي تذكر العديد من الحقائق لكن اما تذكرها منقوصه او تتجاهل احداث حولها او تضعها بترتيب معين يجعل القارئ او المشاهد يعتقد الاعتقاد الموافق لتوجه الاله الاعلاميه.

التحجج ان القارئ يعلم هذه التفاصيل فلا يجب ذكرها هو تحجج غير اكاديمي ويمتنع الاكاديميون عن مثل هذه الاساليب لانهم يعتبروها تدليس لانه ببساطه لايمكن للكاتب الضمان ان كل قارئ علي وجه التحديد سيكون عنده خلفيه مسبقه عن هذه التفاصيل ! لذا يجب ان يكون المقال شاملا لهذه الثغرات والذي قد يؤدي غيابها الي اعطاء انطباع او توجه مقصود للقراء وذلك ضد المنهجيه العلميه لقراءة التاريخ .

قراءة الموضوع فقط قد تعطي انطباع ان مصر خافت من ليبيا او انها لاتستطيع التصدي لها بينما بعد قراءة مشاركة الاخت @عبير البحرين اتضح ان المصلحه الامريكيه هي مادفعتهم لذلك وان مصر قد حاربت معمر القذافي وهزمته بالفعل .

هذا الفيديو بالضبط يوضح وجهة النظر المصريه تجاه ليبيا وان مصر رفضت محاولات الامريكان بدفعها لضرب ليبيا ورفضت ايضا السماح لامريكا بضرب ليبيا انطلاقا من الاراضي المصريه، وكان الرد المصري حاد ومباشر علي مدير المخابرات الامريكيه.

- الفكرة هي ان تكتب باختصار واذا القارئ استثاره الموضوع يبحث عنه بنفسه وعلى قد ما يبي يتبحر فيه (مقالة او كتاب او مجلدات).. واذا شاف انه تعلم شي جديد ويستحق المشاركة فهذي فكرة المنتديات اصلا.. مشاركة المعرفة.

- اذا بتكتب عن حدث معين فمن يحدد عند اي نقطة من الزمن نبدأ الربط بين الاحداث؟ قد ايش نرجع للوراء ؟ الامر يعتمد على التقدير الشخصي بدرجة كبيرة.

- الاخوة @هيرون و @عثماني و M @Makeyev من اكثر الاعضاء حرصا على اثراء المواضيع ودائما ما يستطردون ويذكرون السياق التاريخي للحدث محل النقاش او اي معلومات يرون لها اهمية. يشكرون على اي جهد يقومون به.

- لو جربت خاصية البحث في المنتدى لعرفت قد ايش معاقة وبدون فايدة.. وكون انه جابلك اربع روابط عن السياق التاريخي للموضوع فهذا دليل كافي على معرفته بخلفية الموضوع.. وحسب تقديره الشخصي ..ماكان يحتاج استطراد اكثر ..

 

[F15c]

الموضوع اساسه فقط عن عملية النداء المبكر وهي عملية حقيقية حصلت في الثمانينات وتحدث الاخ @هيرون عنها بشكل كافي ومميز جداً .
حقيقةً ، ان هذه العملية جزء من طيف واسع لمشاكل القذافي ولكن ليس من الواقع ابداً ان يتم كتابة كل الخلفية التاريخية في حين ان الموضوع كان يتحدث فقط عن تلك العملية تحديداً

 

[Warrior]

- الفكرة هي ان تكتب باختصار واذا القارئ استثاره الموضوع يبحث عنه بنفسه وعلى قد ما يبي يتبحر فيه (مقالة او كتاب او مجلدات).. واذا شاف انه تعلم شي جديد ويستحق المشاركة فهذي فكرة المنتديات اصلا.. مشاركة المعرفة.

- اذا بتكتب عن حدث معين فمن يحدد عند اي نقطة من الزمن نبدأ الربط بين الاحداث؟ قد ايش نرجع للوراء ؟ الامر يعتمد على التقدير الشخصي بدرجة كبيرة.

- الاخوة @هيرون و @عثماني و M @Makeyev من اكثر الاعضاء حرصا على اثراء المواضيع ودائما ما يستطردون ويذكرون السياق التاريخي للحدث محل النقاش او اي معلومات يرون لها اهمية. يشكرون على اي جهد يقومون به.

- لو جربت خاصية البحث في المنتدى لعرفت قد ايش معاقة وبدون فايدة.. وكون انه جابلك اربع روابط عن السياق التاريخي للموضوع فهذا دليل كافي على معرفته بخلفية الموضوع.. وحسب تقديره الشخصي ..ماكان يحتاج استطراد اكثر ..

مينفعش نعتمد علي ان القارئ هيبحث ويستزيد خصوصا في عالمنا العربي نسبة القراءه ضعيفه ، الاشاره للحدث لن يأخذ ربما نصف سطر ، فمثلا الاشاره للحرب الليبيه المصريه ليس معناه سرد تفاصيل الحرب واسلحتها ومراحلها السياسيه ، يكفي الاشاره لها في بضع كلمات .

 

[القرصان]

من المعيب أن تسمى جهود رفد المنتدى بمحتوى نادر وتاريخي بحملات !!!
من حقي الدفاع عن ماأقدمه مقابل من يفتح فمه دون أن يضيف شيئ للمنتدى ...

كما ترى ترجمة متجرده نقلت فيها معلومه تاريخيه موثقه ومع ذلك تبدأ النوايا السيئة والتشكيك المعتاد لماذا ؟

أن كان البعض يعتقد أن له الحق في الاساءة والتخريب فلنا ضعف ذلك الحق للدفاع عن مانقوم به بشكل صائب ..

...............

ما اعرفه انه كانت هناكخطة مصرية لغزو ليبيا وتوفر الولايات المتحدة الغطاء الجوي
تم الغاء الخطة لما تسرب الى وسائل الاعلام صور الطائرات الامريكية في مصر

 

[باحث بالشأن الروسي]

امر القذافي غريب ... يدعو للوحدة العربية وهو يسعى في تقسيم السودان والمغرب
يدعو للعروبة و هو يستهدف العراق و السعودية ومصر و تونس

كذاب اشر ... كان باستطاعته تحويل ليبيا الى جنة في المتوسط شعب سكانه لا يتعدى الخمس ملايين و ثروات نفطية كالبحر كانت ستنافس سويسرا والنرويج في الرفاه

حقيقة لا يوجد شيء يشفع له سوى المسخرة وقدرته على اضحاك العرب

 

[GSN]

حقيقة لا يوجد شيء يشفع له

نسينا الميغ والسوخوي والعشرة?

 

[باحث بالشأن الروسي]

نسينا الميغ والسوخوي والعشرة?

الروس تعاملو معاه كزبون للسلاح لا اكثر .... روسيا لو تحالفت معه كان الان نخوض الحرب العالمية الخامسة في المتوسط
لا يمكن الوثوق به او التنبؤ بتصرفاته فهو غير مؤهل لكي يكون حليفا يعتمد عليه اتجه الى الفضاء الافريقي بزعمه ملك ملوك افريقيا ليكستب القوة وبعدها سقط سقوطا مدويا ولم تنفعه افريقيا ولا امريكا اللاتينية

 

[Warrior]

ما اعرفه انه كانت هناكخطة مصرية لغزو ليبيا وتوفر الولايات المتحدة الغطاء الجوي
تم الغاء الخطة لما تسرب الى وسائل الاعلام صور الطائرات الامريكية في مصر