- إنضم
- 7 مايو 2019
- المشاركات
- 153
- التفاعل
- الدولة
النصر الكامل عندك هو تحرير فلسطين ؟!!
الشاذلي - جانيا ام مجني عليه
- بادئ الموضوع SAM 7
- تاريخ البدء
- إنضم
- 7 مايو 2019
- المشاركات
- 153
- التفاعل
- الدولة
ان كان ذلك كذلك .. فالانتصار فى الحرب مستحيل .. لان ليس ذلك من اهداف الحرب اصلا ..
يعنى المصريون خاضوا حربا خسروها قبل ان تبدأ ...
- إنضم
- 7 مايو 2019
- المشاركات
- 153
- التفاعل
- الدولة
منقوصة السيادة ... هل انت قم بتحريرها بالكامل عسكريا اصلا ؟ هل كان بامكانك ذلك اصلا ؟ هل كان من اهداف الحرب ذلك اصلا ؟
حررت قرابة 15 كيلو .. وحدثت الثغرة .. اعددت الخطة شامل لمحاصرة والقضاء على القوات الاسرائيلية غرب القناة .. توقفت الحرب ...
انسحبب اسرائيل من كامل سيناء .. اعترفت ان سيناء مصرية وتعهدت بالانسحاب من كامل الاراضى المصرية ... وتعهدت بعدد محدود فى المنطقة المجاورة للحدود المصرية ...
الجيش المصرى الان بكامل عدته موجود داخل سيناء .. وتم كسر الاتفاقية ولن تعود القوات المصرية للوراء ابدا ...
اذا سير الاحداث كما قلت = تحرير قرابة 15 كيلو وهى مساحة محدودة جدا = حدوث الثغرة = الاعداد لسحق القوات الاسرائيلية غرب القناة والتى تتنفس من مساحة ضيقة جدا وتسيطر على اراض شاسعة لا يمكنها الابقاء على السيطرة عليها طويلا = تدخل امريكى لوقف القتال وخروج القوات الاسرائيلية فرحة من غرب القناة رافعة صور السادات = دخول الجيش المصرى بكامل عدته لكامل سيناء ...
هنا تنتهى القصة ...
تبقى القوات المسلحة المصرية الوحيدة التى حررت ارضها كاملة التى احتلت فى ال 67 بدماء ابنائها ولم تصبر على احتلال اراضيها اكثر من ستة سنوات ...
- إنضم
- 11 أبريل 2018
- المشاركات
- 775
- التفاعل
- الدولة
اذا رأيك هو ليس في الامكان افضل مما كان بعد حدوث الثغرة ، نعم هذا صحيح وتدخلت عوامل اخرى مثل رغبة الولايات المتحدة باخراج مصر من الصراع بسبب قدرة الجيش المصري على اوجاع اسرائيل حتى مع عدم حصول نصر كامل
لكن نحن نتكلم عن الشاذلي وصحة رايه لو حرر 15 كيلو وبقي ثابت في وضع دفاعي ولم يحدث التطوير وبالتالي الثغرة تكون اسرائيل امام خيارين اما البقاء وعدم الهجوم مع التعبئة العامة او الهجوم وجها لوجه وتكبد خسائر فادحة وقد قال الشاذلي في احد لقاءاته خليني في هذا الوضع ( ست اشهر ) فهل تقدر اسرائيل على الصبر كل هذه المدة وهي لاتعرف الا الحرب الخاطفة ، انت في ست اشهر تكسب من اكثر من جهة اولها سلاح النفط مؤثر بشكل كبير على الغرب والولايات المتحدة خاصة ويجبرها على الضغط على اسرائيل المنهكة اصلا وتعطيك في النهاية الوضع القائم قبل 1967 .
- إنضم
- 7 مايو 2019
- المشاركات
- 153
- التفاعل
- الدولة
على افتراضك توقفت اسرائيل .. حررت 15 كيلو .. تم توقيع هدنة ... ثم ماذا ؟
- إنضم
- 11 أبريل 2018
- المشاركات
- 775
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 7 مايو 2019
- المشاركات
- 153
- التفاعل
- الدولة
لن تستطيع التقدم اكثر من ذلك ... انتهت اعمال القتال وحققت الهدف المنشود .. لماذا استمر فى حالة التعبئة والحرب ؟
- إنضم
- 11 أبريل 2018
- المشاركات
- 775
- التفاعل
- الدولة
نعم الاعمال الحربية من مدفعية وعمليات خاصة تعمل بكامل طاقتها وبامكانك زيادة او تحريك بطاريات سام للتقدم اكثر في خلال اشهر
للعلم الهجوم الاسرائيل المضاد يوم ٨ اكتوبر وبعد الخسائر الاسرائيلية الكبيرة عرضت بريطانيا على السادات ان تقدم مشروع قرار في الامم المتحدة بوقف اطلاق النار في المواقع الحالية وكان رد السادات انه لاوقف لاطلاق النار قبل الانسحاب الكامل من سيناء ولو استمرت الحرب ( عشر سنوات )
- إنضم
- 7 مايو 2019
- المشاركات
- 153
- التفاعل
- الدولة
العبارة الملونة .. هل ذكر الشاذلى انها كانت فى الخطة وان ثمة امكانية لها ؟
حديث الشاذلى كله كان عن اطالة امد الحرب وابقاء الوضع على ما هو عليه ...
كلام السادات تحقق فعلا
- إنضم
- 11 أبريل 2018
- المشاركات
- 775
- التفاعل
- الدولة
الرجل تكلم بقدرته وبالامكانيات المتوفرة له في وقتها وهذا يدل على احترافيته
لكن اضمن لك ان الوقوف ست اشهر كمال قال يجعل لك اليد العليا في المفاوضات ولن يصمدو ست اشهر في حالة تعبئة عامة
حصلت على سيناء كما ترى والقوات الاسرائيلية تحاصر الجيش الثالث وقواتهم في الغرب
ماذا لو لم تحدث الثغرة كما هي الخطة
- إنضم
- 7 مايو 2019
- المشاركات
- 153
- التفاعل
- الدولة
القوات الاسرائيلية لم تكن تسيطر على كامل الاراضى غرب القناة فلم تكن تتحكم فيها بالكامل وخطوط امدادها مهددة ومعرضة لهجمات القوات الخاصة المصرية الباسلة ..
وان كان موقف القوات الاسرائيلية قويا كما تظن .. لماذا لم تتقدم صوب القاهرة ... اتظن انها انسحب من غرب القناة وتركت سقوط القاهرة هدية لمصر ؟!
اذا كانت القوات الاسرائيلية طوقت الجيش الثالث كما تقول .. فلم يستسلم .. وفشل شارون فى دخول الاسماعيلية بعد كبدته قوات الصاعقة الباسلة خسائر فادحة .. ولم يجربها مرة جديدة ..
ادان وماجن اللذان توجها صوب السويس .. وفشلا فشلا ذريعا وتكبدا خسائر فادحة ..
واصبحت القوات الاسرائيلية فى وضع قاتل .. لم يكن بيدها الا البقاء فى مواقعها وتحمل استنزاف كبير وهجمات ضارية والاستمرار فى التعبئة طويلا ...
اصبحت القوات الاسرائيلية تتنفس عبر ممر ضيق فى الدفرسوار ..
القوات الاسرائيلية لا يمكنها التقدم صوب القاهرة او صوب الاسماعيلية مجددا .. ويعانون من طول خط الامدادات المعرضة لهجمات القوات المصرية ...
تم اعداد الخطة شامل لتصفية الثغرة تماما .. وتدخل كيسينجر لمنع تنفيذ الخطة .. لان الثغرة تحولت الى مصيدة كبيرة للقوات الاسرائيلية ...
في كتاب اللواء كمال حسن علي (( مشاوير العمر – أسرار وخفايا 70 عام من عمر مصر)) في صفحه334 يقول
(( وهكذا انقلبت الثغرة الإسرائيلية إلي مصيدة ، حتى انه مع مجيء كسينجر إلي مصر في الأول من نوفمبر 1973 ، لخص له الرئيس السادات الموقف قائلا ، أنا عندي 800 دبابة و إسرائيل لها 400 دبابة وعندي صاروخ ونص لكل دبابة إسرائيلي ، والإسرائيليين محصورين في منطقه عرضها 6.5 كيلومتر شرق القناة و إذا أغلقناه فأن القوات الإسرائيلية مقضي عليها بلا جدال .
وجاء رد كسينجر بأنه يعلم حقيقة الموقف ، وقد زوده البنتاجون بصور أقمار صناعية تظهر استرداد حائط الدفاع الجوي لفاعليته وصور ال 800 دبابة و المدافع الخ )) .
قال كيسنجر للسادات : هل تعتقد أن الإدارة الأمريكية ستتركك تعمل هذا ؟
وفي كتاب اللواء كمال حسن علي )) مشاوير العمر – أسرار وخفايا 70 عام من عمر مصر)) يلخص لنا سبب انسحاب إسرائيل من وجهة نظر محارب ومدير سلاح المدرعات ، أي انه من المطلعين علي أدق التفاصيل في تلك الفترة العصيبة من تاريخ الصراع :
(( لا يمكن لأحد أن يدعي أن إسرائيل قبلت وقف إطلاق النار الثاني يوم 25 أكتوبر ثم الانسحاب إلي شرق المضايق بسبب رغبتها في السلام، الحقيقة أن إسرائيل لم تقبل ذلك إلا تحت شبح التهديد داخل مصيدة الثغرة .
و الحقيقة أن الثغرة والجيب الإسرائيلي غرب القناة لم يحقق أمل القادة الإسرائيليين في قلب نتيجة الحرب لأسباب عديدة ، منها أن الخسائر الإسرائيلية المعلنة وصلت إلي 400 قتيل و 1200 جريح ، وان كانت حقيقة الأمر اكبر من ذلك بكثير ........
ومن ضمن الأسباب أيضا أن الفرصة أتيحت للقوات المصرية خلال فترة توقف إطلاق النار لإعادة تنظيم قواتها و إمدادها بحيث أصبحت من القوة بحيث لا تتيح للجانب الإسرائيلي توسيع رقعه الثغرة أو الانسحاب منها ..........
وبلغ حجم القوات المصرية حول الثغرة خمس فرق منها فرقتين مدرعتين ، و3 فرق ميكانيكية فكانت مقارنة القوات لصالحنا بنسبه 1:3 في المشاة ، و 1:6 في المدفعية و 1:2.5 في الدبابات ...
خرج الجنود الاسرائيلين محتفلين بخروجهم احياء من الثغرة
هذه هى حقيقة الثغرة التى تم تهويلها وتضخيمها اعلاميا
- إنضم
- 7 مايو 2019
- المشاركات
- 153
- التفاعل
- الدولة
ما تقوله يساوى قنبلة نووية تضرب فى قلب القاهرة
- إنضم
- 11 أبريل 2018
- المشاركات
- 775
- التفاعل
- الدولة
حصار الجيش الثالث والسويس وتدمير جزء من حائط الصواريخ وحرية عمل القوات الجوية الاسرائيلية في الثغرة تضخيم اعلامي ؟
اذا الوضع بعد التطوير والثغرة افضل من الخطة الاساسية او مساوي له ولم يتغير شيء ؟
الكارثة انه بعد هذه السنين والافراج عن الوثائق الامريكية والبريطانية وحتى الاسرائيلية يستمر احد بالقول ان الثغرة للاعلام فقط
ارجع لمحاضر محاثات الكيلو 101
رايك ان الوضع العسكري بعد الثغرة وحصار الجيش الثالث افضل من وضع الخطة الاصلية ؟
اجابتك تحدد رايك في عنوان الموضوع
انت او غيرك ...
- إنضم
- 7 مايو 2019
- المشاركات
- 153
- التفاعل
- الدولة
انا نقلت لك حقائق تفضل بالاجابة عنها
ذكر المؤرخ جمال حماد في كتابه المعارك الحربية علي الجبهة المصرية )) انه فور استعادة القوات المصرية لتوازنها بعد فشل القوات الإسرائيلية احتلال السويس ، فقد بدأت حرب استنزاف ثانية شملت 1500 اشتباك وقصف مدفعي شارك فيه مع القوات المصرية قوات من الجزائر والمغرب ، و أدت تلك الاشتباكات إلي الآتي :
- تدمير 11 طائرة و41 دبابة وعربة مجنزرة و10 رشاشات ثقيلة.- تدمير 36 بلدوزر و معدة هندسية وعربة ركوب.- إصابة ناقلة البترول الإسرائيلية (سيرينا) بعطب جسيم.- إغراق قارب إنزال بحري.- قتل 187 فرد إسرائيلي فضلا عن مئات الجرحى.
وذلك خلال 440 عمليه هجوميه مصريه من شرق وغرب القناة .
لقد كان التخطيط والاستعداد للخطة شامل يسير جنبا إلي جنب مع حرب استنزاف طاحنة ، أبطالها بلا منازع رجال الصاعقة و المظلات التي عملت داخل عمق العدو ، و أحالت حياته إلي جحيم لدرجة أن عناصر الاستطلاع والمخابرات رصدت شيئين جديرين بالاهتمام :
الأول : أن القوات الإسرائيلية تنتشر نهارا ، و تعود إلي معسكراتها ليلا خوفا من الكمائن الليلية لقوات الصاعقة ، مما جعل دوريات إمداد الجيش الثالث السرية تسير بانتظام تام بعيدا عن القوافل التي تكون تحت سيطرة الأمم المتحدة وتحاول إسرائيل عرقلتها .
الثاني : تم رصد عملية زرع ألغام هستيرية تقوم بها القوات الإسرائيلية حول معسكرات قواتها ، و أن معدلات نشر الألغام تماثل ما قام به روميل بعد معركة العلمين ، وهي نسبة كبيرة مرجعها الخوف والرعب الشديد للقوات الإسرائيلية داخل الثغرة .
للاجابة على سؤال اقول
إذا كانت القوات المصرية قد عانت بدءا من يوم 14 أكتوبر من قرارات القيادة العامة الخاطئة (( من قرار تطوير الهجوم الخاطئ ومرورا بالتعامل الخاطئ مع الثغرة )) .
فقد كانت الفترة من 14 إلي 25 أكتوبر فترة تخبط ، لكن بعد أن توقفت القوات الإسرائيلية و نفذت أهدافها وفشلت في احتلال الإسماعيلية والسويس بدأت القيادة المصرية في اتخاذ قرارات صحيحة ..
ويمكن ان نقول ان
ويمكن ان تقول للقوات المصرية في أول ديسمبر 1973 من تحقيق التوازن للقوات المصرية شرق القناة وغربها وتكوين قوة مدرعة و ميكانيكية كبيرة غرب القناة تحت مظلة حائط الصواريخ و في ظل خطوط إمداد قصيرة جدا .
اذا كنت لا تعرف شيئا عن الخطة شامل فسلنى اجيبك
الكلام المرسل مضيعة حقيقية للوقت
التعديل الأخير:
- إنضم
- 7 مايو 2019
- المشاركات
- 153
- التفاعل
- الدولة
انا وغيرى .. اذا اجب على الاسئلة ولا توزع الاتهامات جزافا وتقدح من رأسك !!!
- إنضم
- 7 مايو 2019
- المشاركات
- 153
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 7 مايو 2019
- المشاركات
- 153
- التفاعل
- الدولة
لم يكن السادات ضعيف ابدا فى المفاوضات كما تظن
واذا لا تقنع بالمصادر المصرية التى عايشت الحرب
المؤرخ الاسرائيلي العسكري اوري ميلتشين والمعروف دقتة وتاريخة المميز الحافل بالانجازات داخل اسرائيل
- إنضم
- 7 مايو 2019
- المشاركات
- 153
- التفاعل
- الدولة
وانا كذلك ...
لكنى انتقد اختصار الحرب فى شخصية الشاذلى واراؤه حولها
المواضيع المشابهة
