كيف يمكن تحقيق توافق وربط بين منظومة الاواكس التركية Boeing 737 AEW&C ومنظومة S-400

[mig 21 fighter]

لن توجد مشاكل
وسيتم الربط بينهم بسهولة

مشكلة الربط بين الانظمة الشرقية والغربية
هي نفس مشكلة الربط بين الانظمة الغربية القديمة والحديثة او بين الانظمة الغربية المختلفة التي لا تستخدم نفس ال Data link

وحل هذا او ذاك هو نفس الحل
Data link Gateways

وهو ليس بمعضلة علي الاطلاق
والكثير من military contractors المحليين يستطيعوا تطويره ودمجه مع انظمة شرقية او غربية

واي دولة لديها نظام قيادة وسيطرة خاص بها "تصنيع وتطوير نظم الاتصالات والتشفير الخاصة به"
تستخدم gateways لتوصيل جميع الاسلحة الجوية و الرادارات والدفاع الجوي بنظم القيادة والسيطرة


البعض يضع تجربة العراق الفاشلة وكأنها الحالة العامة
هل هو الشئ الوحيد الذي فشل فيه العراق ؟
لا يمكن مقارنة تكونولوجيا عراقية هجينة لدمج انظمة مختلفة وببعض الانظمة ال manual
بنظم كاملة يتم تطويرها في 2019 للتغلب علي هذة المشاكل
وبالنسبة لل response time
فشئ طبيعي عندما تستخدم حلول software علي معالجات سنة 1980 بل وبعض الطرق ال manual يكون ال response time في range seconds او حتي minutes
لكن multicore microprocessors او ب HW accelerators
فعملية التحويل او ال mapping
ستأخذ micro to milli seconds
ولن تضع delay يذكر لو تم دمجه مع نظام من نفس جهة المنشأ

 

[TU-95-II]

لن توجد مشاكل
وسيتم الربط بينهم بسهولة

مشكلة الربط بين الانظمة الشرقية والغربية
هي نفس مشكلة الربط بين الانظمة الغربية القديمة والحديثة او بين الانظمة الغربية المختلفة التي لا تستخدم نفس ال Data link

وحل هذا او ذاك هو نفس الحل
Data link Gateways

وهو ليس بمعضلة علي الاطلاق
والكثير من military contractors المحليين يستطيعوا تطويره ودمجه مع انظمة شرقية او غربية

واي دولة لديها نظام قيادة وسيطرة خاص بها "تصنيع وتطوير نظم الاتصالات والتشفير الخاصة به"
تستخدم gateways لتوصيل جميع الاسلحة الجوية و الرادارات والدفاع الجوي بنظم القيادة والسيطرة


البعض يضع تجربة العراق الفاشلة وكأنها الحالة العامة
هل هو الشئ الوحيد الذي فشل فيه العراق ؟
لا يمكن مقارنة تكونولوجيا عراقية هجينة لدمج انظمة مختلفة وببعض الانظمة ال manual
بنظم كاملة يتم تطويرها في 2019 للتغلب علي هذة المشاكل
وبالنسبة لل response time
فشئ طبيعي عندما تستخدم حلول software علي معالجات سنة 1980 بل وبعض الطرق ال manual يكون ال response time في range seconds او حتي minutes
لكن multicore microprocessors او ب HW accelerators
فعملية التحويل او ال mapping
ستأخذ micro to milli seconds
ولن تضع delay يذكر لو تم دمجه مع نظام من نفس جهة المنشأ

كلام على الورق جميل ..
بس هل طبق ؟

مثال العراق ليس للتدليل على تقنية عتيقة منذ الثمانينات بل للتدليل على انه عندما وضع النظام تحت الاختبار و في حرب فشل فشلاً ذريع ..

الانظمة الشرقية و الغربية اصبحت تتجه لمبدآ بعيداً عن ان وجود جميع الاسلحة و بكمية يحقق التفوق بل يتجه لتكاملية تامة بين الافرع المختلفة ليحقق لهم مبدآ تفوق نوعي اكبر و بالتالي اسلحة اقل تغطية اكبر ..

 

[mig 21 fighter]

كلام على الورق جميل ..
بس هل طبق ؟

مثال العراق ليس للتدليل على تقنية عتيقة منذ الثمانينات بل للتدليل على انه عندما وضع النظام تحت الاختبار و في حرب فشل فشلاً ذريع ..

الانظمة الشرقية و الغربية اصبحت تتجه لمبدآ بعيداً عن ان وجود جميع الاسلحة و بكمية يحقق التفوق بل يتجه لتكاملية تامة بين الافرع المختلفة ليحقق لهم مبدآ تفوق نوعي اكبر و بالتالي اسلحة اقل تغطية اكبر ..

طبعا طبق في الكثير من جيوش العالم
وحتي الدول التي تستخدم معدات غربية فقط تستخدم Data link gateways بين الاجيال المختلفة او نظم التسليح المختلفة
الموضوع ليس بمعضلة
خصوصا بالنسبة لدولة متقدمة تكنولوجيا كتركيا
فصناعة data links
او ادماج data link gateways هو شئ بسيط بالنسبة لقدراتهم التكنولوجية

 

[abr33]

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه حلوة بوهزاع.

البعض يجاول إقناع نفسه بأن إستخدام مراكز و وطرق غريبة عجيبة خارجة عن أساسيات أنظمة التعريف بين الدول سوف يعمل...لكن لا فائدة

الو معاك نظام IFF بمعيار الناتو من معاي ...؟


我是HQ-9防空系統......讓美國感到驚訝....

هاااااااااا ؟

繁榮

 

[الجراح]

 

[TU-95-II]

طبعا طبق في الكثير من جيوش العالم
وحتي الدول التي تستخدم معدات غربية فقط تستخدم Data link gateways بين الاجيال المختلفة او نظم التسليح المختلفة
الموضوع ليس بمعضلة
خصوصا بالنسبة لدولة متقدمة تكنولوجيا كتركيا
فصناعة data links
او ادماج data link gateways هو شئ بسيط بالنسبة لقدراتهم التكنولوجية

هل سبق و جربت بحروب ؟

 

[Flanker2000]

اهم معلومه في البروشور ان النظام يسقط طائره الشبح الشهيرة و حاط صورة صاروخ كروز شهيرة هذي منهي

وحاط صورة ار بي جي صواريخ ملحقة بمحاذات سطح الارض (كروز)

 

[نمر]

لم يطبق أي ربط آلي بين منظومات غير متجانسة
لا زالت تلك الدول تلون مقاتلاتها بألوان فاقعه للتمييز البصري

 

[نمر]

هل سبق و جربت بحروب ؟

جربت في مناورات وضربت بعضها بعضا وقالوا تصادم

 

[نمر]

المشكلة في الفهلوه ..

 

[mig 21 fighter]

لم يطبق أي ربط آلي بين منظومات غير متجانسة
لا زالت تلك الدول تلون مقاتلاتها بألوان فاقعه للتمييز البصري

تم تطبيق الربط ومنذ عقود

اللون البرتقالي لوحدات الرصد البشري المتواجدة بجميع انحاء مصر
كتأكيد لكشف للطيران المنخفض
خصوصا بوجود اف 16 لدي القوات الجوية الاسرائيلية الذي سيجعل التمييز البصري بينهم بدون فرق في التمويه مستحيل

الرافال ادخلت وبدون علامات برتقالية
الميراج 2000 بدون علامات برتقالية
الميج 29 ام بدون علامات برتقالية

المشكلة في الفهلوه ..

لا المشكلة في التحدث عن ما لدي الاخرين
بدون معرفة ماذا يمتلكون حقا
علمك يقتصر عن ما لدي القوات السعودية .....فقط

هل سمعت عن 776 ؟
هل سمعت عن تطويراته في 2012 ؟
هل سمعت عن تطوير data links محليا لاستبدال المتقادم منها خصوصا لجيل الثمانينات ؟

 

[soly]

كلام على الورق جميل ..
بس هل طبق ؟

مثال العراق ليس للتدليل على تقنية عتيقة منذ الثمانينات بل للتدليل على انه عندما وضع النظام تحت الاختبار و في حرب فشل فشلاً ذريع ..

الانظمة الشرقية و الغربية اصبحت تتجه لمبدآ بعيداً عن ان وجود جميع الاسلحة و بكمية يحقق التفوق بل يتجه لتكاملية تامة بين الافرع المختلفة ليحقق لهم مبدآ تفوق نوعي اكبر و بالتالي اسلحة اقل تغطية اكبر ..

طبقة مصر بمساعدة الأمريكان لتطوير شبكة القيادة والسيطرة المصرية قبل عقود وتكلف نصف مليار دولار وتم الربط بين كل الانظمة الشرقية والغربية

 

[Ghost21]

تم تطبيق الربط ومنذ عقود

اللون البرتقالي لوحدات الرصد البشري المتواجدة بجميع انحاء مصر
كتأكيد لكشف للطيران المنخفض
خصوصا بوجود اف 16 لدي القوات الجوية الاسرائيلية الذي سيجعل التمييز البصري بينهم بدون فرق في التمويه مستحيل

الرافال ادخلت وبدون علامات برتقالية
الميراج 2000 بدون علامات برتقالية
الميج 29 ام بدون علامات برتقالية




لا المشكلة في التحدث عن ما لدي الاخرين
بدون معرفة ماذا يمتلكون حقا
علمك يقتصر عن ما لدي القوات السعودية .....فقط

هل سمعت عن 776 ؟
هل سمعت عن تطويراته في 2012 ؟
هل سمعت عن تطوير data links محليا لاستبدال المتقادم منها خصوصا لجيل الثمانينات ؟

بل علمه يقتصر على ماموجود في السعودية والهند والامارات وامريكا واوربا كل هذه الدول ماشية باتفاقية المعايير لحلف الناتو
أما ال٧٧٦ وغيره هل جرب في حرب حقيقية أم لا ؟
هذا السؤال المطروح

 

[Ghost21]

طبقة مصر بمساعدة الأمريكان لتطوير شبكة القيادة والسيطرة المصرية قبل عقود وتكلف نصف مليار دولار وتم الربط بين كل الانظمة الشرقية والغربية
مشاهدة المرفق 181875
مشاهدة المرفق 181876​

والله اللي بشوفه هو الكاري لكن بشكل أكبر

 

[BERKUT_SU]

النظام العراقي المتكامل لم يفشل .... القوة المهاجمة كانت اقوى بكثير من ان يواجهها ...... بالمختصر حتى لو امتلك العراق منظومات غربية متكاملة تماما بنفس الحجم كان سيخسر .... القوة الامريكية والغربية التي هاجمت العراق كانت اكبر بكثير بالنسبة لبلد مثل العراق

كلام على الورق جميل ..
بس هل طبق ؟

مثال العراق ليس للتدليل على تقنية عتيقة منذ الثمانينات بل للتدليل على انه عندما وضع النظام تحت الاختبار و في حرب فشل فشلاً ذريع ..

الانظمة الشرقية و الغربية اصبحت تتجه لمبدآ بعيداً عن ان وجود جميع الاسلحة و بكمية يحقق التفوق بل يتجه لتكاملية تامة بين الافرع المختلفة ليحقق لهم مبدآ تفوق نوعي اكبر و بالتالي اسلحة اقل تغطية اكبر ..

 

[mig 21 fighter]

النظام العراقي المتكامل لم يفشل .... القوة المهاجمة كانت اقوى بكثير من ان يواجهها ...... بالمختصر حتى لو امتلك العراق منظومات غربية متكاملة تماما بنفس الحجم كان سيخسر .... القوة الامريكية والغربية التي هاجمت العراق كانت اكبر بكثير بالنسبة لبلد مثل العراق

هو نظام محدود القدرات لا يستطيع التعامل الا مع عدد محدد من الطائرات 30-40 طائرة
بالاضافة الي وجود response time في حدود 3 ثواني
وهذا شئ متوقع من تكنولوجيا الثمانينات

الان هناك HW accelerators تستطيع جعل ال response time في range micro seconds حرفيا

هذا غير انه بالنهاية نظام قيادة وسيطرة لمنظومات رصد وتدمير متقادمة بالاساس!!!
فما الفائدة من نظام قيادة وسيطرة قوي لمنظومات رصد وتدمير متخلفة بجيل او بجيلين عن القوات المهاجمة

 

[نمر]

تم تطبيق الربط ومنذ عقود

اللون البرتقالي لوحدات الرصد البشري المتواجدة بجميع انحاء مصر
كتأكيد لكشف للطيران المنخفض
خصوصا بوجود اف 16 لدي القوات الجوية الاسرائيلية الذي سيجعل التمييز البصري بينهم بدون فرق في التمويه مستحيل

الرافال ادخلت وبدون علامات برتقالية
الميراج 2000 بدون علامات برتقالية
الميج 29 ام بدون علامات برتقالية




لا المشكلة في التحدث عن ما لدي الاخرين
بدون معرفة ماذا يمتلكون حقا
علمك يقتصر عن ما لدي القوات السعودية .....فقط

هل سمعت عن 776 ؟
هل سمعت عن تطويراته في 2012 ؟
هل سمعت عن تطوير data links محليا لاستبدال المتقادم منها خصوصا لجيل الثمانينات ؟

أستاذي الكريم نصيحة لك انا تحديدا لا تجادلني كثيرا في هذا الشأن فإن أعلم تماما عن ما اتكلم ... وأؤكد لك ان كلامي في هذا المجال سيؤخذه أنصار الزريبة ويستخدمونه ضدكم ..

أستاذ كيف تقول تم الربط من عقود وفي ذات الوقت تقول اللون البرتقالي لوحدات الرصد البشري !!!! الربط يعني عمل آلي مؤتمت وهو ما يخالف الرصد البشري

ولا علاقة لنوع الطيران بالأمر فإذا لم تكن تستطيع تمييز طائراتك وقت السلم إلا بلون برتقالي فهل تتوقع أن ترصدها زمن الحرب حينما تمتلئ السماء بعشرات المقاتلات! !!

والحقيقة اللون البرتقالي لتوقع فشل التعريف الآلي الحتمي من أنظمة الدفاع الجوي الغير متجانسة واذا كانت إسرائيل تملك اف 16 فهل تملك ميج 21 أيضا! !!!! لتدهنو بذلها باللون البرتقالي ... وهذا أمر مؤسف

وحتى اف 16 بلوك 52 بدون علامات برتقالية ربما لا تريدون استخدامها في الطيران المنخفض كما بررت أعلاه !!! و الحقيقه
ان اجهزة مارك للتعريف دخلت مع بلوك 52 فقط لذلك عززتم مبدأ العمل بمناطق الواجب مناطق للدفاع الجوي ومناطق المقاتلات الاعتراضية ... وهذا أيضا أمر مؤسف

ليست مسألة أن علمي يقتصر على ما لدينا فالامر ببساطة شديدة أنني تعاملت بشكل مباشر مع أغلب دول المنطقة .. والأهم هذا نوع من المعرفة لا يحتاج لأن اخمن فهي قواعد ثابت كي تربط هذة المنظومات تحتاج المصدر البرمجي الأصلي لتعدل في هيكلية البيانات الغربية لتوافق الشرقية أو الشرقية لتوافق الغربية وكلا الدولتين امريكا أو روسيا لن تمنحك ذلك قطعيا ... حدث هذا اللغط من الأتراك وقت صفقة اس 400 وكان رد وزير الدفاع الأمريكي وقتها مستهزاء كيف ستربطونها مع منظومة الناتو! !!!

المشروع 776 مع شركة هيوز كان لعمل مركز قيادة وسيطرة لربط الشق الغربي من المقاتلات والدفاع الجوي عندكم أي ربط اف 16 وميراج 2000 مع الهوك و الكورتال والافنجر ... و بالمناسبة كان أحد المشاريع التي احيلت للتحقيق بسبب الفساد المالي وحكم فيه بحكم محكمة أمريكية ...

داتا لنك محلي !!!!! أستاذ هذة التقنيات غير متاحة للتصدير
بعض النظر عن خزعبلات الفنية العسكرية ولواءات الاشلاء المتربحين ... هذا الكلام غير صحيح مع احترامي لشخصك الكريم

تحياتي لك

 

[نمر]

النظام العراقي المتكامل لم يفشل .... القوة المهاجمة كانت اقوى بكثير من ان يواجهها ...... بالمختصر حتى لو امتلك العراق منظومات غربية متكاملة تماما بنفس الحجم كان سيخسر .... القوة الامريكية والغربية التي هاجمت العراق كانت اكبر بكثير بالنسبة لبلد مثل العراق

معامل Rt = 3M

هذا ليس فشل فحسب هذا كارثة

 

[mig 21 fighter]

أستاذي الكريم نصيحة لك انا تحديدا لا تجادلني كثيرا في هذا الشأن فإن أعلم تماما عن ما اتكلم ... وأؤكد لك ان كلامي في هذا المجال سيؤخذه أنصار الزريبة ويستخدمونه ضدكم ..

أستاذ كيف تقول تم الربط من عقود وفي ذات الوقت تقول اللون البرتقالي لوحدات الرصد البشري !!!! الربط يعني عمل آلي مؤتمت وهو ما يخالف الرصد البشري

المنظومة المصرية بها رادارات رصد وانذار مبكر بجميع المدايات
وجود الرصد البشري هو لسد عجز محتمل بعمليات طيران منخفض مستغلا الطبيعة الجبلية في حالة عدم كشفه بمنظومات الانذار المبكر
يتم التبليغ بها كأجراء احترازي "تنبيه قبل الظهور الفعلي علي المنظومة بعدة ثواني\دقائق"
بالنهاية سيتكشفها المنظومة عاجلا ام اجلا وستتعامل معها اوتوماتيكيا
هي فقط تكنيك اعطاك من 60-120 ثانية اضافية لتجهيز نفسك للتعامل"


ولا علاقة لنوع الطيران بالأمر فإذا لم تكن تستطيع تمييز طائراتك وقت السلم إلا بلون برتقالي فهل تتوقع أن ترصدها زمن الحرب حينما تمتلئ السماء بعشرات المقاتلات! !!

والحقيقة اللون البرتقالي لتوقع فشل التعريف الآلي الحتمي من أنظمة الدفاع الجوي الغير متجانسة واذا كانت إسرائيل تملك اف 16 فهل تملك ميج 21 أيضا! !!!! لتدهنو بذلها باللون البرتقالي ... وهذا أمر مؤسف

جميع الطائرات المصرية مزودة بانظمة IFF مطورا محليا بالتعاون مع الولايات المتحدة
التمييز البصري هو اجراء احترازي للانذار المبكر للطيران المنخفض وليس للمتابعة و الاستهداف من منظومة القيادة والسيطرة

وحتى اف 16 بلوك 52 بدون علامات برتقالية ربما لا تريدون استخدامها في الطيران المنخفض كما بررت أعلاه !!! و الحقيقه
ان اجهزة مارك للتعريف دخلت مع بلوك 52 فقط لذلك عززتم مبدأ العمل بمناطق الواجب مناطق للدفاع الجوي ومناطق المقاتلات الاعتراضية ... وهذا أيضا أمر مؤسف

ليست مسألة أن علمي يقتصر على ما لدينا فالامر ببساطة شديدة أنني تعاملت بشكل مباشر مع أغلب دول المنطقة .. والأهم هذا نوع من المعرفة لا يحتاج لأن اخمن فهي قواعد ثابت كي تربط هذة المنظومات تحتاج المصدر البرمجي الأصلي لتعدل في هيكلية البيانات الغربية لتوافق الشرقية أو الشرقية لتوافق الغربية وكلا الدولتين امريكا أو روسيا لن تمنحك ذلك قطعيا ... حدث هذا اللغط من الأتراك وقت صفقة اس 400 وكان رد وزير الدفاع الأمريكي وقتها مستهزاء كيف ستربطونها مع منظومة الناتو! !!!

لا تحتاج ال source code لعمل المنظومة نفسها
تحتاج frame specification فقط لل external interfaces
ولا مشكلة لدي روسيا او الولايات المتحدة في ذلك "لا اعلم عن جميع المعدات لكن E2C علي سبيل المثال لدينا...."


المشروع 776 مع شركة هيوز كان لعمل مركز قيادة وسيطرة لربط الشق الغربي من المقاتلات والدفاع الجوي عندكم أي ربط اف 16 وميراج 2000 مع الهوك و الكورتال والافنجر ... و بالمناسبة كان أحد المشاريع التي احيلت للتحقيق بسبب الفساد المالي وحكم فيه بحكم محكمة أمريكية ...

لم يكن فساد مالي
كان هناك مطالب مصرية اولية
بعد ذلك طالبت قيادة هيئة التسليح ببنود اضافية وخواص اضافية
ورفضت دفع ثمنها "اعتقد 18 مليون دولار اضافية تم طلبها من القيادة المصرية"

داتا لنك محلي !!!!! أستاذ هذة التقنيات غير متاحة للتصدير
بعض النظر عن خزعبلات الفنية العسكرية ولواءات الاشلاء المتربحين ... هذا الكلام غير صحيح مع احترامي لشخصك الكريم

لا تعلم شئ عن هنا اذا
من قال تصدير وتصنيع برخص؟ .......تطوير R&D
هناك military contractor محلي \ اساتذة جامعيين قاموا بالمطلوب
ويعمل بالفعل
لا تجادلني في هذة النقطة علي وجهة التحديد فانا اعلم عما اتحدث .....

تحياتي لك

الرد بالاحمر

 

[نمر]

الرد بالاحمر

للأسف أستاذي كلام غير صحيح إطلاقا

تحياتي