الولايات المتحده تحذر مصر من شراء مقاتلات SU 35

[خالد المصري]

اخي واضح من كلامك انك لم تراجع بنود الاتفاقية فارجوك راجعها حتي تتكلم بناء علي مصادر
اما عن موضوع لماذا تقوم امريكا بتقليل المساعدات من جهة واحدة فبالرغم من كون المساعدات بند من بنود الاتفاقية إلى ان امريكا لها حرية التصرف فيها لانها تمنح الجزء الأكبر منها بذلك يمكنها حجب المعونة عامين او ثلاثة او حتي تقليلها من طرف جانب و احد لاكن لا يمكنها منعها نهائيا لان هذا خارق المعاهدة
و بما انك لم تراجع بنود الاتفاقية فالبند الثامن من المعاهدة يتحدث عن التسوية المتبادلة لكافة المتطلبات المالية فقط لا غير بمعني آخر ان امريكا ملزمة بدفع مبلغ لكلا الدولتين مادامت الاتفاقية سارية و لا كن لا تشتمل الاتفاقية علي مبلغ معين لذلك امريكا حرة في تقليل منها ما تشاء لا يمكنها منعها نهائيا
و رجاء لاتقيس قطع المعونات عن مصر ابان ثورة ال30 من يونيو علي هذا الكلام لانها لم تكن ثورة عادية
تقبل تحياتي
و هذة صورة البند بتاريخ 1979
اقراء البند الثامن
مشاهدة المرفق 166829

البند الثامن يتعلق بسرقة الصهاينة البترول المصري في سيناء... بعدين بيقولك الطرفان... أين أمريكا هنا؟

 

[خالد المصري]

المصريين جبابرة ... هم يتحملون ... ويصبرون ... ولكن ان ضربو لم يرحمو

أتمنى الإستمرار على هذا المنوال ولا يتراجع ......

 

[مصر ام الدنيا]

البند الثامن يتعلق بسرقة الصهاينة البترول المصري في سيناء... بعدين بيقولك الطرفان... أين أمريكا هنا؟

هذا ل

يبدو انك شعرت بنبرة حاده او غيره كيفما فهمت يا اخى لم اقصد شئ

" لا مش بند في الاتفاقية نفسها هي التزام من امريكا تجاه مصر واسرائيل كنتيجة للاتفاقية "

هذا رد الاستاذ والصديق محمد الكنانى الباحث الابرز فى هذا المجال وحتى فى المجموعة الاكثر مصداقية فى مصر فيما يخص تاريخ مصر العسكرى 73 مؤرخين قالت ليس بند فى الاتفاقية

اما الصورة فهى مطالبات مالية تخص التعويضات مالهاش اي علاقة بالمعونة الامريكية

اخيرا احنا اخوة ومصريين زى بعض واكيد حبايب اوعى تزعل لانك اكيد فهمتنى خطأ انا بتكلم معاك بكل ود واحترام لكن انا بحب اختصر كلامى تقبل تحياتى يا اخى

اعتذر جدا
و احترم رايك جدا سواء اتفقت معي ام لا
و لكن المساعدات في المقام الاول كانت لتعويض خسائر الجانبين في الحروب لذلك هي تسوية متبادلة وليست لطرف واحد
اعتذر مرة أخري و تقبل تحياتي

 

[مصر ام الدنيا]

البند الثامن يتعلق بسرقة الصهاينة البترول المصري في سيناء... بعدين بيقولك الطرفان... أين أمريكا هنا؟

هذا لم يكن ردا علي سؤالى الموجة لاخ مصطفي شعبان

 

[خالد المصري]

هذا لم يكن ردا علي سؤالى الموجة لاخ مصطفي شعبان

هذا كان ردي على البند الثامن الذي إدعيت أنه خاص بالمساعدات الأمريكية و هو ما لم ينص عليه البند بل لا وجود لأمريكا في البند من الأصل و بصراحة لا اجد ما ينص على هذا ابدا

و في الآخر أنت حر في قناعاتك

 

[المنتصر]

لا أعتقد بمردود للعقوبات الصراحة
التجارة مع الأمريكان يمكن أن تعوضها إعادة السياحة الروسية أو مدخولات الغاز المصرية
ممكن أن نعتبر فترة ترامب إستثناء فقط

لكن ماذا لو تخلينا عن الروس
سيكون الأمر تاريخيا ولن ينسوه إلا بعد عقود ونحن نحتاج السلاح الروسي
حقيقة هو ليس متطور كالغربي لكن يمكن سد الثغرة به

وستكون إشارة للصين سواء بالإيجاب أو السلب وهي قطب صاعد

وفي نفس الوقت لا أريد حصر علاقاتنا مع الروس واستغلال هذه الفترة تحديدا لتحسين علاقاتنا مع الألمان وربما الفرنسيين بعد تجاوز مشاكلهم الداخلية وقضايا حقوق الإنسان لدينا

أتخيل ماذا لو استمرينا في صفقة السوخوي وغضب الأمريكان

S-400/SU-35 صفقات للمدرعات والصواريخ التكتيكية و..... إلخ إلخ

فرضا أن الأمريكان منحونا البديل
هل تطوير ال F-16 V سيكون كافي بالتذخير..؟؟ هل بدائل أخرى ..؟؟

نقطة أخرى

لدينا موجودات من BUK-M/TOR/S-300VM هذه الموجودات لكي أستفيد منها لابد من صفقات أخرى كحالة ال BUK مثلا
وسنجد نفس الإعتراض الأمريكي

برأيي

ليذهب الأمريكان للجحيم إن كانوا سيستريحون هناك

أتفق معك لكن عند تحليل العلاقات الاقتصادية بين مصر والولايات المتحدة من جانب الصادرات المصرية سنجد ان الصادرات المصرية تتمركز في صادرات بروتوكول الكويز وهو بروتوكول يمنح مزايا امريكية تفضيلية من جانب واحد لمصر واسرائيل و يجدده الكونجرس دوريا عكس اتفاقية التجارة الحرة التي لا تجدد ولكن ترامب فعل المعجزة في عدم الالتزام بالمعاهدات الدولية والقانون الدولي كالثور ينطح في أي شيء ، و جزء صغير في برنامج المزايا المعمم وهو ايضا يجدد بصفة دورية من الكونجرس وبالتالي هل أمريكا راغبة في وقف بروتوكول الكويز وهي التي تطالب بعلاقات جيدة بين مصر واسرائيل بالتالي الصادرات المصرية لن تتضرر من اي عقوبات لان امريكا لا يوجد لديها رغبة في افساد العلاقات بين مصر واسرائيل وهي من تحارب من اجل تحسينها .
نأتي لشق الاستثمارات الأمريكية في مصر معظمها يتركز في قطاع استخراج البترول وبالتالي هل من مصلحة امريكا الحاق الخسارة بشركاتها النفطية والانسحاب من مصر لان البديل هو شراء الشركات الاوروبية او الصينية حصصهم واستثماراتهم فاستبعد جانب الاستثمار الامريكي ايضا
أخيرا ما هو الجانب الوحيد الذي تضغط به امريكا على مصر ؟
1- المساعدات العسكرية ولكن هل لدى أمريكا الرغية في وقفها وقطع العلاقات مع الجيش المصري ؟ بغض النظر ان مصر شريك في الحرب على الارهاب ، هل ستخفض امريكا المساعدات او توقفها ؟
2- ايقاف صفقات سلاح امريكي قيد التنفيذ ورفض الطلبات الجديدة سواء تحديث او شراء جديدولكن هل امريكا لديها الرغية في قطع العلاقات مع الجيش المصري وفقدان تأثيرها نهائيا ؟ هل هذا من مصلحتها ؟ والواقع ان الامريكان يرفضون تسليح الجيش باي سلاح ذو قيمة او تحديث الاسلحة القائمة يعني مصر لن تخسر شيء هام كتركيا والهند مثلا
3- الضغط على بعض الدول الحليفة للضغط على مصر وللاسف لا اقصد الدول الاسيوية او الاتحاد الاوروبي فهم ملتزمون مع مصر

 

[ALGERIAN SU57]

اعتقد ان مصر باتت بعيدة عن السوخوي 35
الصهاينة سيضغطون عبر برنامج CAATSA لوقف الصفقة ...لان طيران السوخوي على حدود فلسطين قد يعطي رادار السوخوي و منظومتها الالكترونية فرصة من ذهب للتجسس على الاف 35 ان اقتربت لمدى معين
لعل حادثة اطباق الاف 16 على الاف 15 خير دليل على الاحتكاكات

 

[practical magic]

لتحقيق أكبر المكاسب على المستويين الاستراتيجى والتكتيكى
يجب أن نحصل على السو مع ضمان تطوير اكبر عدد من ال F 16 الى المعيار فايبر مع رفع الحظر الضمنى عن بعض الذخائر لباقى الأسطول.

الحصول على السو دون تطوير ال F 16 لتحقيق مكسب استراتيجى فقط مع بعض التحسن التكتيكى فى المجمل فى مواجهة أبناء العم.

التنازل عن السو مقابل الحصول على تطوير الفايبر ورفع حظر الذخائر يحقق مكسب تكتيكي واسع التأثير لا نظير له (لا زالت الفالكون مقاتلتنا الرئيسية).

سياسة التنويع تجعلنا نفاضل بين الحسن و الأحسن وتجعلنا أصحاب الإختيار لا المجبرين على خيار.
ربنا يكتب لنا الخير ونجمع بين الحسنيين.

 

[drmemo]

اتمنى الاستمرار فى صفقة السو 35 .. لازالت لنا مصالح كبيرة مع الروس خصوصا فى تحديث الدفاع الجوى .. اما الولايات المتحدة فهى بالفعل لاتقدم شئ حقيقى الان .. و لعبة المصالح ستجعلها تعزز العلاقات العسكرية مرة اخرى للحفاظ على نفوذها فى المنطقة

 

[TU-95-II]

بتجي ان شاء الله الsu35.. مصر لا يتم فرض القرارات عليها و في يدها الكثير لفعله..

الامريكيين لن يكون بمقدورهم لي ذراع مصر للابد فمن جانب اسرائيل ترى في مصر عدو واضح و في حالم سلم لا تريد تغيير الظروف معه..

بتتم ان شاء الله.

 

[الحكيم المصرى]

عليكم تقديم البديل الاقوى حتى نتراجع عن السو ٣٥ والاس٤٠٠
غير كده ملوش لازمه الكلام

 

[مصر ام الدنيا]

هذا كان ردي على البند الثامن الذي إدعيت أنه خاص بالمساعدات الأمريكية و هو ما لم ينص عليه البند بل لا وجود لأمريكا في البند من الأصل و بصراحة لا اجد ما ينص على هذا ابدا

و في الآخر أنت حر في قناعاتك

مع احترامي سواء كان رايك صحيحا ام لا سؤالي كان موجة لاخ مصطفي شعبان فقط ليرد علية هو ليس احد آخر

 

[الدرع المصري]

اعتقد ان مصر باتت بعيدة عن السوخوي 35
الصهاينة سيضغطون عبر برنامج CAATSA لوقف الصفقة ...لان طيران السوخوي على حدود فلسطين قد يعطي رادار السوخوي و منظومتها الالكترونية فرصة من ذهب للتجسس على الاف 35 ان اقتربت لمدى معين
لعل حادثة اطباق الاف 16 على الاف 15 خير دليل على الاحتكاكات

كاستا هذا لا يعنينا في شئ ، مصالح مصر و أمنها القومي مقدم على علاقاتها بأمريكا و نحن نرمم الان عواقب الاعتماد على الامريكان ، امريكا و قوانينها ليست ملزمة لنا ، و مصر لن تأخذ نهج حنجورى في الرد على التهديد بالعقوبات بل سنمضي في الصفقة بهدوء و الامريكان ليس من مصلحتهم خسارة مصر تماما أو انحدار مستوي تمثيل سلاحهم في الجيش المصري خصوصا انهم باتو لا يقدمون شئ ذو قيمة و باتت المعونة في الاغلب موجهة لقطع الغيار و الصيانة و تامين الذخائر ، حتي الصفقة الجديده ١٠ طائرة اباتشي الامريكان لهثو علي مصر لتقبل بها و ظل مندوبين بوينج يطاردون ممثلوا الجيش المصري في كل المعارض بعروض بمميزاتها عن النسخ السابقة و مدى سرعة استجابة و تلبية متطلبات الحرب على الارهاب حتى لا يفقدوا مكانتهم بعد عقد ٤٦ كاموف ٥٢ و بعد رسو مناقصة تجهيز الميسترال على روسيا ب ٣٢ كاتران و صفقات الطائرات بدون طيار من الصين
، في المجمل لا يمكن لامريكا سوي قطع المساعدات و صدقني سنستفيد من ذلك بعقد صفقات رهيبه من روسيا والصين و حتي أوروبا التي باتت هي الاخري تتصيد أخطاء الامريكان

 

[الدرع المصري]

عليكم تقديم البديل الاقوى حتى نتراجع عن السو ٣٥ والاس٤٠٠
غير كده ملوش لازمه الكلام

تفكير خاطئ طبعا ، فمصر في الماضي ألغب اتفاقية تصنيع الميراج ٢٠٠٠ مع فرنسا على وعد الامريكان بتصنيع الفالكون و هو ما لم يفي به الامريكان و نحن الان حتى لا نحصل على تسليحها كامل و باتت مقيدة ، نعم سنجهزها من مصادر أخرى إذا رفضوا تطويرها للفايبر لكن الغبي من لا يتعلم من اخطائه

 

[الدرع المصري]

لتحقيق أكبر المكاسب على المستويين الاستراتيجى والتكتيكى
يجب أن نحصل على السو مع ضمان تطوير اكبر عدد من ال F 16 الى المعيار فايبر مع رفع الحظر الضمنى عن بعض الذخائر لباقى الأسطول.

الحصول على السو دون تطوير ال F 16 لتحقيق مكسب استراتيجى فقط مع بعض التحسن التكتيكى فى المجمل فى مواجهة أبناء العم.

التنازل عن السو مقابل الحصول على تطوير الفايبر ورفع حظر الذخائر يحقق مكسب تكتيكي واسع التأثير لا نظير له (لا زالت الفالكون مقاتلتنا الرئيسية).

سياسة التنويع تجعلنا نفاضل بين الحسن و الأحسن وتجعلنا أصحاب الإختيار لا المجبرين على خيار.
ربنا يكتب لنا الخير ونجمع بين الحسنيين.

الاختيار الاول افضل كثيرا و الفالكون يمكن تطويرها بالتعاون مع طرف أخر مجرد بود من روسيا أو الصين يتم تركيبه سيكون بامكانها تشغيل صواريخ روسية و صينية مميزة و بدعم الكتروني و راداري من الهوك آي يمكن الفالكون أداء أدوار جيده جدا ، مع بود للحرب الإلكترونية اتحدث عن دمج لن يستغرق وقتا طويلا اذا لم تنحدر العلاقات مع الامريكان و تأخذهم العزة بالاثم فيقطعوا العلاقات و يفرضوا العقوبات ، أما لو فعلوا فصدقني ستكون الفالكون بنفس معيار فايبر صيني برادار KLG7 A aesa الصيني و كمبيوتر مهام جديد و تسليح جديد بالكامل و منظومة حرب إلكترونية مدمجة في البدن و تعديلات و تطويرات كما فعلنا مع الميج ٢١ بعد قطع العلاقات مع السوفيت ، اي غرور امريكي معنا يوازي نطح الصخور و ٢٠١٣ ليست ببعيد فهم قطعوا المعونة الأمريكية و اعادوها دون أن نطلبها و طوال فترة قطع المساعدات ظلوا يرسلون الوفود و اعضاء الكونجرس الأمريكي للحفاظ على شعرة معاوية

 

[Egyptian armed forces]

أتفق معك لكن عند تحليل العلاقات الاقتصادية بين مصر والولايات المتحدة من جانب الصادرات المصرية سنجد ان الصادرات المصرية تتمركز في صادرات بروتوكول الكويز وهو بروتوكول يمنح مزايا امريكية تفضيلية من جانب واحد لمصر واسرائيل و يجدده الكونجرس دوريا عكس اتفاقية التجارة الحرة التي لا تجدد ولكن ترامب فعل المعجزة في عدم الالتزام بالمعاهدات الدولية والقانون الدولي كالثور ينطح في أي شيء ، و جزء صغير في برنامج المزايا المعمم وهو ايضا يجدد بصفة دورية من الكونجرس وبالتالي هل أمريكا راغبة في وقف بروتوكول الكويز وهي التي تطالب بعلاقات جيدة بين مصر واسرائيل بالتالي الصادرات المصرية لن تتضرر من اي عقوبات لان امريكا لا يوجد لديها رغبة في افساد العلاقات بين مصر واسرائيل وهي من تحارب من اجل تحسينها .
نأتي لشق الاستثمارات الأمريكية في مصر معظمها يتركز في قطاع استخراج البترول وبالتالي هل من مصلحة امريكا الحاق الخسارة بشركاتها النفطية والانسحاب من مصر لان البديل هو شراء الشركات الاوروبية او الصينية حصصهم واستثماراتهم فاستبعد جانب الاستثمار الامريكي ايضا
أخيرا ما هو الجانب الوحيد الذي تضغط به امريكا على مصر ؟
1- المساعدات العسكرية ولكن هل لدى أمريكا الرغية في وقفها وقطع العلاقات مع الجيش المصري ؟ بغض النظر ان مصر شريك في الحرب على الارهاب ، هل ستخفض امريكا المساعدات او توقفها ؟
2- ايقاف صفقات سلاح امريكي قيد التنفيذ ورفض الطلبات الجديدة سواء تحديث او شراء جديدولكن هل امريكا لديها الرغية في قطع العلاقات مع الجيش المصري وفقدان تأثيرها نهائيا ؟ هل هذا من مصلحتها ؟ والواقع ان الامريكان يرفضون تسليح الجيش باي سلاح ذو قيمة او تحديث الاسلحة القائمة يعني مصر لن تخسر شيء هام كتركيا والهند مثلا
3- الضغط على بعض الدول الحليفة للضغط على مصر وللاسف لا اقصد الدول الاسيوية او الاتحاد الاوروبي فهم ملتزمون مع مصر

تحليل رائع كالعادة ...

 

[Egyptian armed forces]

لتحقيق أكبر المكاسب على المستويين الاستراتيجى والتكتيكى
يجب أن نحصل على السو مع ضمان تطوير اكبر عدد من ال F 16 الى المعيار فايبر مع رفع الحظر الضمنى عن بعض الذخائر لباقى الأسطول.

الحصول على السو دون تطوير ال F 16 لتحقيق مكسب استراتيجى فقط مع بعض التحسن التكتيكى فى المجمل فى مواجهة أبناء العم.

التنازل عن السو مقابل الحصول على تطوير الفايبر ورفع حظر الذخائر يحقق مكسب تكتيكي واسع التأثير لا نظير له (لا زالت الفالكون مقاتلتنا الرئيسية).

سياسة التنويع تجعلنا نفاضل بين الحسن و الأحسن وتجعلنا أصحاب الإختيار لا المجبرين على خيار.
ربنا يكتب لنا الخير ونجمع بين الحسنيين.

اخى العزيز المسالة فى نظرة ليست مجرد تحقيق مكاسب اكتر ..
المسألة هى فرض استراتيجية مصرية فى عدم الالتزام تجاه احد والتعامل مع الجميع وتنويع مصادر السلاح ...
الميل الى قطب دون القطب الاخر خسارة كبيرة لمصالحك ...

 

[ALGERIAN SU57]

كاستا هذا لا يعنينا في شئ ، مصالح مصر و أمنها القومي مقدم على علاقاتها بأمريكا و نحن نرمم الان عواقب الاعتماد على الامريكان ، امريكا و قوانينها ليست ملزمة لنا ، و مصر لن تأخذ نهج حنجورى في الرد على التهديد بالعقوبات بل سنمضي في الصفقة بهدوء و الامريكان ليس من مصلحتهم خسارة مصر تماما أو انحدار مستوي تمثيل سلاحهم في الجيش المصري خصوصا انهم باتو لا يقدمون شئ ذو قيمة و باتت المعونة في الاغلب موجهة لقطع الغيار و الصيانة و تامين الذخائر ، حتي الصفقة الجديده ١٠ طائرة اباتشي الامريكان لهثو علي مصر لتقبل بها و ظل مندوبين بوينج يطاردون ممثلوا الجيش المصري في كل المعارض بعروض بمميزاتها عن النسخ السابقة و مدى سرعة استجابة و تلبية متطلبات الحرب على الارهاب حتى لا يفقدوا مكانتهم بعد عقد ٤٦ كاموف ٥٢ و بعد رسو مناقصة تجهيز الميسترال على روسيا ب ٣٢ كاتران و صفقات الطائرات بدون طيار من الصين
، في المجمل لا يمكن لامريكا سوي قطع المساعدات و صدقني سنستفيد من ذلك بعقد صفقات رهيبه من روسيا والصين و حتي أوروبا التي باتت هي الاخري تتصيد أخطاء الامريكان

الامر ليس كما تفضلت حضرتك
الامر يتعلق بعقوبات اقتصادية لها اثار وخيمة على اقتصاد اي دولة مستهدفة

 

[>{kasper}<]

قانون كاتسا لا يقول انه يجب على الامريكان عرض البديل للدوله المعنيه بشراء سلاح الروسي

القانون واضح اي شراء سلاح من روسيا يعرضك لعقوبات ..

ان عرضت امريكا سلاح معين للسعودية او تركيا فهي بمبادره منها وهذه دول غير ممنوع عنها السلاح ومن الحلفاء المقربين والذين يملكون اموال ضخمه في سوق سلاح ولا يعني هذا انها ستعرض سلاح " نوعي " لأي دوله ولكل دوله توقف التعامل مع روسيا

 

[Egyptian armed forces]

قانون كاتسا لا يقول انه يجب على الامريكان عرض البديل للدوله المعنيه بشراء سلاح الروسي

القانون واضح اي شراء سلاح من روسيا يعرضك لعقوبات ..

ان عرضت امريكا سلاح معين للسعودية او تركيا فهي بمبادره منها وهذه دول غير ممنوع عنها السلاح ومن الحلفاء المقربين والذين يملكون اموال ضخمه في سوق سلاح ولا يعني هذا انها ستعرض سلاح " نوعي " لأي دوله ولكل دوله توقف التعامل مع روسيا

هى لن تعيطنا شىء وستوقع علينا عقوبات = اذا لماذا توافق ؟
لا اعتقد الامور تدار بهكذا طريقة