كيف يتم اختراق تكنولوجيا F-35 إذا كان لدى تركيا أيضًا نظام مضاد للطائرات من طراز S-400

حاذق باشا

:: عضو ::
إنضم
22 يناير 2018
المشاركات
688
الإعجابات
1,563
النقاط
580
165606

تمكنت القوات الجوية الأمريكية من قصف ليبيا دون رد او تصدي بعد ضرب بقايا نظام دفاع جوي متكامل
ولكن ماذا لو كانت الدولة قد حافظت بالفعل على شبكة IADS المختصة؟
وهذا من شأنه أن يشكل تحديا مختلفا تماما.

نظام S-400 في روسيا ، على سبيل المثال ، الممزوج ببطاريات الصواريخ المتداخلة الأخرى والطائرات المقاتلة ونظم القيادة والسيطرة ، كان سيختبر قدرة أمريكا على القيام بمثل هذه الغارة الجوية كما لم يحدث من قبل.
وهذا جزء من السبب وراء توحيد المشرعين الأمريكيين ومسؤولي الدفاع والبيت الأبيض بشكل غريب في منع تركيا من الحصول على S-400 إلى جانب F-35 Joint Strike Fighter.
ليس لأن الولايات المتحدة ستهاجم تركيا ، ولكن لأن الأنظمة التي يتطلع القادة الاتراك إلى الحصول عليها يمكن استخدامها لجمع معلومات استخبارية حول كيفية عمل أحدث جيل من مقاتلات أمريكا ، F-35 ، وربما هذه المعلومات يمكن أن ينتهي بها الأمر في أيدي الروس .

حيث قال ريك بيرغر ، الباحث في ميزانية الدفاع والاستحواذ العسكري في AEI والموظف السابق في لجنة الميزانية في مجلس الشيوخ: "من المذهل رؤية الجميع في نفس الاتجاه في هذا الشأن".
يؤدي الخلاف حول S-400 إلى تفاقم المخاوف الاستراتيجية والتكتيكية الموجودة في تحالف هش بالفعل.
واضاف بيرغر هل يجب أن تكون تركيا في حلف شمال الأطلسي؟
"الكل يطرح السؤال كثيرًا وهو أمر لا مفر منه".

اعتمدت الولايات المتحدة الامريكية بشدة على ولاء تركيا لحلف شمال الأطلسي لبعض الوقت ، وعلى الأخص من خلال إطلاق طلعات جوية ضد الدولة الإسلامية من قاعدة إنجرليك الجوية في جنوب تركيا.
حيث تم اعتبار الوجود الأمريكي في Incirlik بمثابة ورقة مساومة مهمة خلال التوترات المستمرة التي امتدت إلى ما بعد قضية S-400 إلى الدعم الأمريكي للمقاتلين السوريين الأكراد.
وقال بيرغر: "إننا ننام بنوع من الحتمية لأن تركيا خرجت عن برنامج F-35. إذا لم نمنحهم طائرات F-35 ، فلماذا يريدون شعبنا هناك."


-المخاطر الفنية


إذا حصلت تركيا على S-400 إلى جانب F-35 ، فمن المحتمل أن تتعرض التكنولوجيا التي تجعل تلك المقاتلات فتاكة للخطر.
تستخدم دول الناتو رابط بيانات تكتيكي يسمح للطائرات العسكرية وحتى السفن والقوات البرية بمشاركة صورهم التكتيكية في الوقت شبه الحقيقي. هذا يسمى Link 16.
تستخدم طائرات حلف الناتو أيضًا أنظمة Identification Friend أو Foe ، المعروفة باسم IFF ، لتحديد الطائرات الصديقة في السماء.
يجب دمج محقق IFF و Link 16 في نظام S-400 للسماح للطائرة التركية F-35 ، مع جهاز الإرسال والاستقبال ، بالطيران داخل النطاق القاتل من S-400.

حيث قال خبير سابق في الرادارت والأسلحة في الخلفية إن هذا يفتح جميع معدات ربط البيانات التكتيكية Link 16 و IFF للتعرض للخطر.
وقال الخبير "مع تحليق الطائرة F-35 على مقربة من نظام S-400 ، يمكنك بمرور الوقت جمع خصائص خلسة حساسة لهذا الطراز F-35 وتعلم قدراته الشبحية المفصلة".

يتم تصنيف الموجة الموجية قبالة السطوح الخفية في Lightning II وعمليات نقلها بدرجة عالية من أجل حماية معلومات تشغيل الرادار وتكنولوجيا التخفي ورموز Link 16 المشفرة.
على سبيل المثال ، "عندما تعرف الشكل الموجي ، يمكنك اجراء محاكات خداعية عن طريق إرسال إشارة وهمية إلى جهاز استقبال من أجل خداع المشغل".

165614

القلق ليس بالضرورة أن يعرض الجيش التركي هذه البيانات الحساسة للخطر ،ولكن بدلاً من ذلك ، فإن البرامج الضارة الموجودة على S-400 أو العمال الروس الذين يقومون بتشغيل النظام أو صيانته ستصل لهم المعلومات.

اس 400 متصل بشبكة عالية ، مع عقد تمتد مئات الأميال. ستكون هناك عدة نقاط ضعف يمكن أن تبث بيانات حساسة إلى روسيا او ربما الى ابعد من روسيا
حتى تشغيل مقاتلة القوات الجوية الأمريكية من طراز F-35s خارج قاعدة Incirlik الجوية يمكن أن يصبح صعباً إذا كانت الطائرة في مكان قريب من مكان تواجد منظومة اس 400.
وقال بيرغر إن إقناع الحكومة التركية ، وخاصة رئيسها رجب طيب أردوغان ، بأن التحرك لشراء النظام الروسي لم يكن في مصلحتها العليا و كان ينبغي أن يكون سهلاً نسبيًا عن طريق العروض التي قدمناها .
قدم مسؤولو البنتاغون عرضًا ممتدًا في اللحظة الأخيرة لبيع صواريخ باتريوت كبديل ، لكن القيادة التركية كانت غير مقتنعة.
وقال أردوغان يوم الجمعة: "لكن الولايات المتحدة فشلت في تقديم أي شروط مناسبة لنا ، لذلك يتم تنفيذ صفقة S-400 ، ونتوقع أن يتم توفير الأنظمة في يوليو."
لقد أصبحت هذه مشكلة ليس فقط بالنسبة للولايات المتحدة ، ولكن بالنسبة لتركيا ، حيث يمكن جعل مقاتلات F-35A الخاصة بهم عديمة الفائدة.
وقال بيرغر "إن عملية صنع القرار التركية أصبحت غامضة الآن بسبب الطريقة المركزية لإردوغان".
وأضاف أنه من غير الواضح ما إذا كان أردوغان والرئيس دونالد ترامب ينقلان ويفهمون مخاوف بعضهم البعض بدقة.
لكن "لا يزال هناك شعور لدى بعض الأتراك بأن الولايات المتحدة تخادع".


قال أندرو فيليب هانتر ، زميل بارز في مركز للدراسات الاستراتيجية والدولية وكبير المسؤولين التنفيذيين السابقين في وزارة الدفاع.
"إن التصريحات التي صدرت حتى الآن عن البنتاغون والمشرعين والبيت الأبيض تبين أن امتلاك تركيا لـ S-400 خطوة أبعد من أن يتحملها حليف للولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي".

وقال هانتر: "نحن نتسامح مع الدول الأخرى التي تدير أنظمة روسية في سيناريوهات مختلفة. لقد اشترينا أنظمة روسية للأفغان في بعض الحالات. لكن هذا يشير بوضوح إلى S-400 كنظام غير مقبول ".
وقال هانتر إنه لا تزال هناك طرق لاستعادة العلاقات بين الولايات المتحدة وتركيا وعدم السماح لها بالانزلاق للاسوء أكثر من اللازم.
وأضاف "لكن إذا استمرت الخطوات تجاه روسيا ، ولا سيما الخطوات نحو الحصول على أنظمة لا يمكن دمجها في أنظمة الناتو" ، فمن المحتمل أن يوسع هذا الخرق إلى الحد الذي قد يمثل مشكلة خطيرة بالنسبة للحلف. "
ان العمل حول تركيا للقيام بمهام في الشرق الأوسط ليس بالأمر المستحيل ، إنه أمر صعب ، قد تضطر الولايات المتحدة إلى الاعتماد أكثر على الأردن أو الدول العربية مثل قطر.
165617

كان المسؤولون القطريون متحمسين لتطوير المزيد من العلاقات الدفاعية مع الولايات المتحدة وأبدوا رغبة في توسيع الوجود الأمريكي في قاعدة العريض الجوية. لكن حتى قطر تحدثت مع روسيا حول شراء S-400.
وقال بيرغر "أعتقد أن عسكريينا لن يكونوا سعداء بذلك."

ان عدم وجود الوصول غير المقيد إلى القواعد في تركيا سيكون له بالتأكيد تأثير على العمليات الأمريكية. لكن غزو العراق في عام 2003 هو مثال على أن الجيش الأمريكي يمكنه القيام بمهام في المنطقة مع أو بدون تركيا.
وقال هانتر: "لقد كانت عائقًا كبيرًا أمام خطط الولايات المتحدة عندما أنكرت تركيا على الولايات المتحدة الحق في استخدام أراضيها لتلك العملية ، لكننا تمكنا من حلها". "هناك بالتأكيد حلول ، لكن حقيقة وجود هذه الحلول ، بالنسبة لي ، لا تشير إلى أن التحالف أقل أهمية واستراتيجية".
يُظهر موقف الولايات المتحدة أنه قد تم وضع خط أحمر بشأن هذه القضية ، وأن البنتاغون مستعد لتحمل تكاليف باهظة للغاية في نهايته.
وقال هانتر: "عدم تسليم طائرات F-35 إلى تركيا من شأنه أن يفرض تكاليف باهظة على الأتراك ، و أيضًا على الولايات المتحدة من ناحية ".
اذ سيتعين على الولايات المتحدة إيجاد موردين بديلين لعدد من الأجزاء التي أصبحت تركيا مسؤولة عنها الآن "وهو ما يمكنهم القيام به على الأرجح ، لكنه سيفرض تكاليفًا".
كما أنه سيكلف تركيا. بعد كل شيء ، برنامج F-35 مفيد للاقتصاد التركي والقاعدة الصناعية.
وقال بيرغر "لا أعرف ما إذا كانوا يفهمون ما إذا كان الروس قد أخذوه في هذا الصدد". "نعم ، نظام S-400 هو نظام رائع ، لكن الثمن الذي سيدفعه [القادة الأتراك] باهظ".
وقال بيرغر إن قرار شراء S-400 يبدو إلى حد كبير حول إظهار أن تركيا ليست مملوكة للغرب. لكن تركيا كان يمكن أن تثبت نفس النقطة من خلال شراء شيء آخر من الروس.
وأضاف نحن لسنا نلمح "هل تريد أن تكون تركيا في حلف شمال الأطلسي أو متحالفة مع الروس؟"
هذه هي أساس الطريق: المفاضلة العسكرية الأكثر بروزًا التي يمكنهم القيام بها. "
 

Nashab

:: عضو ::
إنضم
30 يناير 2017
المشاركات
3,905
الإعجابات
8,913
النقاط
675
الدولة
Jordan
ليس لأن الولايات المتحدة ستهاجم تركيا ، ولكن لأن الأنظمة التي يتطلع القادة الاتراك إلى الحصول عليها يمكن استخدامها لجمع معلومات استخبارية حول كيفية عمل أحدث جيل من مقاتلات أمريكا ، F-35 ، وربما هذه المعلومات يمكن أن ينتهي بها الأمر في أيدي الروس .
هراء

الاف-35 تحلق على حدود روسيا في فنلندا و هولندا
الاف-35 تحلق على حدود سوريا في اسرائيل و لبنان
الاف-35 تحلق على حدود الصين في اليابان و كوريا الجنوبية

والاس-400 قادر على كشفها من 100 كم ، الآن صارت الحجة تركيا !!
 

سوفييتي

:: عضو ::
إنضم
24 ديسمبر 2018
المشاركات
705
الإعجابات
2,102
النقاط
555
الدولة
Russian Federation
مسألة انه يتم التعرف على بيانات اف ٣٥ وجمع معلومات عنها في تركيا ... كلام مردود عليه ... هذا الحديث قد يكون صحيحا قبل قدوم اس ٤٠٠ الى سوريا ووقوع اف ٣٥ الاسرائيلية في مناطق الاشتباك والقتل الخاصة بالمنظومة الروسية ... حاليا لا تحتاج روسيا جمع بيانات في تركيا ... مادامت اف ٣٥ الاسرائيلية تعمل في مجال تغطية المنظومة في سوريا ولبنان . قد تقودنا بعض التخمينات على بلد اخر وهو النرويج التي حصلت ايضا على المقاتلة وهي بحدود مباشرة مع روسيا ... !
 
إنضم
13 فبراير 2019
المشاركات
35
الإعجابات
83
النقاط
45
الدولة
Algeria
هراء

الاف-35 تحلق على حدود روسيا في فنلندا و هولندا
الاف-35 تحلق على حدود سوريا في اسرائيل و لبنان
الاف-35 تحلق على حدود الصين في اليابان و كوريا الجنوبية

والاس-400 قادر على كشفها من 100 كم ، الآن صارت الحجة تركيا !!
ههههههه روسيا الخبيثة
لم ينتبه أحد أن روسيا المستفيد الأول من الحرب و الهجمات الإسرائيلية على سوريا, المعلومات التي جمعتها و تجمعها الأن لا تقدر بثمن.
 

حاذق باشا

:: عضو ::
إنضم
22 يناير 2018
المشاركات
688
الإعجابات
1,563
النقاط
580
نعم اخي اعلم ذلك انت تعرف اخي مهاترات الامريكان و خاصة الان
الروس من زمان يستفيدون من تواجد الاف 35 في عدة مناطق اخرى من العالم " اسرائيل و فنلندا و غيرهم"
خاصة خاصة في الازمة السورية استفاد الروس كثيرا من الاف 35 الاسرائيلية علما و انها تدخل في مجال تغطية منظومة الاس 400 و ربما حتى الاس 300 المتواجدة في القواعد الروسية في سوريا
و الامريكان يتباكون الان و يصبون غضبهم على تركيا على اساس ان تركيا بحوزتها الاف 35 او ان الروس لم يطلعو على خفايا الاف 35 و جالسين يشربو فودكا و ينتظرون قدومها لتركيا هههههه كما تعلم حماقة الامريكان اخي الكريم
هراء

الاف-35 تحلق على حدود روسيا في فنلندا و هولندا
الاف-35 تحلق على حدود سوريا في اسرائيل و لبنان
الاف-35 تحلق على حدود الصين في اليابان و كوريا الجنوبية

والاس-400 قادر على كشفها من 100 كم ، الآن صارت الحجة تركيا !!
 

Nashab

:: عضو ::
إنضم
30 يناير 2017
المشاركات
3,905
الإعجابات
8,913
النقاط
675
الدولة
Jordan
ههههههه روسيا الخبيثة
لم ينتبه أحد أن روسيا المستفيد الأول من الحرب و الهجمات الإسرائيلية على سوريا, المعلومات التي جمعتها و تجمعها الأن لا تقدر بثمن.
نعم اخي اعلم ذلك انت تعرف اخي مهاترات الامريكان و خاصة الان
الروس من زمان يستفيدون من تواجد الاف 35 في عدة مناطق اخرى من العالم " اسرائيل و فنلندا و غيرهم"
خاصة خاصة في الازمة السورية استفاد الروس كثيرا من الاف 35 الاسرائيلية علما و انها تدخل في مجال تغطية منظومة الاس 400 و ربما حتى الاس 300 المتواجدة في القواعد الروسية في سوريا
و الامريكان يتباكون الان و يصبون غضبهم على تركيا على اساس ان تركيا بحوزتها الاف 35 او ان الروس لم يطلعو على خفايا الاف 35 و جالسين يشربو فودكا و ينتظرون قدومها لتركيا هههههه كما تعلم حماقة الامريكان اخي الكريم
ما أردت الوصول إليه هو أنهم يريدون ضغوطا سياسية على تركيا

و سأبقى أكرر ، الأف-35 ستتسلمها تركيا في نوفمبر 2019 و أكبر دليل على ذلك إستمرار تدريب الطيارين و الفنيين و المهندسين و الطواقم عليها.. و علموا على كلامي
 

حاذق باشا

:: عضو ::
إنضم
22 يناير 2018
المشاركات
688
الإعجابات
1,563
النقاط
580
نعم صحيح كلامك اخي
ما أردت الوصول إليه هو أنهم يريدون ضغوطا سياسية على تركيا

و سأبقى أكرر ، الأف-35 ستتسلمها تركيا في نوفمبر 2019 و أكبر دليل على ذلك إستمرار تدريب الطيارين و الفنيين و المهندسين و الطواقم عليها.. و علموا على كلامي
 

whitelotus

:: عضو ::
إنضم
20 ديسمبر 2017
المشاركات
68
الإعجابات
65
النقاط
70
لا اظن الاتراك لصوص . . . يحضرني كلمه هنا backwards thieves.
 

BIG BOSSV

الـقـائــد الأعـلـى للــقـوات الـمـسـلـحــة
إنضم
13 مايو 2018
المشاركات
3,779
الإعجابات
9,170
النقاط
660
الدولة
Iraq
مشاهدة المرفق 165606

تمكنت القوات الجوية الأمريكية من قصف ليبيا دون رد او تصدي بعد ضرب بقايا نظام دفاع جوي متكامل
ولكن ماذا لو كانت الدولة قد حافظت بالفعل على شبكة IADS المختصة؟
وهذا من شأنه أن يشكل تحديا مختلفا تماما.

نظام S-400 في روسيا ، على سبيل المثال ، الممزوج ببطاريات الصواريخ المتداخلة الأخرى والطائرات المقاتلة ونظم القيادة والسيطرة ، كان سيختبر قدرة أمريكا على القيام بمثل هذه الغارة الجوية كما لم يحدث من قبل.
وهذا جزء من السبب وراء توحيد المشرعين الأمريكيين ومسؤولي الدفاع والبيت الأبيض بشكل غريب في منع تركيا من الحصول على S-400 إلى جانب F-35 Joint Strike Fighter.
ليس لأن الولايات المتحدة ستهاجم تركيا ، ولكن لأن الأنظمة التي يتطلع القادة الاتراك إلى الحصول عليها يمكن استخدامها لجمع معلومات استخبارية حول كيفية عمل أحدث جيل من مقاتلات أمريكا ، F-35 ، وربما هذه المعلومات يمكن أن ينتهي بها الأمر في أيدي الروس .

حيث قال ريك بيرغر ، الباحث في ميزانية الدفاع والاستحواذ العسكري في AEI والموظف السابق في لجنة الميزانية في مجلس الشيوخ: "من المذهل رؤية الجميع في نفس الاتجاه في هذا الشأن".
يؤدي الخلاف حول S-400 إلى تفاقم المخاوف الاستراتيجية والتكتيكية الموجودة في تحالف هش بالفعل.
واضاف بيرغر هل يجب أن تكون تركيا في حلف شمال الأطلسي؟
"الكل يطرح السؤال كثيرًا وهو أمر لا مفر منه".

اعتمدت الولايات المتحدة الامريكية بشدة على ولاء تركيا لحلف شمال الأطلسي لبعض الوقت ، وعلى الأخص من خلال إطلاق طلعات جوية ضد الدولة الإسلامية من قاعدة إنجرليك الجوية في جنوب تركيا.
حيث تم اعتبار الوجود الأمريكي في Incirlik بمثابة ورقة مساومة مهمة خلال التوترات المستمرة التي امتدت إلى ما بعد قضية S-400 إلى الدعم الأمريكي للمقاتلين السوريين الأكراد.
وقال بيرغر: "إننا ننام بنوع من الحتمية لأن تركيا خرجت عن برنامج F-35. إذا لم نمنحهم طائرات F-35 ، فلماذا يريدون شعبنا هناك."


-المخاطر الفنية


إذا حصلت تركيا على S-400 إلى جانب F-35 ، فمن المحتمل أن تتعرض التكنولوجيا التي تجعل تلك المقاتلات فتاكة للخطر.
تستخدم دول الناتو رابط بيانات تكتيكي يسمح للطائرات العسكرية وحتى السفن والقوات البرية بمشاركة صورهم التكتيكية في الوقت شبه الحقيقي. هذا يسمى Link 16.
تستخدم طائرات حلف الناتو أيضًا أنظمة Identification Friend أو Foe ، المعروفة باسم IFF ، لتحديد الطائرات الصديقة في السماء.
يجب دمج محقق IFF و Link 16 في نظام S-400 للسماح للطائرة التركية F-35 ، مع جهاز الإرسال والاستقبال ، بالطيران داخل النطاق القاتل من S-400.

حيث قال خبير سابق في الرادارت والأسلحة في الخلفية إن هذا يفتح جميع معدات ربط البيانات التكتيكية Link 16 و IFF للتعرض للخطر.
وقال الخبير "مع تحليق الطائرة F-35 على مقربة من نظام S-400 ، يمكنك بمرور الوقت جمع خصائص خلسة حساسة لهذا الطراز F-35 وتعلم قدراته الشبحية المفصلة".

يتم تصنيف الموجة الموجية قبالة السطوح الخفية في Lightning II وعمليات نقلها بدرجة عالية من أجل حماية معلومات تشغيل الرادار وتكنولوجيا التخفي ورموز Link 16 المشفرة.
على سبيل المثال ، "عندما تعرف الشكل الموجي ، يمكنك اجراء محاكات خداعية عن طريق إرسال إشارة وهمية إلى جهاز استقبال من أجل خداع المشغل".

مشاهدة المرفق 165614

القلق ليس بالضرورة أن يعرض الجيش التركي هذه البيانات الحساسة للخطر ،ولكن بدلاً من ذلك ، فإن البرامج الضارة الموجودة على S-400 أو العمال الروس الذين يقومون بتشغيل النظام أو صيانته ستصل لهم المعلومات.

اس 400 متصل بشبكة عالية ، مع عقد تمتد مئات الأميال. ستكون هناك عدة نقاط ضعف يمكن أن تبث بيانات حساسة إلى روسيا او ربما الى ابعد من روسيا
حتى تشغيل مقاتلة القوات الجوية الأمريكية من طراز F-35s خارج قاعدة Incirlik الجوية يمكن أن يصبح صعباً إذا كانت الطائرة في مكان قريب من مكان تواجد منظومة اس 400.
وقال بيرغر إن إقناع الحكومة التركية ، وخاصة رئيسها رجب طيب أردوغان ، بأن التحرك لشراء النظام الروسي لم يكن في مصلحتها العليا و كان ينبغي أن يكون سهلاً نسبيًا عن طريق العروض التي قدمناها .
قدم مسؤولو البنتاغون عرضًا ممتدًا في اللحظة الأخيرة لبيع صواريخ باتريوت كبديل ، لكن القيادة التركية كانت غير مقتنعة.
وقال أردوغان يوم الجمعة: "لكن الولايات المتحدة فشلت في تقديم أي شروط مناسبة لنا ، لذلك يتم تنفيذ صفقة S-400 ، ونتوقع أن يتم توفير الأنظمة في يوليو."
لقد أصبحت هذه مشكلة ليس فقط بالنسبة للولايات المتحدة ، ولكن بالنسبة لتركيا ، حيث يمكن جعل مقاتلات F-35A الخاصة بهم عديمة الفائدة.
وقال بيرغر "إن عملية صنع القرار التركية أصبحت غامضة الآن بسبب الطريقة المركزية لإردوغان".
وأضاف أنه من غير الواضح ما إذا كان أردوغان والرئيس دونالد ترامب ينقلان ويفهمون مخاوف بعضهم البعض بدقة.
لكن "لا يزال هناك شعور لدى بعض الأتراك بأن الولايات المتحدة تخادع".


قال أندرو فيليب هانتر ، زميل بارز في مركز للدراسات الاستراتيجية والدولية وكبير المسؤولين التنفيذيين السابقين في وزارة الدفاع.
"إن التصريحات التي صدرت حتى الآن عن البنتاغون والمشرعين والبيت الأبيض تبين أن امتلاك تركيا لـ S-400 خطوة أبعد من أن يتحملها حليف للولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي".

وقال هانتر: "نحن نتسامح مع الدول الأخرى التي تدير أنظمة روسية في سيناريوهات مختلفة. لقد اشترينا أنظمة روسية للأفغان في بعض الحالات. لكن هذا يشير بوضوح إلى S-400 كنظام غير مقبول ".
وقال هانتر إنه لا تزال هناك طرق لاستعادة العلاقات بين الولايات المتحدة وتركيا وعدم السماح لها بالانزلاق للاسوء أكثر من اللازم.
وأضاف "لكن إذا استمرت الخطوات تجاه روسيا ، ولا سيما الخطوات نحو الحصول على أنظمة لا يمكن دمجها في أنظمة الناتو" ، فمن المحتمل أن يوسع هذا الخرق إلى الحد الذي قد يمثل مشكلة خطيرة بالنسبة للحلف. "
ان العمل حول تركيا للقيام بمهام في الشرق الأوسط ليس بالأمر المستحيل ، إنه أمر صعب ، قد تضطر الولايات المتحدة إلى الاعتماد أكثر على الأردن أو الدول العربية مثل قطر.
مشاهدة المرفق 165617

كان المسؤولون القطريون متحمسين لتطوير المزيد من العلاقات الدفاعية مع الولايات المتحدة وأبدوا رغبة في توسيع الوجود الأمريكي في قاعدة العريض الجوية. لكن حتى قطر تحدثت مع روسيا حول شراء S-400.
وقال بيرغر "أعتقد أن عسكريينا لن يكونوا سعداء بذلك."

ان عدم وجود الوصول غير المقيد إلى القواعد في تركيا سيكون له بالتأكيد تأثير على العمليات الأمريكية. لكن غزو العراق في عام 2003 هو مثال على أن الجيش الأمريكي يمكنه القيام بمهام في المنطقة مع أو بدون تركيا.
وقال هانتر: "لقد كانت عائقًا كبيرًا أمام خطط الولايات المتحدة عندما أنكرت تركيا على الولايات المتحدة الحق في استخدام أراضيها لتلك العملية ، لكننا تمكنا من حلها". "هناك بالتأكيد حلول ، لكن حقيقة وجود هذه الحلول ، بالنسبة لي ، لا تشير إلى أن التحالف أقل أهمية واستراتيجية".
يُظهر موقف الولايات المتحدة أنه قد تم وضع خط أحمر بشأن هذه القضية ، وأن البنتاغون مستعد لتحمل تكاليف باهظة للغاية في نهايته.
وقال هانتر: "عدم تسليم طائرات F-35 إلى تركيا من شأنه أن يفرض تكاليف باهظة على الأتراك ، و أيضًا على الولايات المتحدة من ناحية ".
اذ سيتعين على الولايات المتحدة إيجاد موردين بديلين لعدد من الأجزاء التي أصبحت تركيا مسؤولة عنها الآن "وهو ما يمكنهم القيام به على الأرجح ، لكنه سيفرض تكاليفًا".
كما أنه سيكلف تركيا. بعد كل شيء ، برنامج F-35 مفيد للاقتصاد التركي والقاعدة الصناعية.
وقال بيرغر "لا أعرف ما إذا كانوا يفهمون ما إذا كان الروس قد أخذوه في هذا الصدد". "نعم ، نظام S-400 هو نظام رائع ، لكن الثمن الذي سيدفعه [القادة الأتراك] باهظ".
وقال بيرغر إن قرار شراء S-400 يبدو إلى حد كبير حول إظهار أن تركيا ليست مملوكة للغرب. لكن تركيا كان يمكن أن تثبت نفس النقطة من خلال شراء شيء آخر من الروس.
وأضاف نحن لسنا نلمح "هل تريد أن تكون تركيا في حلف شمال الأطلسي أو متحالفة مع الروس؟"
هذه هي أساس الطريق: المفاضلة العسكرية الأكثر بروزًا التي يمكنهم القيام بها. "
ما شاء الله
مشاركة جدا غنية أخي الكريم حاذق باشا و تشكر عليها
 

eqlm

جــــندي
إنضم
1 ديسمبر 2011
المشاركات
15
الإعجابات
23
النقاط
300
الدولة
Sweden
حسب هذا التخوف والمعطيات من الامريكان
هل ممكن ان نكون صورة ان الاف 35 مصممة فقط لمواجهة واحدة مع الاس 400 وبعدها ستصبح طائرة عادية ؟
بالفعل كلام هراء
مزايا الطائرة ستبقى و المعلومات عنها ستزيد شيئا فشيئا لدى الروس بكل الاحوال كون نطاق تشغيل الطائرة اخذ بالاتساع نظرا لتعدد البلدان
حجة اقل ما يقال عنها انها سخيفة و وسيلة ضغط اسخف
بنفس المنطق والحجة
لماذا كان الامريكان يستخدمون الاف 22 التي عليها سرية اكثر فوق سوريا واستخدامها لا يوجد له داعي نهائيا ولا يوجد داعي
للمخاطرة بكشف اي معلومات عنها من قبل الروس عنداما كانت تطير حرفيا فوق الاس 400
 

MaD

:: عضو ::
إنضم
24 أكتوبر 2016
المشاركات
591
الإعجابات
908
النقاط
570
الدولة
Egypt
كلام جميل و لكن جميع الدول التى تمتلك الاف 35 لا تمتلك الاس 300 او 400 حتى و ان كانت تطير على حدود روسيا.

مخاوف امريكا هو ان تركيا ستجصل على الاثنين معا اى بمعنى اخر يمكن لتركيا دراسة المنظومتان معا و اظهار تكتيكات جديدة لاسكات الاس او قنص الاف.

ليست مشكلة امريكا هى الكشف و لكن الدراسة.........الدراسة يا سادة.

كم من الوقت تقوم روسيا بدراسة الاف 35 فى سوريا عند القصف الصهيونى؟ و كم من الوقت ستدرس تركيا الاف 35 مع الاس 400؟
تلك النقطة هى التى تخوف امريكا فوجود جاسوس روسى فتركيا ،فستحصل روسيا بالتبعية على البيانات و بالتالى تطوير المنومة الدفاعية الروسية اكثر و اكثر و هو خطر على امريكا بالتبعية.
 

Tof-Ita

عضو مميز
إنضم
25 أغسطس 2016
المشاركات
1,224
الإعجابات
4,540
النقاط
645
الدولة
Morocco
هراء

الاف-35 تحلق على حدود روسيا في فنلندا و هولندا
الاف-35 تحلق على حدود سوريا في اسرائيل و لبنان
الاف-35 تحلق على حدود الصين في اليابان و كوريا الجنوبية

والاس-400 قادر على كشفها من 100 كم ، الآن صارت الحجة تركيا !!
هاذا لأنه من يشغلها هم الأمريكييون، يعلمون أين و متى تستخدم و يتم تزويدها بLuneburg lens من أجل زيادة مقطعها الراداري

F-35A_Hill_2013.jpg

حتى إسرائيل إستخدمت Luneburg lense فوق لبنان

screen-shot-2018-05-28-at-10.20.18.jpg


بينما تركيا إذا إستخدمت الأس-400 و الأف-35 معا فهناك فرصة كبيرة لاختراقها من طرف الروس، علما انهم يعاينوا أسلحتهم المصدرة من حين لآخر


باختصار : الولايات المتحدة الأمريكية لا تثق في تركيا
 

Mohammad Palestine

:: عضو ::
إنضم
25 يناير 2019
المشاركات
96
الإعجابات
207
النقاط
55
الدولة
Palestine
كل هالقصة هاي عبارة عن مسرحية و الامريكان احم حلفائهم بالمطقة هم اسرائيل ثم تركيا ثم ايران اما العرب فهم الي راحو بين الارجل و تركيا رح تستلم اس 400 و بموافقة امريكية و اف 35 جاية لتركيا جاية بدون اي معارضة و قصص الضغوطات و الهبل هاض بس قدام العرب و امريكا مش رح تبيع اف 35 للامارات و السعودية الا بعد عام 2025 و بشروط قاسية لانهم بدهم يضمنو تفوق الصهاينة و الاتراك و توازن القوى بين ايران و الخليج عشان ما تندلع حرب عربية ايرانية و بخصوص وضع الحرس الثوري بقائمة المنظمات الارهابية هاي مجرد مسرحية بسيطة امام العرب و خصوصا الخليج
و بالنهاية لو تفوق العرب ع ايران رح تقوم امريكا بدعمهم باحدث التقنيات لجعل التوازن متساوي
 

FaisalX10

:: عضو ::
إنضم
26 مارس 2018
المشاركات
30
الإعجابات
27
النقاط
60
الدولة
Saudi Arabia
هاذا لأنه من يشغلها هم الأمريكييون، يعلمون أين و متى تستخدم و يتم تزويدها بLuneburg lens من أجل زيادة مقطعها الراداري

مشاهدة المرفق 165680

حتى إسرائيل إستخدمت Luneburg lense فوق لبنان

مشاهدة المرفق 165681


بينما تركيا إذا إستخدمت الأس-400 و الأف-35 معا فهناك فرصة كبيرة لاختراقها من طرف الروس، علما انهم يعاينوا أسلحتهم المصدرة من حين لآخر


باختصار : الولايات المتحدة الأمريكية لا تثق في تركيا
لاهنت ماهو
Luneburg lense
 

ضمير حى

:: عضو ::
إنضم
12 أكتوبر 2018
المشاركات
370
الإعجابات
893
النقاط
570
الدولة
Egypt
اعماء الدفاعات الجوية فى ليبيا كان من نصيب الرافال الفرنسية
 

Tof-Ita

عضو مميز
إنضم
25 أغسطس 2016
المشاركات
1,224
الإعجابات
4,540
النقاط
645
الدولة
Morocco
لاهنت ماهو
Luneburg lense
هي عدسة تقوم بتضخيم الإشارات الرادارية المعكوسة من طرف الطائرة، يعني أن الطائرة يتم كشفها بسهولة أكثر في الرادارات.

raptor_enhancer.jpg

tmp-cam-1659025141.jpg

يتم إستخدامها لإخفاء المقطع الراداري الحقيقي، و في حالة كانت هناك عملية تتطلب الشبحية يتم إزالتها.
 

batteryneon

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
6 ديسمبر 2014
المشاركات
5,841
الإعجابات
23,162
النقاط
975
يا شباب الموضوع ليس موضوع عبور الجوينت فوق الاس 400
المشكلة ان تواجد الاثنين معا في جيش واحد يحتم على ادارته ربطهما معا عبر الاتصالات و و الداتا لينك و ال IFF و غيره ليتمكنا من العمل معا و الا لن تستطيع ادارة ذلك الجيش الاستفادة القصوى منهما بشكل اي جيش مطالب به اليوم في صورة الحرب المشتركة ليعطي نتائج مما يعرض البيانات الحساسة للخطر مثل اللينك 16 و كومبيوتر الجوينت و السوفتوير الخاص بها لا بل نفس الامر ينطبق على الاس 400 ايضا لكن لا تبالي روسيا على ما يبدو ربما لان هنالك غيره الكثير .. و لكن هذا امر لن تسمح به امريكا لان الجوينت مشروع ضخم جدا عليه مسؤوليات كبيرة و مكلف للغاية و مشترك به اغلب العالم الغربي حرفيا 60% من مستقبل القوات الجوية الغربية فيه ، تعريضه للانفتاح هكذا ليس مقبول اطلاقا لان اي ثغرة يولج منها اي سوفتوير مثلا للاس 400 سيستغله الروس لمعرفة خبايا الطائرة و ممكن جدا الامر .. سيصبحون على قدرة من الاطلاع على كل شئ فيها و remotely كذلك ... طبعا BIIIIG NO

نفس المشكلة ستواجه مصر لو اجتمعت قطعتين مهمتين من نفس المستوى لديها على فكرة
 
التعديل الأخير:

EGY_RAFALE

عضو مميز
إنضم
13 فبراير 2015
المشاركات
5,610
الإعجابات
17,832
النقاط
1,025
الدولة
Egypt
هراء

الاف-35 تحلق على حدود روسيا في فنلندا و هولندا
الاف-35 تحلق على حدود سوريا في اسرائيل و لبنان
الاف-35 تحلق على حدود الصين في اليابان و كوريا الجنوبية

والاس-400 قادر على كشفها من 100 كم ، الآن صارت الحجة تركيا !!
ما لا تعرفه انها تحلق بعواكس ردرايه للتضليل وتكبير مقطعها الردارى عن المقطع الحقيقى
 

eqlm

جــــندي
إنضم
1 ديسمبر 2011
المشاركات
15
الإعجابات
23
النقاط
300
الدولة
Sweden
اعتقد كان الاولى على امريكا حماية برنامج الطائرة بعدما تم تهكيره بشكل شبه كامل من قبل الصين بدل من هالصراخ
خوفا من تسريب بعض بيانات الطائرة
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى