الشاذلي - جانيا ام مجني عليه

[SAM 7]

السلام عليكم و الرحمه

حقيقه انه لم يثر احد ضباط القوات المسلحه المصريه - ناهيك عن ضابط برتبه فريق و رءيس اركان و قاءد من قاده حرب اكتوبر - الجدل و اختلاف الاّراء حوله مثل المرحوم الفريق سعد الدين الشاذلي.

لذلك احببت ان افتح هذا الموضوع و اترك للاخوه المجال لعرض وجهات نظرهم و معلوماتهم حول الفريق سعد الدين الشاذلي

معلومات عن الفريق الشاذلي :
ولد سعد الدين محمد الحسيني الشاذلي في عام 1922 في محافظه الغربيه

تخرج من الكليه الحربيه و شارك في الحرب العالميه الثانيه

كان قاءدا لأول لفرقه القفز بالمظلات من 55 الي 1959
قاءدا للقوات العربيه الموحده المبتعثه تحت مظله الامم المتحده الي الكونجو من 1960 الي 1961
ثم ملحق عسكري في سفاره مصر في لندن من 1961-1963
قاءد الفرقه الثانيه مشاه من 1965 الي 1966
قاءد سلاح القوات الخاصه( الصاعقه و القفز بالمظلات ) من 1967 الي 1969
قاءد الجيش الثالث الميداني من 1970 الي 1971
ثمً رءيس اركان القوات المسلحه حتي تم عزله خلال حرب اكتوبر اثر خلاف مع الراحل الرءيس السادات

تم تعيينه سفيرا لمصر لدي إنجلترا من ١٩٧٤ الي ١٩٧٥ ثم سفيرا لدي البرتغال من ١٩٧٥ الي ١٩٧٨ و بعد توقيع السادات اتفاقيه السلام و انتقاد الفريق العلني للاتفاقيه تم عزله و ذهب الفريق الي الجزاءر كلاجئ سياسي و عاش بها ١٤ عاما
طوال فتره حكم الرءيس الأسبق مبارك لم يكن الفريق من المرحب بهم


توفي الفريق في فبراير ٢٠١١
و رغم وفاته و بعد رحيل نظام مبارك بعد ثوره يناير ٢٠١١ تم تكريم اسم الفريق بمنحه قلاده النيل و هي اعلي وسام مصري و تم إطلاق اسمه علي دفعه تخرج الكليه الحربيه في ٢٠١٣


الان اترك الموضوع للاخوه لعرض وجهه نظرهم

اتمني مناقشه هادءه مليءه بالمعلومات الموثقه حتي يستفيد الجميع

 

[ARX160]

الصراحة الشاذلي كعقلية عسكرية
فلا يتنازع عليها احد
الكل اجتمع علي انه افضل قائد عسكري في مصر ?? للقرن الذي مضي
اما المشكلة هوا الاختلاف السياسي بين السادات والشاذلي
فالشاذلي لا يريد الحرب ولا يريد ابادة الصهاينة. بعكس الشاذلي الذي كان يري بان مصر يجب ان تدخل فلسطين ?? وتحرر اراضي مصر كلها عسكريا
بعكس السادات الذي قال لا اريد الحرب
ولكن اريد السلام الذي يحقق العدل بين الطرفين الصهاينة والمصريين
الصهاينة بنسبة للسادات مجرمون ولكن لا بأس بوجودهم طالما اراضي مصر محررة لاخر شبر
اما الصهاينة بنسبة للشاذلي فهم مجرمون ولا يستحقون العيش ويجب ابادتهم
الاثنان علي حق وكلهم وجهة نظرهم صحيحة
لكن خطا السادات هوا عدم سمعان كلام الشاذلي في بعض خطط حرب ٦ اكتوبر مما ادي الي ثغرة الدفرسوار والخ
وخطا الشاذلي انه اصدر كتيب يتكلم عن الحرب
وكما هوا معلوم ان هذا ممنوع
بتهمة افشاء أسرار عسكرية
ولكن الاثنان بشريان
يخطأن ويصيبان
رحم الله الشاذلي والسادات وكل ابطال حرب الشرف والمجد

 

[الصقر و كفي]

الشاذلي كعبقرية عسكرية لا خلاف عليها خصوصا في حرب 67 و حرب 73 يتحمل جزء من الثقرة من البداية لانه معملش حسابها من الاول و مقدرش علي الاختراق في بدايتة وهو ده الي كان دايما بيحاول ينفية , لكن في موضوع المناورة بالقوات كان عنده حق بس من لحظه خروجه من القوات المسلحة و انشقاقة و اللي حصل بعدها و الكتاب الي طلعه كان في اسرار المفروض متطلعش و ده زعل القيادة العسكرية منه جدا حاجه زي الاعلان عن ان طيارين من كوريا الشمالية كانو بيحمو سماء القاهره كان شيء خطير الاعلان عنه لانه ممكن يحطك في مشاكل بعد كده فكرة الانشقاق بعد معاهدة السلام و الكلام الي قالة كان شيء اتمني انه لا لم يفعله

 

[SAM 7]

@مصطفى شعبان لدًيكً الكثير من المعلومات بخصوص الفريق اتمني مشاركتنا بها انت و الاخ @Kingq8
الاخ F @fo-235 ها هو الموضوع
تفضلوا جميعا بالمشاركة هنا

 

[SAM 7]

@Alucard
اتمني ايضا مشاركتك و ان تفتحً المجال للأعضاء للتصويت

 

[sni_1_per]

بصراحة انا لم اقراء للشاذلى وعنه كثيرا ولكنىتحصلت على معلومات من المناقشات عنه
هو قائد عسكرى فذ قل ما وجد ولكنه ليس سياسيا محنكا
يتجلى ذلك فى هفواته واخطائه السياسية التى للاسف قضتعلى مستقبله العسكرى و سيرته العسكرية من بعد
الخطأ فى نشر بيانات ووقائع الاختلاف مع السادات واتهامه للبعض بالعمالة والتشفى فى اغتيال السادات بوصفه لمغتاليه بانهم معارضة وشجعان !!
نعم هو " شارك " فى وضع خطط الحرب .. دعونا نتفق انه مستحيل شخص واحد يضع خطة حرب كما يشاع .. مهما وصل فكره العسكرى وخصوصا فى معركة اسلحة مشتركة
معارضته للسادات فى وقت مقاطعة الدول العربية لمصر رفع رصيده فى الاعلام المعارض لسياسات السادات
استغل هو ذلك للتشفى من السادات ومبارك
كل القادة اجمعوا على استحالة انسحاب القوات كما كان يريد و انه قمة الخطأ .. ولكنه استكبر ان يعترف بخطأه
بالطبع السادات ليس ملاكا واخطأ ولكنه سياسى بارع تجنب الاخطاء التى وقع فيها الشاذلى

 

[rdha]

الشاذلي رحمه الله كان قوميا عربيا دوا اتجاه ثوري يؤمن بالعنف المسلح لتحقيق الاهداف العليا عكس السادات السياسي الواقعي البرغماتي الدي يؤمن بفكرة خد وهات واضح ان هناك خلاف بين عسكري مؤذلج وسياسي برغماتي ميكيافيلي

 

[m_and_n1]

بما انك تتحدث فى منتدى عسكرى تقصد عنه كشخصيه عسكريه باجماع الاراء لا غبار عليه وذلك بشهادة كل اللذين خدمو معه وكل من تحدثوا عنه كشخصيه عسكريه ومن هنا فهو مجنى عليه
اما من الناحية السياسيه فالبعض يقتصر السياسه فى اراء الحاكم وقراراته فقط وهنا نجده ظالم وجانى ويستحق الاعدام
من ناحية افشأه لاسرار عسكريه فى كتبه لا اظن ذلك فهو لم يتحدث بالتفصيل الا عن امرين الاول اعتراضه على طرد الخبراء الروس والثانيه عن الثغره

 

[العزيزي]

الشاذلي رحمه الله من افضل القيادات العسكرية العربية في العصر الحديث لا اختلاف على ذلك حتى من يعارضونه يقرون ببراعته العسكرية
ماحصل بين الشاذلي والسادات تكرر تقريبا في كل مرة يتدخل فيها السياسي في الخطط العسكرية في العالم
السادات تدخل في الخطة العسكرية لغرض سياسي يراه انه مهم بينما الشاذلي من وجهة نظر عسكرية يرى انه سيضره كتحرك عسكري على الارض
لذلك اقول خاصة بما يتعلق بالثغرة الشاذلي كان محق وكانت لديه القدرة لإغلاقها ولكن التدخل من السادات فاقم الامر وجعل علاجه صعب

 

[مشاة البحرية]

بعكس الشاذلي الذي كان يري بان مصر يجب ان تدخل فلسطين ?? وتحرر اراضي مصر كلها عسكريا
بعكس السادات الذي قال لا اريد الحرب
ولكن اريد السلام الذي يحقق العدل بين الطرفين الصهاينة والمصريين

الشاذلي أراد حرب محدودة لأن إمكانات مصر آنذاك لا تسمح بغيرها

و قد صرح بهذا في مذكراته أكثر من مره

هدف الشاذلي هو رفع تكلفة الحرب على اسرائيل .. بحيث تبقى في حالة تعبئة دائمة على الجبهه - وهو ما لا تقدر عليه - و هذه التعبئة ترغمها رغم أنفها أن تتخلى عن سيناء دون معاهدة أو قيد أو شرط

بدأت المشاكل عندما أرد السادات تحريك القوات المصرية خارج مظلة الدفاع الجوي

هل أراد السادات هذا الامر لتخفيف الضغط عن سوريا ؟ ( هل يخفف الضغط عنها بتلقي الضربات ؟ )

هل أراد أن يستغل انشغال اسرائيل في الجبهة السورية ( وهي الجبهة الاخطر و قد سحقت اسرائيل قوات حافظ الاسد بدون رحمة بالمناسبة )

هل . و هل .. و هل ... كل هذه الاتهامات و التخوين الذي لجأ له الشاذلي لا يهمني الصراحة و لا أعرف ما بنفس المرحوم السادات

المهم أن فعله هو كارثة عسكرية على القوات المصرية


ثغرة الدفرسوار

هل حصول اختراق للقوات المصرية هو أمر مستحيل .. طبعا لا بل كان متوقعا و ثم تحديد 3 نقاط محتملة للإختراق احداها الدفرسوار

و وجود الاحتياط في الخلف هو لمعالجة القوات المخترقة و تدميرها

المصيبة هي الدفع بقوات للتدمير المؤكد ( عندما تخرج من مظلة الدفاع الجوي ) و من ثم الدفع باحتياط هذه القوات - ما عدا لواء مدرع - المخصص للتعامل مع الثغرة المحتملة ليغطي مكان القوات المتقدمة للهلاك !!!

هل لرفض طلب الشاذلي بسحب الفرق المدرعة التي توجهت للشرق أي منطق ؟

لم يكن لرفض طلب الشاذلي أي منطق عسكري فالمناورة بالوقات أمر طبيعي جدا بل و ضروري ..


حصلت الثغرة و توسعت تدريجيا حتى بنى العدو أول كبري له في ليلة 17/18 أكتوبر و تدفقت قواته نحو الغرب

و في فجر 18 أكتوبر أصبح للعدو فرقتين مدرعتين خلف القوات المصرية .. و تم تدمير الكثير من بطاريات الدفاع الجوي

و أصبحت القوات الجوية الاسرائيلية قادرة على اختراق حائط الدفاع الجوي الذي كان منيعا في 6 أكتوبر .. و العمل بحرية ضد الجيش المصري

و تهدف القوات المخترقة إلى تطويق الجيشين الثاني و الثالث من الخلف

المشكلة المصرية لم تكن في المقاتل المصري أو في سلاحه .. بل في كون توزيع القوات لا يتناسب مع المعركة على الأرض

جزء كبير متفرج في الشرق .. و جزء صغير يقاتل في الغرب !

و قد أدى هذا إلى حصار الجيش الثالث و فرض الشروط في المفاوضات على مصر

لا تهمني السياسة ولا أفهمها و لا أخون أحد أو أتهم أحد في نيته .. و لكن بعد 50 عام تقريبا .. عسكريا كان الشاذلي على حق 100%

 

[رٍسِـــلآنٍ]

مجني عليه

 

[ابن جلا]

قائد عسكري مميز لاخلاف على ذلك لكن تبقى الحسابات العسكرية شيء والحسابات السياسية والمواقف الدولية شيء اخر واعتقد ان سبب الجدل حول شخصيته هو اراءه التي تتحدث من منظور عسكري دون اعتبار للمسألة السياسية وكيفية ادارة الصراع مع الدول العضمى

بخصوص التصويت اعتقد انه بحاجة لخيار ثالث

 

[إكرامي زغيب]

الجبهة السورية تم الانتهاء منها في ١٠ اكتوبر تماماً فما كان الداعي لتحريك قواتك يوم ١٤ أكتوبر وعن اي ضغط كان يريد السادات تخفيفه... هيكل عرض في احد كتبه برقية رسمية من السادات لهنري كيسنجر يوم ٧ أكتوبر يطلعه فيه على أن القوات المصرية لن تتخطى مسافة ١٢ كيلو داخل سيناء!!!
و بالصدفة تم تحويل كامل المجهود الإسرائيلي الجوي والمدرع إلى الجبهة السورية بدأ من يوم ٨ أكتوبر مع معارك تثبيت على الجبهة المصرية... تم زيادة مدة الوقفة التعبوية للقوات من ٢٤ ل٤٨ ساعة ثم يبدأ تطوير الهجوم بدأ من يوم ٩ او ١٠ اكتوبر وكان انسب وقت للتطوير وتخفيف الضغط على الجبهة السورية الي يوم ١٢ ثم تأجيله الي ١٤ ومن ثم تدمير القوات المندفعة باتجاه الممرات خارج مظلة الدفاع الجوي

 

[الحمداني]

الشاذلي رحمه الله كشف المستور وخبايا ما يحدث ليس في مصر وحسب بل الجيوش العربية عامة
قزموه واهانوا تأريخه
ثم لما دافع عن الحق واظهر التفاصيل التي كانوا يخفونها حكموا عليه
لو استمع له السادات لما كانت مصر مجبرة على التفاوض
حقيقة وبعد 45 عام على الحرب الشاذلي كان على حق 100% ومن يريد الانتقاص منه يقول لماذا نشر الكتاب ولا رد عسكري

 

[Jabbber]

رحم الله الفريق سعدالدين الشاذلي من خيرة رجال العرب وجوهرة لم تتكرر

 

[Kingq8]

الرجل مجني عليه لعدة اسباب

١- تدخل السادات سياسيا بدفع النسق الثاني المخصص اصلا حسب خطة الشاذلي للهجوم على اي محاولة اختراق اسرائيلية وتدميرها .

٢- بعد حدوث الثغرة تدخل السادات مرة اخرى ومنع خطة الشاذلي بالالتفاف على القوات الاسرائيلية في الغرب وانما اصدر امرا بمهاجمتها من الاجناب في الشرق وفشلت الخطة مع العلم ان قادة الالوية والفرق مع راي الشاذلي بالالتفاف لانهم مدربين اصلا على ذلك في الخطة الاساسية .

٣- الرجل طالب بكشف محاضر الحرب بتواريخها واعتقد بعد مرور كل هذا الوقت يجب كشفها لانها تبين من الصادق .

٤- راي الشاذلي ان تعبئة الجيش الاسرائيلي تنهك الاقتصاد الاسرائيلي بشدة ووقوف الجيش المصري برؤوس الجسور تحت حماية مظلة الدفاع الجوي تجبر اسرائيل اما على الضرب بالمواجهة وجها لوجه وسيحدث فيها خسائر او الوقوف واستمرار التعبئة .

٥- الشاذلي رايه كان واضحا من العام 1971 اي قبل الحرب بسنتين ان الجبهة المصرية لن تستطيع التخفيف من الضغط على الجبهة السورية او العكس بسبب تفوق العدو في الطيران ويستطيع تثبيت اي جبهة ان تعدت مدى الدفاع الجوي .

٦-الخطة الاساسية لاتتضمن تطوير للهجوم والدليل ان السادات عندما اراد التطوير اخبرهم انه لتخفيف الضغط عن سوريا فلماذا يجبرهم اذا كانت الخطة تتضمن تطوير الهجوم اصلا ( قائد الجيش الثاني هدد بالاستقاله بسبب اوامر التطوير ) .

اعتبر مذكرات الشاذلي رحمه الله افضل ماكتب عن الحرب والسبب انه كان في الخارج وغير مقيد الا بالحقيقة

 

[Jabbber]

@ابــو دروش

 

[ضمير حى]

الورقه العسكرية هى احد كروت رجل السياسه وما كان للشاذلى معارضه السادات ولا احد عارض السادات من القادة غيره

 

[Omar2000]

الشاذلى أفضل شخصيه عسكريه مصريه منذ إبراهيم باشا إبن محمد على

 

[soolking 16]

ليس الشاذلي جانيا ام مجني عليه بل السادات هو من ينطبق عليه جانيا ام مجني عليه و الفاهم يفهم