أسباب رفض مصر فريم فرنسية اضافية

مصر لاتحتاج حاليا منصات بحرية او جوية بقدر حاجتها للصواريخ والذخائر

مصر تحتاج كروز شبحي بمدى جيد + صواريخ جو-جو متطورة

اذا كانت امريكا تمنع عنها المنتج الغربي يجب مساومتهم بصفقات مع روسيا وتوجيه كل المبالغ لمن يكسر منع الصواريخ المتطورة سواء روسيا او غيرها


رافال وتايفون واف ١٦ بلامخالب اجهاد للميزانية بلا داعي
 
بالفعل الفريم المغربية رغم انها عقدت قبل الصفقة المصرية بعدة سنوات
لكن بالفعل افضل قدرات وتسليح وانظمة من الفريم المصرية
ما هي القدرات والتسليح والانظمه الافضل الموجوده في الفريم المغربيه ولا تتواجد في المصريه؟
الاختلاف الوحيد يتمثل في منظومه Surfsat-l
 
بالفعل الفريم المغربية رغم انها عقدت قبل الصفقة المصرية بعدة سنوات
لكن بالفعل افضل قدرات وتسليح وانظمة من الفريم المصرية
اتحداك تعدد بالمصادر قدرات الفريم المصريه المنقوصه تسليح و انظمه مقارنه بالفريم المغربيه
 
صفقة الغواصات في 2009 رفضت ابان مبارك
وتم تفعيلها ايام السيسي ودون النظر للتطور الذي حدث من 2009 سنة طلب مبارك لها والى 2013 سنة تفعيلها ..
ما هو التطور اللي طرأ على type209 mod1400 في الفتره بين ٢٠٠٩ و ٢٠١٣
كلامك كله بدون مصادر،. هراء * هراء
 
ما هو التطور اللي طرأ على type209 mod1400 في الفتره بين ٢٠٠٩ و ٢٠١٣
كلامك كله بدون مصادر،. هراء * هراء
لديك مثلاً تركيا تعاقدت قبل مصر على التايب 212
ومصر بعدها وارتضت بالتايب 209 والمنقوصة

واليوم كذلك تركيا تستلم التايب 214
واخرهم سنغافورة تايب 218

وستعلم ان صفقة مصر التي قدمت في 2008/2009 والتي رفضت

بالفعل لم يتم تتغير مواصفاتها للأفضل رغم مرور 3-4 سنوات على تفعيل الصفقة في 2011-2013
 
لذلك ارى أن صفقة التايب 209 المصرية سياسية
مثل غالبية صفقات مصر السابقة والتي أتت منقوصة ومنزوعة القدرات وبنسخ أقدم

خاصة أنها أقل قدرات من نظرائها لدى اعداء مصر المحتملين
ولن توفر الحماية ولا القدرات المتفوقة

للتفوق امام الغواصات الأفضل اسرائيل العدو الخامل
وتركيا المستنفر بالمتوسط امام مصالحي الإقتصادية، وعلى حدودي وتهديد أمني القومي .!
 
لديك مثلاً تركيا تعاقدت قبل مصر على التايب 212
ومصر بعدها وارتضت بالتايب 209 والمنقوصة

واليوم كذلك تركيا تستلم التايب 214
واخرهم سنغافورة تايب 218

وستعلم ان صفقة مصر التي قدمت في 2008/2009 والتي رفضت

بالفعل لم يتم تتغير مواصفاتها للأفضل رغم مرور 3-4 سنوات على تفعيل الصفقة في 2011-2013
عاوز تعرف انك مش فاهم القصه
جرب تكون السعوديه عاوزه تشتري غواصه المانيه النسخه المصريه فقط مش هقولك الاحدث وادي دقني ان خدت مسمار من المانيا ?
زي م حدث والسعوديه توقفت صفقه الغواصات مع المانيا سابقا
صفقات السلاح بيدخل فيها حسابات سياسيه
مثلا لماذا لم تاخذ مصر الاف 16 كامله التسليح مثل تركيا او المغرب كمثال لانه ممنوع حتي لو عرضت قد تمنها عشره اضعاف ممنوعه عنك والموضوع ده من ايام السادات مش جديد
الغواصات ده افضل خيار مطروح لمصر من المانيا لن تاخذ افضل منه مهما يكون المفاوض ومهما تعرض من مال هو ده المتاح
كل بلد وضعها غير الاخري سنغافوره غير مصر غير تركيا
مردتش علي السؤال ايه التحديثات اللي دخلت تايب 209 بين الفتره 2011 و الان لم نحصل عليها؟؟
وبعدين هل تعلم ف العقود العسكريه وما هو العقد الموقع ف هذه الفتره

العقد كان علي شراء غواصتين بمواصفات معينه مع 2 مستقبلا تم تفعيل النصف الاول من العقد وبعد ذلك تم تفعيل باقي العقد
اذا اردنا شراء نسخه مختلفه وكانت متاحه لنا سندخل مفاوضات من اول وجديد ستستمر لسنوات عده عكس تفعيل عقد مفاوضاته منتهيه باقي التفعيل فقط
 
عاوز تعرف انك مش فاهم القصه
جرب تكون السعوديه عاوزه تشتري غواصه المانيه النسخه المصريه فقط مش هقولك الاحدث وادي دقني ان خدت مسمار من المانيا ?
زي م حدث والسعوديه توقفت صفقه الغواصات مع المانيا سابقا
صفقات السلاح بيدخل فيها حسابات سياسيه
مثلا لماذا لم تاخذ مصر الاف 16 كامله التسليح مثل تركيا او المغرب كمثال لانه ممنوع حتي لو عرضت قد تمنها عشره اضعاف ممنوعه عنك والموضوع ده من ايام السادات مش جديد
الغواصات ده افضل خيار مطروح لمصر من المانيا لن تاخذ افضل منه مهما يكون المفاوض ومهما تعرض من مال هو ده المتاح
كل بلد وضعها غير الاخري سنغافوره غير مصر غير تركيا
مردتش علي السؤال ايه التحديثات اللي دخلت تايب 209 بين الفتره 2011 و الان لم نحصل عليها؟؟
وبعدين هل تعلم ف العقود العسكريه وما هو العقد الموقع ف هذه الفتره

العقد كان علي شراء غواصتين بمواصفات معينه مع 2 مستقبلا تم تفعيل النصف الاول من العقد وبعد ذلك تم تفعيل باقي العقد
اذا اردنا شراء نسخه مختلفه وكانت متاحه لنا سندخل مفاوضات من اول وجديد ستستمر لسنوات عده عكس تفعيل عقد مفاوضاته منتهيه باقي التفعيل فقط
كلامك ياسيدي الفاضل غير مقنع
انا اتفهم حصول مصر على اسلحة امريكية من المعونة منزوعة المخالب ونسخ ضعيفة وبكل بساطة لانها من المعونة ومصر لم تدفع شيء

لكن الذي لا افهمه الا لو كانت سياسية فقط
ان ادفع مئات الملايين من الدولار واخذ نسخة قديمة ومنقوصة ومنزوعة القدرات المتفوقة .!!

الله يسلمك التبرير بهالنقطة مالوش لازمة
افهم انت هالمرة بتدفع الملايين !!
وليس بتأخذ من المعونة مثل السابق .!!

يبدو الارتضاء بأسلحة المعونة المنزوعة المخالب نساك انك بتدفع الملايين
وجعل سقف الطموح مثل طموح اسلحة المعونة .!!

وبعدين فكر السلاح الي انا دافع فيه الملايين

هل يوازي او افضل مما لدى اعدائي اسرائيل وتركيا
طبعاً لا
اذاً صفقة سياسية لا غير ...
 
لذلك ارى أن صفقة التايب 209 المصرية سياسية
مثل غالبية صفقات مصر السابقة والتي أتت منقوصة ومنزوعة القدرات وبنسخ أقدم

خاصة أنها أقل قدرات من نظرائها لدى اعداء مصر المحتملين
ولن توفر الحماية ولا القدرات المتفوقة

للتفوق امام الغواصات الأفضل اسرائيل العدو الخامل
وتركيا المستنفر بالمتوسط امام مصالحي الإقتصادية، وعلى حدودي وتهديد أمني القومي .!

aip

سوف ياتى فى تحديث منتصف العمر اما القصف الارضى فيمكن لمصر دمجه بسهوله كما حدث للروميو

التفوق فى حرب الاعماق يبقى ل 209 المصريه وتتفوق على التركيه التى لا تمكلك صمت مغناطيسى

التايب لم تاتى منقوصه التسليح كل اصدار من التايب وله مهامه

مصر تحتاج لغواصه متفوقه فى حرب الاعماق وحصلت على افضل غواصه لذلك هى افضل من الاسرائليه فى حرب الاعماق صغر حجمها يعطيها بقائيه اكثر وخفه حركه ومناوره وبصمه اقل
 
لديك مثلاً تركيا تعاقدت قبل مصر على التايب 212
ومصر بعدها وارتضت بالتايب 209 والمنقوصة

واليوم كذلك تركيا تستلم التايب 214
واخرهم سنغافورة تايب 218

وستعلم ان صفقة مصر التي قدمت في 2008/2009 والتي رفضت

بالفعل لم يتم تتغير مواصفاتها للأفضل رغم مرور 3-4 سنوات على تفعيل الصفقة في 2011-2013


لماذا تتعدد انواع التايب برئيك

لان كل فئه ولها مهام والدول تختار ما يناسبها من مهام

تايب 214 فى حرب الاعماق لو واحهت 209 ستسحقها 209 نظريا ستكتشفها اولا لان 214 صمتها المغناطيسى ضايع

كل فئه ولها مهامها
 
كلامك ياسيدي الفاضل غير مقنع
انا اتفهم حصول مصر على اسلحة امريكية من المعونة منزوعة المخالب ونسخ ضعيفة وبكل بساطة لانها من المعونة ومصر لم تدفع شيء

لكن الذي لا افهمه الا لو كانت سياسية فقط
ان ادفع مئات الملايين من الدولار واخذ نسخة قديمة ومنقوصة ومنزوعة القدرات المتفوقة .!!

الله يسلمك التبرير بهالنقطة مالوش لازمة
افهم انت هالمرة بتدفع الملايين !!
وليس بتأخذ من المعونة مثل السابق .!!

يبدو الارتضاء بأسلحة المعونة المنزوعة المخالب نساك انك بتدفع الملايين
وجعل سقف الطموح مثل طموح اسلحة المعونة .!!

وبعدين فكر السلاح الي انا دافع فيه الملايين

هل يوازي او افضل مما لدى اعدائي اسرائيل وتركيا
طبعاً لا
اذاً صفقة سياسية لا غير ...
اخي عندك خطا ف فهم ان السلاح المصري منقوص القدرات لانه من المعونة وده خطا سولء كان من المعونه او كاش مصر لديها حد معين من التسليح بحد أقصى من المواصفات لا تزيد عنه مهما دفعت من مال سواء كان امريكي او اوروبي
الموضوع ده بسبب اسرائيل مهما عقدنا من اتفاقيات سلاح سيكون موجود لان ببساطه مصر الدوله الوحيده التي لها حدود مع اسراءيل وقويه وتستطيع الضرر بها
ياريت متقوليش ان العلاقات جيده مع النظام الحالي بيننا وبينهم لان السلاح بيقعد ف ةلخدمه
 
نوعاً مستحيل وغير صحيح بتاتاً

صفقات المعونة جميعها نسخ ضعيفة
وحتى الصفقات بعهد السيسي
كذلك منقوصة ومنزوعة القدرات ونسخ اقدم ..!

يبقي من اين صرفت الافضل نوعاً ?

امال صفقات الدول السعودية والدول الخليجية واسرائيل وتركيا المتطورة والحديثة والممنوعة عن مصر دي نقول عليها اييييه .!

يلاه سلام بأخر رد بالموضوع وانتظر الإدارة بما حدث .!


ماعونه ايه رافال وسخوى وبحريه ودفاع جوى ما عونه ايه احنا لسه صارفين 10 مليار يورو

انت عايش فى زمن قديم شويه
 
لماذا الصفقات المصرية دائماً يشوبها شبهة الفساد؟
سمعت ان الصفقات الجديدة تمويلها كان من حصيلة بيع وارباح شركات الاخوان بعد السيطرة عليها
لعلمك القرد الى فى صورتك ابنة بلال وزوج بنتة وباقى اسرتة عايمين فى الفساد (ال &%#$ تلهيك والى فيها تجيبة فيك)
 
رغم تفوق المغربية في إحتوائها علي نظام Surfsat-l
أنا لا أحب الخروج عن المواضيع لذا سأضع نقدا لردك من جملة واحدة التي اقتبستها فقط
ربما تقصد ال Syracuse
بالنسبة لل Fremm المغربية والمصرية فهي نفس ال Configuration
10.jpg
11.jpg

12.jpg
 
مصر لاتحتاج حاليا منصات بحرية او جوية بقدر حاجتها للصواريخ والذخائر

مصر تحتاج كروز شبحي بمدى جيد + صواريخ جو-جو متطورة

اذا كانت امريكا تمنع عنها المنتج الغربي يجب مساومتهم بصفقات مع روسيا وتوجيه كل المبالغ لمن يكسر منع الصواريخ المتطورة سواء روسيا او غيرها


رافال وتايفون واف ١٦ بلامخالب اجهاد للميزانية بلا داعي

لا مصر مازالت تحتاج لمنصات بحرية و طائرات حديثة... البيرمجاني كفرقاطة متعددة المهام و خاصة للدفاع الجوي مهمة و مطلوبة جدا
 
فالحقيقة أنا مش عارف فيه فرق تاني بين ال Fremm المغربية والمصرية ولا لأ لكن أنا جبت صورتين مفصلتين للفرقاطة

أما مسألة الخلايا المغلقة والتي توجد في ال Fremm الفرنسية من نوع Silver A-70 VLS

قلنا النسخ الإيطالي منها نوعين نوع GP ونوع ASW

الفرنسي ASW ومعنا 16 خلية إطلاق سكالب نافال

مفيش ASTER 30 على الفرنسي ... يبقى مش هيبقى على المغربي ولا المصري
طيب أول ASTER-30 إمتى ..؟ لسه أول فرقاطة فرنسي الألزاس هتدخل خدمة سنة 2021 برادار هيراكليس أكثر عدد موديولات وبخلايا A-50 للأستر
طيب هل إحنا داخلين في الترقية دي ولا لأ أنا مش عارف
ولكنها لسه أول فرقاطتين DA فرنسي
 
اللى انا شايفه أن سياسة التسليح المصري اختلفت عن الماضي لكن في ناس لحد دلوقتي مش مستوعبة ده ،الصفقة البحرية مع فرنسا كانت مطلوبة بشكل عاجل لتغطية الـ Gap اللى كان موجود وقتها في القوات البحرية.

و السبب الاكتشافات الغازية اللي حصلت وقتها و كانت تتطلب وجود حماية و بشكل عاجل و قدرت توفر ده من فرنسا فى وقت كان في تفاهم كبير بين الحكومتين المصرية و الفرنسية قبل أن تتغير الحكومة الفرنسية و تظهر عراقيل بعد كدة تصعب زيادة الاعداد سواء البحرية أو الجوية .

الجديد بقي في سياسة التسليح المصرية أنها مابتقفش عند "مزود واحد" بالسلاح ،يعنى مش مرتبطة ارتباط كامل بالفرنسيين مثلا هانلاقيها اتجهت وقتها بشكل عاجل الألمان فى توقيع صفقة فرقاطات ميكو لتعوض مالم تستطيع أن توفره من الجانب الفرنسي وقتها بردوا كان في مشاكل مع إيطاليا بسبب قضية المواطن بتاعهم اللي انقتل ،لكن مع الوقت المشاكل دى راحت و ابتدى يحصل تقارب سياسي وصل فى النهاية لتوقيع الصفقة البحرية الأخيرة .

الكلام ده بإختصار ممكن نلخصه ف سطرين : مصر واضعة مخطط لتطوير الجيش "بشكل عام" و لن تتوقف عن تنفيذ ذلك التخطيط، مهما تأزم الامر مع مزود ستبحث عن البديل الاسرع و الأوفر .

انا شخصيا مش شايف أي مشكلة حاليا ،بالعكس مصر بتفتح قنوات مع عدة دول فى وقت واحد و بتضمن لنفسها البديل و بأسعار تنافسية و بتكنولوجيات متقدمة .
 
923297080.jpg


----------------------------------------

لفت نظري شيء مهم بخصوص الصفقات الأخيره المصرية-الفرنسية , 3 اشياء في الحقيقه مش شيء واحد كالتالي (سعر الفريم المبالغ فيه , اتجاه مصر للرافال بدل مقاتلات اخري عرضت عليها , و تخفيض طلب مصر من الفريم الي واحدة بدل اثنان).
تم توضيح اول نقطتين في مشاركات سابقه , اما بخصوص تخفيض طلب مصر الي فريم واحدة يبقي سؤال مطروح , (هل بسبب حماية الكيان الصهيوني و غوصاتها خصوصا و أن الفريم المصرية بعد ازالة معدات مهمه كغلق 16 خلية و الاكتفاء ب 16 استر 15 و ازالة معدات اخري, اصبحت بشكل رئيسي مضادة للغواصات بدل متعددة المهام و التركيز علي ذلك النوع من الحروب) ام ماذا؟!

نيجي لمقال مهم بيرجع في فبراير لسنة 2011 في مجلة AMI البحرية بخصوص الفريم و المغرب وجدته اثناء بحث.

722861817.jpg



فريم مغربية أخري تحت الأعتبار:

بيتناول المقال عزم المغرب علي اقتناء فريم أخري من DCNS و يتحدث أن في 2007 طلبت المغرب اول فريم لها بالأضافة لأربع سفن OPV بطول 70 متر من رايدكو و ثلاث فرقاطات سيجما.

بينما تضع في الأعتبار البحرية المغربية إقتناء فريم إضافية , يوجد عدة أسئلة للأجابة عليها اولها التمويل (700 مليون دولار تكلفة الفريم الثانية) ..

(صراحة لا اتفاجيء بالسعر المرتفع و خصوصا و أن الفريم المصرية وصلت تقريبا مليار دولار حوالي 800 مليون يورو و المغربية كانت بحوالي 650 مليون دولار رغم تفوق المغربية في إحتوائها علي نظام Surfsat-l)

نرجع للمقال : يكمل الكاتب بقوله بيجب توفير التمويل في غضون السنتين المقبلتين للحصول علي عقد لضمان الحصول علي فريم في وقت قريب خصوصا و DCNS لها مشاريعا المتعاقده عليها سلفا.

مجازفة سياسية ستكون عنصر مهم ايضا في اقتناء فريم ثانية (يقصد وقتها الربيع العربي) و أن المغرب قد تري اضطرابات سياسية و إجتماعية و ان نفقات دفاعية أخري قد يؤجج الوضع الداخلي المدني الخ.

يبقي السؤال مطروح لماذا تم رفض الفريم المصرية و لم تتعاقد المغرب علي فريم إضافية بعد حوالي سنين من النقاش حولها !
الفريم كانت 1+1 والجاويند 4+2 والرافال 24+12....اغلب الصفقات مع فرنسا وقفت مع ماكرون.....الاحتمال الاكبر مشكلة معاهم لاننا اتجهنا لبدائل سواء ميكو وفريم ايطالي او تايفون الي اتمني متجيش ونلاقي مخرج للرافال
 
عودة
أعلى