الاراضي السعودية تخفي تحت رمالها أسرار من عمق العالم القديم

[man of peace]

بالمناسبة ارسله لي عضو في الخاص
المضحك ان كل متابعيه يضنون انهم وجدو منبع حقيقة ?

صديقي العزيز لايهمني المتحدث ولا شكله ولا خلفيته ما يهمني هو النقاش وشكرا
وهو ليس الوحيد هناك الكثيرون غيره اجانب من الملحدين او اللاادريين و يشككون في الداروينية

 

[الفيرماخت]

 

[larbi]

صديقي العزيز لايهمني المتحدث ولا شكله ولا خلفيته ما يهمني هو النقاش وشكرا
وهو ليس الوحيد هناك الكثيرون غيره اجانب من الملحدين او اللاادريين و يشككون في الداروينية

انت صح

 

[deter]

مشاهدة المرفق 230806

الملحد انسان مريض
الله لا يبلانا

 

[Senator]

يوجد مجموعة كبيرة من العظام البشرية في وسط وشمال الجزيرة العربية
اللتي لم يستطع العلم تحديد تاريخها لقدمها السحيق .

سأبحث عن الفيديو فقد صورها وتحدث عنها عيد اليحيى في أحد حلقاته المصورة .

 

[Senator]

يوجد مجموعة كبيرة من العظام البشرية في وسط وشمال الجزيرة العربية
اللتي لم يستطع العلم تحديد تاريخها لقدمها السحيق .

سأبحث عن الفيديو فقد صورها وتحدث عنها عيد اليحيى في أحد حلقاته المصورة .

بعد الدقيقة الخامسة رد مهم لمن يناقش أصل البشر وأنهم من أفريقيا أو آسيا الوسطى .

 

[الأرطبون]

هاد اللحية + هيثم طلعت ، ذاكر نايك, منصور كيالي = فيروسات

ماانت كفو تحكم عليهم وانت تقول جدك قرد.
تعصبك بغيض رغم محاولتك تصوير نفسك بالشخص المنفتح.

لكن كالعادة السعودية او الدين تجيب اخرك.

تقدر تخاطبني بابن آدم.

 

[الأرطبون]

نظرية التطور نظرية ركيكة جدا لكنها مدعومة بقوة الإلحاد تحت مسمى العلم البراق.

هي لن تصمد أبد أمام العلم الحقيقي لكن مخالفيها يتعرضون للترهيب والطرد من الجامعات.

مخالفة الداروينية في المجتمع العلمي الغربي أشبه بمعاداة السامية في فرنسا.

تعصبهم واضح فقد بات دينا يدينون به.

نحن لانحتاج إلى نقضها بل هم من يحتاج لاثباتها فمازالت تلك العظام النخرة التي يجمعونها ليست أدلة حقيقية حينما يكون الشخص في حل من ضغط محاكم التفتيش الإلحادية.

التناقض فيها كبير جدا خصوصا التطور والإنتخاب.

 

[الأرطبون]

صديقي العزيز لايهمني المتحدث ولا شكله ولا خلفيته ما يهمني هو النقاش وشكرا
وهو ليس الوحيد هناك الكثيرون غيره اجانب من الملحدين او اللاادريين و يشككون في الداروينية

الرجل عنده مشاكل مع اللحى مالم تكن تلطم.

 

[Medic]

مهد البشرية مكه المكرمة فيها التقى ادم عليه السلام بي حواء في عرفات بعد ان نزلا من الجنة

ادم وحواء لم يدخلا جنه السماء اساسا. اعتقد ان هناك خلط في تفسير بعض الايات القرانيه.

 

[Medic]

الله اعلم
ما هو معلوم و لا يقبل النقاش ان 98.5% من جيناتك تتشارك فيها من الشينبازي (وهو من الرئيسيات و ليس قرد بالمناسبه).
ربما خلق آدم المقصود به ال 1.5% المتبقيه
عموما الامر من الناحيه الدينيه غير قطعي و يحتمل التأويل, و هو ليس مما يعلم من الدين بالضروره, الامر وسيع و لا يستاهل زعلك اخي

يجب ايضا ان نفرق بين البشر و الانسان. اعتقد ان عمليه الانسه او مرحله الانسان الواعي اتت لاحقا وان عمليه النشأه الى تقويم الانسان اتت في مراحل من Homo الى Ardipithecus الى Australopithecus الى Homo erectus انتهاء بعمليه الانسنه Homo sapiens.

اعتقد ان هناك توافق تام بين العلم والدين حسب فهمي الشخصي بعكس التفسيرات الموجوده حاليا. على سبيل المثال ممكن ان استخدم هذه الاية لتعزيز موقفي في هذا الموضوع (وقد خلقكم أطوارا) والاية الكريمه الذي خلقك فسواك فعدلك < اتى الخلق ثم عمليه التسويه ثم عمليه الانتصاب الفيسيولجي.

 

[رحال 2010]

علماء الالحاد يقولون ان اول خلق كان من خليه ثم تطورت الخليه الى خلايا ثم الى مخلوقات

والحقيقة انهم عجزو عن تفسير الخلق والروح لأول خليه

فاخترعو ما يسمى المصمم الذكي ونسبو لها خلق اول خليه

تطور الأمر واصبحو يعتمدون عل نظرية المصمم الذكي

طبعا المصمم الذكي من منظورنا نحن كمسلمين هو (الله) اما من منظورهم كملحدين فهو اي شيئ أخر غير الله

هذا ريتشارد دوكينز احد كبار العلماء الملحدين المختص في علم الاحياء

يقول ان المصمم الذكي قد يكون مخلوقات فضائية بمعنى انه سيقول أي شيئ باستثناء اعترافه بالله



طبعا بعد مدة الغيت نظرية المصمم الذكي لانها تقودهم الى الله وما زال البحث مستمرا عمن خلق اول خليه وكيف دبت فيها الروح

الله رد عليهم قبل 1400 سنه لانه يعلم ان هناك من يأتي وينكر حقيقة الخلق قال تعالى (ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا )

وقال تعالى عن حقيقة الخلق (إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون )

نصيحه لمن فتن بنظرية التطور وبدأ الشك يدخل الى قلبه ويعتقد انها صحيحه بناء على الاحافير الموجوده.

اولا / الاحافاير الموجود لا تثبت أي شيئ وما زالت في طور الفرضية لان التناقضات فيها كبيرة باعتراف الملاحده

ثانيا/ دع كل شي خلفك لانك ستدخل في متاهات طويلة، وابحث عن اول خليه وجدت أو خلقت فلا يوجد لها اي تفسير علمي ثابت الى الان وكل ما يدور حول ذلك هو فرضيات لم تصل حتى لمرحلة النظرية.

ثالثا/ العلماء الملحدين ليس هدفهم اثبات نظرية التطور بقدر ما يسعون الى نفي وجود الله، فهدفهم الحقيقي نفي وجود الله الخالق لاسباب كثيرة ولمعرفة بعض هذه الاسباب ابحث عما يقوله الملحدين وخصوصاً ريتشارد دوكينز عن الله عز وجل وعن الاسلام وستفهم ما هو هدفهم.

 

[Hegesias]

غصب تقتنع بنظرية الانتخاب الطبيعي وغصب تقتنع ان السمكة قعدت ملايين السنين تطور رئة وهي بالماء عشان أحفاد أحفادها يقدرون يتنفسون اذا خرجوا للبر اللي مايعرفون وش نوعية الهواء فيه.


يعني ملايين السنين يطورون بعضو زائد شختك بختك رغم ان الخطأ هنا قاتل.

هههه

المشكله اخي انك غير فاهم, انت كمن يقف اسفل جرف هائل شديد الانحدار و يقول انه من المستحيل ان يتسلقه احد, ولكن لو كلفت نفسك بتأمل الطرف الاخر من الجرف لوجدت ان تسلقه سهل, كذا يعني ?

النموذج الدارويني يعتمد على ركيزتين, الاولى تناسخ للصفات الوراثيه وهو ما توفره الجينات و لا خلاف عليه, و الثاني وجود تمايز و اختلاف مهما كان ضئيل بين الافراد ليعمل عليه الانتخاب الطبيعي, وهو ايضا ما نراه في كل انواع الحياه و لا خلاف عليه.

المشكله انك غير قادر على استيعاب ان هذه العمليه البسيطه تستطيع ان تفعل العجائب على مدى الزمني المهول لعمر الحياه على الارض. التطور اخي غير موجه و لا يخطط لاهداف بعد ملايين السنين, التطور ببساطه ان من يملك ميزه تنافسيه سيكون انجح في التكاثر و سيعطي ورثته نفس الميزه, و الجيل الجديد سيكرر نفس الامر و هكذا بالتراكم يحدث التنوع الذي نراه, و لكن تأكد اخي ان كل خطوه في هذه السلسله يجب ان تمنح تكيّف مع البيئه و الا فان الانتخاب ببساطه سيقوم طمسها من الوجود.

فلنأخذ المثال الذي اورده انت عن الاسماك و الرئه, هل الرئه الغير مكتمله مفيده؟ لماذا تكلف سمكه تستطيع التنفش تحت الماء بالخياشيم نفسها عناء بناء رئه بدائيه و لا تصلح الا لتنفس الهواء؟ الجواب عند هذه الحلوة ?

كما ترى اخي امامك سمكه برئه تتنفس الهواء, كانت عباره عن مثانه هوائيه تساعد على الطفو اثناء السباحه و تم تحويرها تدريجيا لما يشبه الرئه البدائيه (وهي الطريقه التي يعتقد ان الرئه تطورت بها في كل الحيوانات البريه), هذه السمكه تعيش في مناطق تتميز بالتأرجح بين مواسم جفاف و امطار, تنفس الهواء يعطيها ميزه للتنقل بين البرك الضحله في موسم الجفاف.

 

[Medic]

علماء الالحاد يقولون ان اول خلق كان من خليه ثم تطورت الخليه الى خلايا ثم الى مخلوقات

والحقيقة انهم عجزو عن تفسير الخلق والروح لأول خليه

فاخترعو ما يسمى المصمم الذكي ونسبو لها خلق اول خليه

تطور الأمر واصبحو يعتمدون عل نظرية المصمم الذكي

طبعا المصمم الذكي من منظورنا نحن كمسلمين هو (الله) اما من منظورهم كملحدين فهو اي شيئ أخر غير الله

هذا ريتشارد دوكينز احد كبار العلماء الملحدين المختص في علم الاحياء

يقول ان المصمم الذكي قد يكون مخلوقات فضائية بمعنى انه سيقول أي شيئ باستثناء اعترافه بالله



طبعا بعد مدة الغيت نظرية المصمم الذكي لانها تقودهم الى الله وما زال البحث مستمرا عمن خلق اول خليه وكيف دبت فيها الروح

الله رد عليهم قبل 1400 سنه لانه يعلم ان هناك من يأتي وينكر حقيقة الخلق قال تعالى (ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا )

وقال تعالى عن حقيقة الخلق (إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون )

نصيحه لمن فتن بنظرية التطور وبدأ الشك يدخل الى قلبه ويعتقد انها صحيحه بناء على الاحافير الموجوده.

اولا / الاحافاير الموجود لا تثبت أي شيئ وما زالت في طور الفرضية لان التناقضات فيها كبيرة باعتراف الملاحده

ثانيا/ دع كل شي خلفك لانك ستدخل في متاهات طويلة، وابحث عن اول خليه وجدت أو خلقت فلا يوجد لها اي تفسير علمي ثابت الى الان وكل ما يدور حول ذلك هو فرضيات لم تصل حتى لمرحلة النظرية.

ثالثا/ العلماء الملحدين ليس هدفهم اثبات نظرية التطور بقدر ما يسعون الى نفي وجود الله، فهدفهم الحقيقي نفي وجود الله الخالق لاسباب كثيرة ولمعرفة بعض هذه الاسباب ابحث عما يقوله الملحدين وخصوصاً ريتشارد دوكينز عن الله عز وجل وعن الاسلام وستفهم ما هو هدفهم.

مداخلة جميله اخي رحال لكن في نظري ان هناك سوء في التقدير عند الحديث عن علم الأحياء التطوري. لا اعلم لماذا يتم ربط الالحاد بها؟ ليس كل من تحدث عن علم الأحياء التطوري ملحد بالضرورة!

من منظور ديني لعلك تتفكر في الايتين الكريمه

وخلقنا من الماء كل شي حي

وقل سيرو في الارض فانظرو كيف بدا الخلق.

للاستزادة بامكانك الرجوع وقراءه بتمعن في عمليه التولد التلقائي.

تحياتي لك.

 

[Hegesias]

مداخلة جميله اخي رحال لكن في نظري ان هناك سوء في التقدير عند الحديث عن علم الأحياء التطوري. لا اعلم لماذا يتم ربط الالحاد بها؟ ليس كل من تحدث عن علم الأحياء التطوري ملحد بالضرورة!

من منظور ديني لعلك تتفكر في الايتين الكريمه

وخلقنا من الماء كل شي حي

وقل سيرو في الارض فانظرو كيف بدا الخلق.

للاستزادة بامكانك الرجوع وقراءه بتمعن في عمليه التولد التلقائي.

تحياتي لك.

فعلا ربط غريب لا افهمه اخي, التطور لا يناقش اصلا بدء الحياه بل يفسر تنوعها, و لا ارى ما يمنع ان يكون التطور الاداة التي سخرها الخالق سبحانه لخلق البريه.

بعض الاخوة تأخذهم الغيرة على الدين و يهاجم دون ادراك, و اخشى انهم يسيؤن للدين من دون ان يعلموا, صحيح النقل لن يخالف صريح العقل ابدا, و اذا كان بينهم تعارض ظاهري ففهمنا لاحدهما خاطئ, قناعتي الشخصيه ان التطور حقيقه مقبوله لا يمكن انكارها و لديها جبال من الادله, و ان النموذج الذي يسوقه المتحمسين مبني على تأويل اجيال سابقه غفر الله لها لم تكن تملك ما بين ايدينا من معرفه, فالخلل في رأيي هو فهمنا للنص الديني و تحميله ما لا يحتمل.

 

[khalaf]

ربط الرأي العلمي بالالحاد والخروج عن الدين هي ممارسة متطرفة لمنع حتى التفكير.
تفسير داروين لبدء الخلق مرفوض عند الغالبية ، ولكن التطور والانتخاب وغيرها محط للدراسة ولا تعارض مع الدين.​

 

[Medic]

فعلا ربط غريب لا افهمه اخي, التطور لا يناقش اصلا بدء الحياه بل يفسر تنوعها, و لا ارى ما يمنع ان يكون التطور الاداة التي سخرها الخالق سبحانه لخلق البريه.

بعض الاخوة تأخذهم الغيرة على الدين و يهاجم دون ادراك, و اخشى انهم يسيؤن للدين من دون ان يعلموا, صحيح النقل لن يخالف صريح العقل ابدا, و اذا كان بينهم تعارض ظاهري ففهمنا لاحدهما خاطئ, قناعتي الشخصيه ان التطور حقيقه مقبوله لا يمكن انكارها و لديها جبال من الادله, و ان النموذج الذي يسوقه المتحمسين مبني على تأويل اجيال سابقه غفر الله لها لم تكن تملك ما بين ايدينا من معرفه, فالخلل في رأيي هو فهمنا للنص الديني و تحميله ما لا يحتمل.

لديك بلاغه عجيبه, اردت ان اتفضل بما تفضلت به انت فخانني التعبير و خشيت ان يتهمني القوم.?

 

[ګلَأَّّسګ ⓝ©ⓞ]

المشكله اخي انك غير فاهم, انت كمن يقف اسفل جرف هائل شديد الانحدار و يقول انه من المستحيل ان يتسلقه احد, ولكن لو كلفت نفسك بتأمل الطرف الاخر من الجرف لوجدت ان تسلقه سهل, كذا يعني ?
مشاهدة المرفق 230825

النموذج الدارويني يعتمد على ركيزتين, الاولى تناسخ للصفات الوراثيه وهو ما توفره الجينات و لا خلاف عليه, و الثاني وجود تمايز و اختلاف مهما كان ضئيل بين الافراد ليعمل عليه الانتخاب الطبيعي, وهو ايضا ما نراه في كل انواع الحياه و لا خلاف عليه.

المشكله انك غير قادر على استيعاب ان هذه العمليه البسيطه تستطيع ان تفعل العجائب على مدى الزمني المهول لعمر الحياه على الارض. التطور اخي غير موجه و لا يخطط لاهداف بعد ملايين السنين, التطور ببساطه ان من يملك ميزه تنافسيه سيكون انجح في التكاثر و سيعطي ورثته نفس الميزه, و الجيل الجديد سيكرر نفس الامر و هكذا بالتراكم يحدث التنوع الذي نراه, و لكن تأكد اخي ان كل خطوه في هذه السلسله يجب ان تمنح تكيّف مع البيئه و الا فان الانتخاب ببساطه سيقوم طمسها من الوجود.

فلنأخذ المثال الذي اورده انت عن الاسماك و الرئه, هل الرئه الغير مكتمله مفيده؟ لماذا تكلف سمكه تستطيع التنفش تحت الماء بالخياشيم نفسها عناء بناء رئه بدائيه و لا تصلح الا لتنفس الهواء؟ الجواب عند هذه الحلوة ?
مشاهدة المرفق 230830
كما ترى اخي امامك سمكه برئه تتنفس الهواء, كانت عباره عن مثانه هوائيه تساعد على الطفو اثناء السباحه و تم تحويرها تدريجيا لما يشبه الرئه البدائيه (وهي الطريقه التي يعتقد ان الرئه تطورت بها في كل الحيوانات البريه), هذه السمكه تعيش في مناطق تتميز بالتأرجح بين مواسم جفاف و امطار, تنفس الهواء يعطيها ميزه للتنقل بين البرك الضحله في موسم الجفاف.

و الطفرة الجينية.

 

[رحال 2010]

مداخلة جميله اخي رحال لكن في نظري ان هناك سوء في التقدير عند الحديث عن علم الأحياء التطوري. لا اعلم لماذا يتم ربط الالحاد بها؟ ليس كل من تحدث عن علم الأحياء التطوري ملحد بالضرورة!

من منظور ديني لعلك تتفكر في الايتين الكريمه

وخلقنا من الماء كل شي حي

وقل سيرو في الارض فانظرو كيف بدا الخلق.

للاستزادة بامكانك الرجوع وقراءه بتمعن في عمليه التولد التلقائي.

تحياتي لك.

يا عزيزي ما اختلفنا

هناك فرق بين التطور وبين التكيف

التكيف ان يتغير اللون او طول الشعر بسبب ظروف المناخ او لاي ظرف اخر
لكن يبقى القرد قرد ويبقى الفيل فيل ويبقى الموز موز

اما التطور والانتخاب الطبيعي وهو ما ننكره
ان يتحول الحوت الى فيل والموز الى فار والقرد الى انسان

مثال : العقرب من اقدم المخلوقات التي اوجدها الله على الارض من قبل الدينصورات
وبقي العقرب كما هو عقرب وبسبب التكيف تغير لونه واصبح هناك عقرب اصفر واخضر واسود ولم يتطور ليصبح اسد

التكيف لا يغير النوع ولا خلاف فيه
التطور تغيير النوع من نوع الى نوع اخر كما يدعون

 

[Hegesias]

و الطفرة الجينية.

صدقت اخي الطفرات الجينيه وقود التطور, يمكن اعتبارها آليه تنفيذيه, ما قصدته هو ركائز النظريه, و لكن كأي وقود الكثير منه قد يدمر في ومضة لهب
1 تناسخ للصفات الوراثيه باعتماديه reproduction with high fidelity
2 وجود تمايز و اختلاف مهما كان ضئيل بين الافراد ليعمل عليه الانتخاب variability in the population on which selection can work
الطفرات هي ما تصنع التمايز, و لكن الزياده في عددها يؤثر سلبا على جودة التناسخ و يؤثر على العمليه كلها

اثرت نقطه مهمه اخي, النقد للداروينيه الكلاسيكيه -النقد الاكاديمي على الاقل- يدور حول هذه النقطه, وهي ان معدل الطفرات الجينيه التي نراها في الطبيعه لا يكفي لتفسير التنوع في الحياه ضمن الزمن الذي وجدت علي الارض فيه, اعتراض مبني على نماذج رياضيه, سواء من دعاة ال punctuated equilibrium او intelligent design او غيرهم, هذا النوع من النقد و ان كان لاقليه غير معتبره الا انه يستحق الاحترام, عكس من يستحضر مفردات كالشيطان و الملاحده و الاشرار في نقده