الاراضي السعودية تخفي تحت رمالها أسرار من عمق العالم القديم

صدقت اخي الطفرات الجينيه وقود التطور, يمكن اعتبارها آليه تنفيذيه, ما قصدته هو ركائز النظريه, و لكن كأي وقود الكثير منه قد يدمر في ومضة لهب :)
1 تناسخ للصفات الوراثيه باعتماديه reproduction with high fidelity
2 وجود تمايز و اختلاف مهما كان ضئيل بين الافراد ليعمل عليه الانتخاب variability in the population on which selection can work
الطفرات هي ما تصنع التمايز, و لكن الزياده في عددها يؤثر سلبا على جودة التناسخ و يؤثر على العمليه كلها

اثرت نقطه مهمه اخي, النقد للداروينيه الكلاسيكيه -النقد الاكاديمي على الاقل- يدور حول هذه النقطه, وهي ان معدل الطفرات الجينيه التي نراها في الطبيعه لا يكفي لتفسير التنوع في الحياه ضمن الزمن الذي وجدت علي الارض فيه, اعتراض مبني على نماذج رياضيه, سواء من دعاة ال punctuated equilibrium او intelligent design او غيرهم, هذا النوع من النقد و ان كان لاقليه غير معتبره الا انه يستحق الاحترام, عكس من يستحضر مفردات كالشيطان و الملاحده و الاشرار في نقده
كلام سليم، لم اقرأ الطفرات أو الجينات اتذكر الشركة الحبوبة منقذة البشرية.
BD9016CB-40B5-4D2E-9A08-712BC6371199.jpeg
 
ربط الرأي العلمي بالالحاد والخروج عن الدين هي ممارسة متطرفة لمنع حتى التفكير.
تفسير داروين لبدء الخلق مرفوض عند الغالبية ، ولكن التطور والانتخاب وغيرها محط للدراسة ولا تعارض مع الدين.​
ليس تطرف ولا احتكار

لو نجلس نتناقش في هذا الموضع سنه كامله ما خلصنا

لكن نختصر الموضوع ونتكلم من البدايه
عن اول خليه وكيف خلقت وكيف دبت فيها الروح

وش تفسيرك لها انت وبقيه الاعضاء

اذا اقنعتي بها راح اقتنع بالتطور
 
ليس تطرف ولا احتكار

لو نجلس نتناقش في هذا الموضع سنه كامله ما خلصنا

لكن نختصر الموضوع ونتكلم من البدايه
عن اول خليه وكيف خلقت وكيف دبت فيها الروح

وش تفسيرك لها انت وبقيه الاعضاء

اذا اقنعتي بها راح اقتنع بالتطور


انا قلت ربط الرأي العلمي بالالحاد هو تطرف فكري ، وليس النقاش.
انا ما طلبت منك تقتنع بالتطور ، انا قلت ان مبدء داروين في بداية الخلق مرفوض لدى الاغلبيه
اما عدا ذلك فهو محط للنقاش ولا يتعارض مع الدين.

 
ليس تطرف ولا احتكار

لو نجلس نتناقش في هذا الموضع سنه كامله ما خلصنا

لكن نختصر الموضوع ونتكلم من البدايه
عن اول خليه وكيف خلقت وكيف دبت فيها الروح

وش تفسيرك لها انت وبقيه الاعضاء

اذا اقنعتي بها راح اقتنع بالتطور
اسمحلي اتدخل
سؤالك مهم جدا, و الجواب ببساطه لا احد يعلم, و لا احد يدعي انه يملك تفسير علمي مقبول :)

نحن الان لا نتحدث عن الداروينيه او التطور, و لا علاقه لها من قريب او بعيد بسؤالك, ما يتم النقاش حوله في نشؤ الحياه هو ذات طابع تخرصي speculative.

المحاولات في هذا الموضوع كما هو متوقع من علم تجريبي تدور حول منشأ لا عضوي للحياه abiogenesis, اكثر التهكنات تشويقا و اطلعت عليها في هذا الموضوع تدور حول مركبات طويله من السلكا (ببساطه طين) كانت موجوده في طفولة الكوكب بكثره, و كيف ان هذه المركبات تملك القدره على استنساخ نفسها, و مما يميزها ان تركيبها المجهري منتظم و يمكن ان يشكل دعامه للمركبات العضويه, اى ان مركبات السلكا شكلت دعامه للكيمياء العضويه و عملت تماما كالانزيمات بتسريع التفاعلات العضويه التى لم تكن لتحدث دون داعم, اى ان الطين كان سلم المركبات العضويه للوصول للحياه.
النظريه غير مكتمله و لكنها انيقه جدا, و تحوي مفارقه لذيذه, تخيل اخي ان يصل العلم لحقيقه ان الحياه خلقت من طين, تخيل فرحة اصحاب الاعجاز العلمي في القرآن ?
 
المشكله اخي انك غير فاهم, انت كمن يقف اسفل جرف هائل شديد الانحدار و يقول انه من المستحيل ان يتسلقه احد, ولكن لو كلفت نفسك بتأمل الطرف الاخر من الجرف لوجدت ان تسلقه سهل, كذا يعني ?
مشاهدة المرفق 230825

النموذج الدارويني يعتمد على ركيزتين, الاولى تناسخ للصفات الوراثيه وهو ما توفره الجينات و لا خلاف عليه, و الثاني وجود تمايز و اختلاف مهما كان ضئيل بين الافراد ليعمل عليه الانتخاب الطبيعي, وهو ايضا ما نراه في كل انواع الحياه و لا خلاف عليه.

المشكله انك غير قادر على استيعاب ان هذه العمليه البسيطه تستطيع ان تفعل العجائب على مدى الزمني المهول لعمر الحياه على الارض. التطور اخي غير موجه و لا يخطط لاهداف بعد ملايين السنين, التطور ببساطه ان من يملك ميزه تنافسيه سيكون انجح في التكاثر و سيعطي ورثته نفس الميزه, و الجيل الجديد سيكرر نفس الامر و هكذا بالتراكم يحدث التنوع الذي نراه, و لكن تأكد اخي ان كل خطوه في هذه السلسله يجب ان تمنح تكيّف مع البيئه و الا فان الانتخاب ببساطه سيقوم طمسها من الوجود.

فلنأخذ المثال الذي اورده انت عن الاسماك و الرئه, هل الرئه الغير مكتمله مفيده؟ لماذا تكلف سمكه تستطيع التنفش تحت الماء بالخياشيم نفسها عناء بناء رئه بدائيه و لا تصلح الا لتنفس الهواء؟ الجواب عند هذه الحلوة ?
مشاهدة المرفق 230830
كما ترى اخي امامك سمكه برئه تتنفس الهواء, كانت عباره عن مثانه هوائيه تساعد على الطفو اثناء السباحه و تم تحويرها تدريجيا لما يشبه الرئه البدائيه (وهي الطريقه التي يعتقد ان الرئه تطورت بها في كل الحيوانات البريه), هذه السمكه تعيش في مناطق تتميز بالتأرجح بين مواسم جفاف و امطار, تنفس الهواء يعطيها ميزه للتنقل بين البرك الضحله في موسم الجفاف.


لم يختلف احد..
الفكره ان التطور داخل الفصيل الواحد موجود بين الحيوانات و حتى في البشر.. موجود على ناشيونال جيوجرافيك و اليوتيوب.. بشر في غرب اسيا يستطيعوا الغوص في الماء بدون اى اى معدات ابدا وحبس تنفسهم تحت الماء لاكثر من نصف ساعه.. هؤلاء يعيشيون في غرب اسيا على الغوص واصطياد الاسماك من قرووون.. البشر البدو في الصحراء تكيفوا مع حراره الجو عكس البشر في سيبريا.. ومن داخل الحيوانات توجد امثله كثيره جدا للتطور داخل الفصيل الواحد من الزواحف والطيور والحيوانات الخ الخ ..
ولكن الاختلاف انه لايوجد مثال واحد على الارض تطور من نوع الى نوع او من فصيله الى فصيله...
لايوجد دليل واحد على تطور سمكه عبر ملايين السنين الى تمساح.. او تطور عصفوره عبر ملايين السنين الى نعامه..
لايوجد اى دليل.. من هنا كان الاختلاف من الدارووين وهو لب الاختلاف من نوع الى نوع وليس الاختلاف على التطور داخل النوع او الفصيل الواحد..
 
للاستزادة بامكانك الرجوع وقراءه بتمعن في عمليه التولد التلقائي.
المحاولات في هذا الموضوع كما هو متوقع من علم تجريبي تدور حول منشأ لا عضوي للحياه abiogenesis, اكثر التهكنات تشويقا و اطلعت عليها في هذا الموضوع تدور حول مركبات طويله من السلكا (ببساطه طين) كانت موجوده في طفولة الكوكب بكثره, و كيف ان هذه المركبات تملك القدره على استنساخ نفسها, و مما يميزها ان تركيبها المجهري منتظم و يمكل ان يشكل دعامه للمركبات العضويه, اى ان مركبات السلكا شكلت دعامه للكيمياء العضويه و عملت تماما كالانزيمات بتسريع التفاعلات العضويه التى لم تكن لتحدث دون داعم, اى ان الطين كان سلم المركبات العضويه للوصول للحياه.
النظريه غير مكتمله و لكنها انيقه جدا, و تحوي مفارقه لذيذه, تخيل اخي ان يصل العلم لحقيقه ان الحياه خلقت من طين, تخيل فرحة اصحاب الاعجاز العلمي في القرآن ?

هذا ما ذكرته له في مشاركتي السابقه عندما ذكرت عمليه التولد التلقائي.

ربما لايكون هذا الفيديو موفق للشرح ولكن تقريبي نوع ما ومهم وهو لا يتعارض مع الطرح القرآني

وخلقنا من الماء كل شي حي. الامر بالسير في الارض لمعرفه كيف بدا الخلق, اعتقد ايات تستحق التامل.



هذي نفس الفتره التي مر بها العالم الاسلامي عندما طرحت نظريه البق بانق او الانفجار العظيم. وبعد اسقاط ايه أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما...سلم العالم الاسلامي بذلك ولكن لو ناخذ خطوه للامام ونكمل الايه

أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شي حي افلا يؤمنون. اعتقد تسلسل الاية واضح الان.


اما عمليه نفخ الروح فلدي كلام موسع عنه لعلِ اكتفي بقول ان البعض يعتقد ان الروح هي ما تجعل الكائن حي. لكن من منظوري الشخصي المتواضع ان الروح هي ما تجعل الكائن مدرك وعاقل وواعي ولايمكن تفسير الروح علميا واسلم تسلميا بانها امر رباني الهي. بامكاني استند الى الاية الكريمة واذا قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفه, اعتراض الملائكة على ذلك بقولهم اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء وهذا يدل ان الملائكة شهدت خلقا ليس لديه وعي مفسد ويسفك الدماء وبعد اكمال الايه فاذا سويته < اتت مرحله التسويه ثم نفخ الروح فقعو له ساجدين.
 
هذا ما ذكرته له في مشاركتي السابقه عندما ذكرت عمليه التولد التلقائي.

ربما لايكون هذا الفيديو موفق للشرح ولكن تقريبي نوع ما ومهم وهو لا يتعارض مع الطرح القرآني

وخلقنا من الماء كل شي حي. الامر بالسير في الارض لمعرفه كيف بدا الخلق, اعتقد ايات تستحق التامل.



هذي نفس الفتره التي مر بها العالم الاسلامي عندما طرحت نظريه البق بانق او الانفجار العظيم. وبعد اسقاط ايه أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما...سلم العالم الاسلامي بذلك ولكن لو ناخذ خطوه للامام ونكمل الايه

أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شي حي افلا يؤمنون. اعتقد تسلسل الاية واضح الان.


اما عمليه نفخ الروح فلدي كلام موسع عنه لعلِ اكتفي بقول ان البعض يعتقد ان الروح هي ما تجعل الكائن حي. لكن من منظوري الشخصي المتواضع ان الروح هي ما تجعل الكائن مدرك وعاقل وواعي ولايمكن تفسير الروح علميا واسلم تسلميا بانها امر رباني الهي. بامكاني استند الى الاية الكريمة واذا قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفه, اعتراض الملائكة على ذلك بقولهم اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء وهذا يدل ان الملائكة شهدت خلقا ليس لديه وعي مفسد ويسفك الدماء وبعد اكمال الايه فاذا سويته < اتت مرحله التسويه ثم نفخ الروح فقعو له ساجدين.



وجعلنا من الماء كل شئ حى.. وليس خلقنا من الماء كل شئ حى.. هناك فرق كبير بينهم..
اابشر خلقوا من طين.. والشياطين من نار السموم كما اخبر الله في كتابه.. والملائكه خلقت من نور..
الايه التى ذكرتها في سوره البقره.. قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها... الى اخر الايه الخلق الذين كانوا يسكنوا الارض هم الجن وعثوا فيها فسادا وقتلا وتدميرا كما اخبر النبي صلى الله عليه وسلم في الاحاديث الصحيحه
 
وجعلنا من الماء كل شئ حى.. وليس خلقنا من الماء كل شئ حى.. هناك فرق كبير بينهم..
اابشر خلقوا من طين.. والشياطين من نار السموم كما اخبر الله في كتابه.. والملائكه خلقت من نور..
الايه التى ذكرتها في سوره البقره.. قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها... الى اخر الايه الخلق الذين كانوا يسكنوا الارض هم الجن وعثوا فيها فسادا وقتلا وتدميرا كما اخبر النبي صلى الله عليه وسلم في الاحاديث الصحيحه

و وارد كان هناك خلق ايضا قبل ادم
و ادم مكرر بصفة خليفة بعد سفك الدماء والفساد واللي يتكرر حاليا
او خلق لا نعلم عن كيفية خلقه شي
 
اسمحلي اتدخل
سؤالك مهم جدا, و الجواب ببساطه لا احد يعلم, و لا احد يدعي انه يملك تفسير علمي مقبول :)

نحن الان لا نتحدث عن الداروينيه او التطور, و لا علاقه لها من قريب او بعيد بسؤالك, ما يتم النقاش حوله في نشؤ الحياه هو ذات طابع تخرصي speculative.

المحاولات في هذا الموضوع كما هو متوقع من علم تجريبي تدور حول منشأ لا عضوي للحياه abiogenesis, اكثر التهكنات تشويقا و اطلعت عليها في هذا الموضوع تدور حول مركبات طويله من السلكا (ببساطه طين) كانت موجوده في طفولة الكوكب بكثره, و كيف ان هذه المركبات تملك القدره على استنساخ نفسها, و مما يميزها ان تركيبها المجهري منتظم و يمكن ان يشكل دعامه للمركبات العضويه, اى ان مركبات السلكا شكلت دعامه للكيمياء العضويه و عملت تماما كالانزيمات بتسريع التفاعلات العضويه التى لم تكن لتحدث دون داعم, اى ان الطين كان سلم المركبات العضويه للوصول للحياه.
النظريه غير مكتمله و لكنها انيقه جدا, و تحوي مفارقه لذيذه, تخيل اخي ان يصل العلم لحقيقه ان الحياه خلقت من طين, تخيل فرحة اصحاب الاعجاز العلمي في القرآن ?

ربما انك لم تفهم ما ارمي اليه بسؤالي

اوضح لك

التطور مخلوق يتحول او يتطور الى مخلوق اخر
والخليه الاولى على الكوكب هي من انبعث منها كل الخلق بحسب نظرية التطور

فسؤالي كان في صلب الموضوع

وانا كنت اريد ان اختصر كل الجدل ونبحث عن اصل الاشياء حتى لا نتوه في الموضوع

ولانه لا يوجد اجابه فنظريه التطور لا يمكن ان تكون نظريه متكامله
فالله يخلق الخلق كيفما يريد خلقا وليس تطورا
 
صراحة الأمر يستدعي ان تكون نصف إله حتى تفهم/تكتفي بالتفسير الديني لقضية الخلق، الطين والصلصال والنفخة الربنانية كل هذا تفسير فلسفي poetic رائع لكنه لا يجيب عن سؤال كيف خلقت..ولما كنا بشر ضعاف ذوي عقول محدودة..اعتقد ان نظرية النشوء والتطور/Neo-Darwinism هي افضل وانسب نظرية علمية لتفسير خلق الانسان until proven otherwise
 
هناك سؤال يخطر ببالي
الامثلة التي يوردها مناصري نظرية داروين تتحدث عن التكيف وهي تغير مثلا شكل الحصان عبر ملايين السنين للشكل الحالي ولكنه بدأ حصان بشكل وانتهى لحصان بشكل اخر وكذلك كل المخلوقات التي ضربت عليها الامثلة فالتغيرات تحدث في نفس النوع لا أن يتحول الحصان لذئب مثلا ولم اقرأ حتى الان دليل يثبت علميا تحول نوع إلى نوع اخر وبذلك مسألة تحول القرد إلى انسان لا اثبات لها لا بالعلم ولا بالعقل ولا بالدين

السؤال الاخر لازالت حتى يومنا هذا تسمى نظرية ورغم كل التأييد الذي يحصل لها لم تتحول لحقيقة وهذا يعني انها لادليل وجد قاطع في الامر
فلماذا المؤيدين متعصبين بشدة لها ولايقبلون انتقادها ومن انتقدها رجعي ومتخلف
 
و وارد كان هناك خلق ايضا قبل ادم
و ادم مكرر بصفة خليفة بعد سفك الدماء والفساد واللي يتكرر حاليا
او خلق لا نعلم عن كيفية خلقه شي

ربما انه هناك بشر او اشباه بشر قبل ادم فهذا لانعلمه

لكن ما نعلمه ان ادم خلق خلقا ولم يتطور من مخلوقات سابقه
قال تعالى
(وما أنزل الله من السماء من ماء فأحيا به الأرض بعد موتها وبث فيها من كل دابة)

الله عز وجل يقول هنا انه بث المخلوقات على الارض بثاً
اي انه خلق جميع المخلوقات كما هي بانواعها المختلفه ولم يتطور مخلوق من مخلوق اخر

هذه المخلوقات منها ما انقرض ومنها مابقي الى الان

ولا يوجد حوت تحول فيل
او قرد تحول انسان
 
ربما انه هناك بشر او اشباه بشر قبل ادم فهذا لانعلمه

لكن ما نعلمه ان ادم خلق خلقا ولم يتطور من مخلوقات سابقه
قال تعالى
(وما أنزل الله من السماء من ماء فأحيا به الأرض بعد موتها وبث فيها من كل دابة)

الله عز وجل يقول هنا انه بث المخلوقات على الارض بثاً
اي انه خلق جميع المخلوقات كما هي بانواعها المختلفه ولم يتطور مخلوق من مخلوق اخر

هذه المخلوقات منها ما انقرض ومنها مابقي الى الان

ولا يوجد حوت تحول فيل
او قرد تحول انسان
توجد اسرائيليات تتحدث عن وجود مخلوقات عايشت البشر في العهد الاول وسمتهم بالغيلان ولايوجد ماينقضها في الاسلام والبعض ربطها بإنسان النياندرتال
 
توجد اسرائيليات تتحدث عن وجود مخلوقات عايشت البشر في العهد الاول وسمتهم بالغيلان ولايوجد ماينقضها في الاسلام والبعض ربطها بإنسان النياندرتال

ربما فالله يخلق ما يشاء

اما النتردال فهو باعتقادي انسان عادي جدا

والى اليوم هناك اشخاص جماجمهم قريبه جدا من النيتردال

والنتيردال عاش الى في فتره قريبه بعد ادم وليس قبل ادم فهو من بني ادم والله اعلم
 
هذا ما ذكرته له في مشاركتي السابقه عندما ذكرت عمليه التولد التلقائي.

ربما لايكون هذا الفيديو موفق للشرح ولكن تقريبي نوع ما ومهم وهو لا يتعارض مع الطرح القرآني

وخلقنا من الماء كل شي حي. الامر بالسير في الارض لمعرفه كيف بدا الخلق, اعتقد ايات تستحق التامل.



هذي نفس الفتره التي مر بها العالم الاسلامي عندما طرحت نظريه البق بانق او الانفجار العظيم. وبعد اسقاط ايه أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما...سلم العالم الاسلامي بذلك ولكن لو ناخذ خطوه للامام ونكمل الايه

أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شي حي افلا يؤمنون. اعتقد تسلسل الاية واضح الان.


اما عمليه نفخ الروح فلدي كلام موسع عنه لعلِ اكتفي بقول ان البعض يعتقد ان الروح هي ما تجعل الكائن حي. لكن من منظوري الشخصي المتواضع ان الروح هي ما تجعل الكائن مدرك وعاقل وواعي ولايمكن تفسير الروح علميا واسلم تسلميا بانها امر رباني الهي. بامكاني استند الى الاية الكريمة واذا قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفه, اعتراض الملائكة على ذلك بقولهم اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء وهذا يدل ان الملائكة شهدت خلقا ليس لديه وعي مفسد ويسفك الدماء وبعد اكمال الايه فاذا سويته < اتت مرحله التسويه ثم نفخ الروح فقعو له ساجدين.

للمرحوم الدكتور عماد بابكر حسن كتاب عن قضية الخلق عنوانه آذان الأنعام كتبه ب للإنجليزية تحت عنوان (shajarah code decoded) طرح فيه "نظرية قرأنية علمية" تتفق تماما مع ما تفضلت به في موضوع الروح والعقل..وان كنت لا افضل ربط الدين بالعلم، لكن الكتاب يستحق القراءة
 
ربما فالله يخلق ما يشاء

اما النتردال فهو باعتقادي انسان عادي جدا

والى اليوم هناك اشخاص جماجمهم قريبه جدا من النيتردال

والنتيردال عاش الى في فتره قريبه بعد ادم وليس قبل ادم فهو من بني ادم والله اعلم
ربطه بالنياندرتال مجرد محاولة توفيق بين ماذكرته الاسرائيليات واكتشافه لا اكثر ولا اقل
وفي الاسلام لايوجد مايعارض سواء كان من بني ادم او جنس سبقهم
لذلك كله كلام لاينفع ولايضر فعليا
 
بالنسبه لجماجم النيتردال

اليوم يوجد ثلاث انواع من البشر
القوقازي والمغولي والزنجي

هؤلاء الثلاثه يوجد بينهم اختلافات في تكوين الهيكل العظمي لديهم وجماجمهم مختلفه عن بعضهم
فلا غرابه ان النتيردال كان نوعاً رابعا واختفى مع الزمن رغم انه الى اليوم يوجد اشخاص جماجمهم قريبه من جمجمة النتيردال
 
وجعلنا من الماء كل شئ حى.. وليس خلقنا من الماء كل شئ حى.. هناك فرق كبير بينهم..
اابشر خلقوا من طين.. والشياطين من نار السموم كما اخبر الله في كتابه.. والملائكه خلقت من نور..
الايه التى ذكرتها في سوره البقره.. قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها... الى اخر الايه الخلق الذين كانوا يسكنوا الارض هم الجن وعثوا فيها فسادا وقتلا وتدميرا كما اخبر النبي صلى الله عليه وسلم في الاحاديث الصحيحه

لديك خلط عجيب بين الخلق واصل الخلق وبين الجان والشياطين اما ما قبل خلق الانسان فلا نعلم من كان يفسد ويسفك الدماء في الارض.
 
عودة
أعلى