• لقد تم أنشاء هذا الموقع في عام 2007، ومنذ ذلك الحين وهو المكان العربي الأبرز والأمثل للمهتمين في صناعة الدفاع ومتابعة شؤون التقنية والعسكرية . الكثيرون من أعضاء ومرتادي هذا المكان تناقشوا وتبادلوا العديد من الآراء و وجهات النظر حول الانظمة العسكرية وتقنياتها حتى صنعوا أرشيفاً مليء بالمعلومات، يُعتز به ويٌفتخر. الكثيرون قدموا أفكاراً وأعمالاً ناجحة ، واستمر به الأمر ان يكون الآن أحد أفضل وأكبر المواقع العربية على خريطة الانترنت . يدين الدفاع لأعضاءه ومرتاديه الكثير، ولهذا فهو على الدوم محل تقدير واعتزاز عندهم. يعتبر الدفاع مصدراً رئيساً للمعلومة التقنية ذات العلاقة بالانظمة العسكرية على مستوى العالم العربي، وتتميز موضوعاته التي تفضل بطرحها أعضاءه الكرام بمهنية وحرفية عالية في التقديم وفي التحقق من صحة المعلومة وفي النقاش حولها. لذلك نرجو الالتزام عزيزي زائر بعدم خرق قوانينه

القصة وراء عدم إتمام صفقة مقاتلات F-16 السعودية

Road Runner

عضو
صقور الدفاع
إنضم
1 يوليو 2013
المشاركات
3,479
الإعجابات
17,117
النقاط
728

لم تمنع مقاتلة F-16 عن العربية السعودية كما يتردد, بل كانت الظروف غير مناسبة لإتمام الصفقة التي كان من المحتمل توقيعها في 1997.




* أحد الظروف التي جعلت العربية السعودية تتوقف عن المضي بالصفقة كان متعلقاً بشكاوى مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي آنذاك لويس فريه والمدعي العام الأميركي جانيت رينو تتعلق بعدم تعاون المحققين السعوديين معهم بشأن حادثة تفجبر الشاحنة التي قتل فيها 19 أميركياً.






* الظرف الآخر "وهو كان أمراً غبياً نوعاً ما" هو الإشاعات في وسائل الإعلام التي كانت تروج لصفقة مقاتلات F-16 السعودية على أنها مكافأة للرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون ومحاولة لرأب الصدع على المشاكل المتزايدة في العلاقات السعودية-الأميركية عقب تحقيقات تفجيرات أبراج الخبر.




* أحد الأسباب الرئيسية التي جعلت وزير الدفاع السعودي السابق الأمير سلطان يمتنع عن المضي في الصفقة كان تصريح الرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون أثناء المؤتمر الصحفي المشترك في فبراير 13 عام 1997 مع رئيس الوزراء الإسرائيلي بينجامين ناتانياهو.

حيث علق الرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون على الصفقة المحتملة في المؤتمر قائلاً :

" لدى الولايات المتحدة الأميركية والعربية السعودية علاقات دفاعية طويلة ومهمة جداً والتي إستمرت إلى يومنا هذا".

ثم أضاف قائلاً :

" أي قرار أتخذه بخصوص صفقة مقاتلات F-16 السعودية يجب أن يتسق مع إلتزامنا الأول, وهو أن لا نفعل شيئاً من شأنه أن يقوض التفوق النوعي لدولة إسرائيل في الشرق الأوسط".



* عقب مضي عشرة أيام على هذا التصريح, قال السفير السعودي في الولايات المتحدة الأميركية آنذاك الأمير بندر بن سلطان إبن وزير الدفاع السعودي للصحفيين في مكتبه في العاصمة الأميركية واشنطن :

" لا يوجد أي قرار نهائي بخصوص الصفقة".

ثم قال أن وفد الأمير سلطان إلى الولايات المتحدة الأميركية لن يناقش هذا الأمر مع الرئيس الأميركي بيل كلينتون لأن العربية السعودية "ليست مستعدة لإقتناء المقاتلة".

* أضاف تصريح مسؤول سعودي لم يذكر اسمه مزيداً من الشك والغموض بخصوص الصفقة.

حيث قال أن لصحيفة Wall Street Journal أن إقتصاد بلاده آخذ بالتحسن بسبب إرتفاع أسعار النفط, ولا نريد إساءة إدارة هذا التحسن بشراء صفقة طائرات ضخمة.



* خلال هذه الفترة التي شهدت تصريحات المسؤولين السعوديين والأميركيين بخصوص الصفقة الوشيكة الحدوث.

أعلن مسؤولون إسرائيليون وجماعات الضغط التابعة لهم في الكونجرس الأميركي أنهم يتوقعون شيئاً مقابل التوقف عن ممارسة الضغوط على الصفقة.

وإتضح أن ما يريده الإسرائيليون في المقابل هو السماح لدولة إسرائيل بالحصول على مقاتلة F-22 Raptor وصواريخ JSOW.


* العرض الإسرائيلي المقابل كان ينظر إليه على أنه علامة ضعف, حيث عارضت دولة إسرائيل صفقتين سابقتين للعربية السعودية في ما مضى.


- صفقتين كانت صفقة طائرات E-3 Sentry للإنذار المبكر AWACS.

- الصفقة الثانية كانت صفقة مقاتلات التفوق الجوي F-15.

ولم تتمكن جماعات الضغط المؤيدة لدولة إسرائيل "اللوبي الإسرائيلي" على إيقاف الصفقتين.


* صفقة مقاتلات F-16 السعودية كانت ضخمة جداً وتساعد الإقتصاد الأميركي بشكل ملحوظ.

حيث كانت قيمتها التقديرية حوالي 30$ مليار دولار أميركي.

هذه الصفقة كانت ستساعد في توظيف الآلاف من الأميركيين.

* عقب هذه الأحداث, كان يتوقع أن العربية السعودية سوف تقوم بطلب مقاتلات F-16 رسمياً في 1998 أو 1999.

* يستنتج من عدم المضي السعودي في صفقة مقاتلات F-16 في ذلك الوقت, أنهم تخلوا عن الصفقة لمنع فرص حصول دولة إسرائيل على مقاتلات F-22 Raptor وذخائر JSOW المتقدمة.

http://www.wrmea.org/1997-april-may...linton-statement-threaten-saudi-f-16-buy.html
 

راغب

لــــواء
إنضم
26 يونيو 2014
المشاركات
545
الإعجابات
0
النقاط
530
اول مرة اعرف ان المملكة كانت تريد الاف 16 لكن صراحتا ليست طائرة في مستوى دولة كالعربية السعودية الاف 15 والطائرة الوحيدة التي تمتلك خاصية الشبحية التايفون هذا هو مستوى السعودية
 

yzeed

فــريق أول
إنضم
4 أبريل 2013
المشاركات
826
الإعجابات
2,324
النقاط
640
الدولة
Saudi Arabia
Road Runner يقال ان صفقة اليمامة كانت بسبب فشل صفقةF16
 

Road Runner

عضو
صقور الدفاع
إنضم
1 يوليو 2013
المشاركات
3,479
الإعجابات
17,117
النقاط
728
Road Runner يقال ان صفقة اليمامة كانت بسبب فشل صفقةF16

لا علم لي عن ذلك, لكن لا أعتقد ذلك.

لأنه كان هناك سباق بين البريطانيين والفرنسيين حول الفوز بصفقة اليمامة.
 

Road Runner

عضو
صقور الدفاع
إنضم
1 يوليو 2013
المشاركات
3,479
الإعجابات
17,117
النقاط
728
النص الكامل لسؤال أحد الصحفيين للرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون حول صفقة مقاتلات F-16 السعودية,

وهنا يذكر الرئيس الأميركي أن حكومة العربية السعودية لم تتقدم بطلب لمقاتلات F-16.




Q. Mr. President, Mr. Prime Minister, Iran is developing long-range missiles with Russian know-how. Is that a clear and present danger to Israel? On another—friends of the United States, the Saudis, will get the latest technology from United States. Will that be a danger to Israel's qualitative edge? Thank you

President Clinton. Let me answer the second question first, and then I'll answer them both. First of all, with regard to Saudi Arabia, we have had a long and very important defense partnership which persists to this day and which has contributed, I believe, to the security of Israel. We have not been asked by the Saudi Government for F-16's, which I take it is the import of your question, so I will get to the specifics. Obviously, any request they would make of us we would have to seriously consider. But any decision that I make about that has to be made in a way that is consistent with our first commitment which is to do nothing that will undermine the qualitative edge of Israeli security forces in the Middle East


المصدر

http://www.presidency.ucsb.edu/ws/?pid=53669
 

Road Runner

عضو
صقور الدفاع
إنضم
1 يوليو 2013
المشاركات
3,479
الإعجابات
17,117
النقاط
728
النص الكامل لسؤال أحد الصحفيين للرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون حول صفقة مقاتلات F-16 السعودية,

وهنا يذكر الرئيس الأميركي أن حكومة العربية السعودية لم تتقدم بطلب لمقاتلات F-16.






المصدر

http://www.presidency.ucsb.edu/ws/?pid=53669


مقطع فيديو لتصريح الرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون أثناء المؤتمر الصحفي المشترك في فبراير 13 عام 1997 مع رئيس الوزراء الإسرائيلي بينجامين ناتانياهو بشأن صفقة مقاتلات F-16 السعودية.


https://www.c-span.org/video/?c4616396
 

9QR

:: عضو ::
إنضم
9 يوليو 2016
المشاركات
119
الإعجابات
283
النقاط
305
اعتقد هذا سبب من اهم اسباب زوبعة صفقة اليمامة وماحضيت به من نشر غسيل في فترة كانت اشبه بالحرب الباردة بين السعودية والكيان الصهيوني وما تلاها من احداث الى اعتراض مقاتلات اسرائيلية دخلت الاجواء السعودية
 

ثقة

الشعب صامل والمعازيب شجعان.......
طاقم الإدارة
مـراقــب عـــام
إنضم
18 أبريل 2014
المشاركات
28,772
الإعجابات
99,067
النقاط
19,763
الدولة
Saudi Arabia
اعتقد هذا سبب من اهم اسباب زوبعة صفقة اليمامة وماحضيت به من نشر غسيل في فترة كانت اشبه بالحرب الباردة بين السعودية والكيان الصهيوني وما تلاها من احداث الى اعتراض مقاتلات اسرائيلية دخلت الاجواء السعودية
أعتقد أن الفترة بين الحادثين طويلة نسبيا
 
إنضم
23 مارس 2015
المشاركات
344
الإعجابات
413
النقاط
530
هناك ظاهرة غريبة حقيقة !!
امريكا لم تسمح لاي دولة في العالم بامتلاك طائرتيها الاوسع انتشارا اف15 واف16 معا سوى اسرائيل
هل هناك تفسير
 

ابن جلا

صقور الدفاع
إنضم
21 يناير 2012
المشاركات
12,265
الإعجابات
42,482
النقاط
7,517
الدولة
Saudi Arabia
هناك ظاهرة غريبة حقيقة !!
امريكا لم تسمح لاي دولة في العالم بامتلاك طائرتيها الاوسع انتشارا اف15 واف16 معا سوى اسرائيل
هل هناك تفسير
القوات الجوية الخليجية تمتلك الطائرتين ولايوجد مايمنع استخدامها في اي حرب مستقبلية خصوصا F16 بلوك 60 الاماراتية ستكون مذهلة جدا هي و F15SA السعودية عند دخولها الخدمة خلال الفترة القصيرة القادمة .
 

Road Runner

عضو
صقور الدفاع
إنضم
1 يوليو 2013
المشاركات
3,479
الإعجابات
17,117
النقاط
728
هناك ظاهرة غريبة حقيقة !!
امريكا لم تسمح لاي دولة في العالم بامتلاك طائرتيها الاوسع انتشارا اف15 واف16 معا سوى اسرائيل
هل هناك تفسير


لا أعتقد أنه هناك مشكلة لدى الولايات المتحدة الأميركية بالسماح لمن يمتلك مقاتلات F-15 بإمتلاك مقاتلات F-16.

* حروب هذا العصر قائمة على التحالفات,

حيث تجد أن مقاتلات F-15 لسلاح الجو السعودي RSAF الآن تعمل بجانب مقاتلات F-16 لسلاح الجو الإماراتي UAEAF وأسلحة الجو الخليجية كقوة واحدة.

أي أنه بناء على نظريتك, تحقق الأمر الذي لا تريده الولايات المتحدة الأميركية.
 

F15as

صقور الدفاع
إنضم
1 أبريل 2013
المشاركات
8,567
الإعجابات
25,629
النقاط
2,557
لم تمنع مقاتلة F-16 عن العربية السعودية كما يتردد, بل كانت الظروف غير مناسبة لإتمام الصفقة التي كان من المحتمل توقيعها في 1997.




* أحد الظروف التي جعلت العربية السعودية تتوقف عن المضي بالصفقة كان متعلقاً بشكاوى مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي آنذاك لويس فريه والمدعي العام الأميركي جانيت رينو تتعلق بعدم تعاون المحققين السعوديين معهم بشأن حادثة تفجبر الشاحنة التي قتل فيها 19 أميركياً.






* الظرف الآخر "وهو كان أمراً غبياً نوعاً ما" هو الإشاعات في وسائل الإعلام التي كانت تروج لصفقة مقاتلات F-16 السعودية على أنها مكافأة للرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون ومحاولة لرأب الصدع على المشاكل المتزايدة في العلاقات السعودية-الأميركية عقب تحقيقات تفجيرات أبراج الخبر.




* أحد الأسباب الرئيسية التي جعلت وزير الدفاع السعودي السابق الأمير سلطان يمتنع عن المضي في الصفقة كان تصريح الرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون أثناء المؤتمر الصحفي المشترك في فبراير 13 عام 1997 مع رئيس الوزراء الإسرائيلي بينجامين ناتانياهو.

حيث علق الرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون على الصفقة المحتملة في المؤتمر قائلاً :

" لدى الولايات المتحدة الأميركية والعربية السعودية علاقات دفاعية طويلة ومهمة جداً والتي إستمرت إلى يومنا هذا".

ثم أضاف قائلاً :

" أي قرار أتخذه بخصوص صفقة مقاتلات F-16 السعودية يجب أن يتسق مع إلتزامنا الأول, وهو أن لا نفعل شيئاً من شأنه أن يقوض التفوق النوعي لدولة إسرائيل في الشرق الأوسط".



* عقب مضي عشرة أيام على هذا التصريح, قال السفير السعودي في الولايات المتحدة الأميركية آنذاك الأمير بندر بن سلطان إبن وزير الدفاع السعودي للصحفيين في مكتبه في العاصمة الأميركية واشنطن :

" لا يوجد أي قرار نهائي بخصوص الصفقة".

ثم قال أن وفد الأمير سلطان إلى الولايات المتحدة الأميركية لن يناقش هذا الأمر مع الرئيس الأميركي بيل كلينتون لأن العربية السعودية "ليست مستعدة لإقتناء المقاتلة".

* أضاف تصريح مسؤول سعودي لم يذكر اسمه مزيداً من الشك والغموض بخصوص الصفقة.

حيث قال أن لصحيفة Wall Street Journal أن إقتصاد بلاده آخذ بالتحسن بسبب إرتفاع أسعار النفط, ولا نريد إساءة إدارة هذا التحسن بشراء صفقة طائرات ضخمة.



* خلال هذه الفترة التي شهدت تصريحات المسؤولين السعوديين والأميركيين بخصوص الصفقة الوشيكة الحدوث.

أعلن مسؤولون إسرائيليون وجماعات الضغط التابعة لهم في الكونجرس الأميركي أنهم يتوقعون شيئاً مقابل التوقف عن ممارسة الضغوط على الصفقة.

وإتضح أن ما يريده الإسرائيليون في المقابل هو السماح لدولة إسرائيل بالحصول على مقاتلة F-22 Raptor وصواريخ JSOW.


* العرض الإسرائيلي المقابل كان ينظر إليه على أنه علامة ضعف, حيث عارضت دولة إسرائيل صفقتين سابقتين للعربية السعودية في ما مضى.


- صفقتين كانت صفقة طائرات E-3 Sentry للإنذار المبكر AWACS.

- الصفقة الثانية كانت صفقة مقاتلات التفوق الجوي F-15.

ولم تتمكن جماعات الضغط المؤيدة لدولة إسرائيل "اللوبي الإسرائيلي" على إيقاف الصفقتين.


* صفقة مقاتلات F-16 السعودية كانت ضخمة جداً وتساعد الإقتصاد الأميركي بشكل ملحوظ.

حيث كانت قيمتها التقديرية حوالي 30$ مليار دولار أميركي.

هذه الصفقة كانت ستساعد في توظيف الآلاف من الأميركيين.

* عقب هذه الأحداث, كان يتوقع أن العربية السعودية سوف تقوم بطلب مقاتلات F-16 رسمياً في 1998 أو 1999.

* يستنتج من عدم المضي السعودي في صفقة مقاتلات F-16 في ذلك الوقت, أنهم تخلوا عن الصفقة لمنع فرص حصول دولة إسرائيل على مقاتلات F-22 Raptor وذخائر JSOW المتقدمة.

http://www.wrmea.org/1997-april-may...linton-statement-threaten-saudi-f-16-buy.html


سمعت ان النسخه كانت بلوك٦٠ او ٧٠ كانت احدث نسخه على ما اعتقد !

ثانيا معقوله صفقة الاف١٦ وصلت ل٣٠ مليار !!!
لو تمت الصفقه كم المتوقع ان تحصل السعوديه على مقاتلات اف١٦
 

هاوتزر

رئــيـــس الأركان
إنضم
1 أبريل 2015
المشاركات
1,448
الإعجابات
4,311
النقاط
620
F16 تعداها الزمن
الافضل نسيانها والتركيز هلى f35 سرب واحد كافي لاحداث فرق كبير جدا لكن السؤال
هل سيتم منحنا هذه الطائره
 

Road Runner

عضو
صقور الدفاع
إنضم
1 يوليو 2013
المشاركات
3,479
الإعجابات
17,117
النقاط
728
سمعت ان النسخه كانت بلوك٦٠ او ٧٠ كانت احدث نسخه على ما اعتقد !

ثانيا معقوله صفقة الاف١٦ وصلت ل٣٠ مليار !!!
لو تمت الصفقه كم المتوقع ان تحصل السعوديه على مقاتلات اف١٦

كان العدد المتوقع هو حوالي 100 مقاتلة F-16.

وأعتقد أنه كان يراد بهذه الصفقة إستبدال اسطول مقاتلات F-5 E/F.

* أعتقد أن مبلغ الصفقة الضخم "30$ مليار دولار" لم يكن حول مقاتلات F-16 فقط, أعتقد أنه حزمة تسليح ضخمة مشابهة لصفقة مقاتلات F-15SA.

http://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/why-saudi-arabia-is-too-important-an-ally-to-get-100-f-16s
 
إنضم
23 مارس 2015
المشاركات
344
الإعجابات
413
النقاط
530
القوات الجوية الخليجية تمتلك الطائرتين ولايوجد مايمنع استخدامها في اي حرب مستقبلية خصوصا F16 بلوك 60 الاماراتية ستكون مذهلة جدا هي و F15SA السعودية عند دخولها الخدمة خلال الفترة القصيرة القادمة .
انا أتحدث هنا بشكل عام وعن الدول بشكل منفرد وليس عن التحالفات الجيوسياسية فتجد دول مثل مصر تركيا المغرب الأردن الإمارات ايطاليا النرويج بلجيكا كلهم يمتلكون اف16 ولا يمتلكون اف15 رغم انهم حلفاء مقربون لواشنطن ورغم ان منهم دول طلبت اف15 نفس الأمر على مشغلي الاف 15
 

ابن جلا

صقور الدفاع
إنضم
21 يناير 2012
المشاركات
12,265
الإعجابات
42,482
النقاط
7,517
الدولة
Saudi Arabia
انا أتحدث هنا بشكل عام وعن الدول بشكل منفرد وليس عن التحالفات الجيوسياسية فتجد دول مثل مصر تركيا المغرب الأردن الإمارات ايطاليا النرويج بلجيكا كلهم يمتلكون اف16 ولا يمتلكون اف15 رغم انهم حلفاء مقربون لواشنطن ورغم ان منهم دول طلبت اف15 نفس الأمر على مشغلي الاف 15
بما ان مشغلي اف16 كثر فالمنطقي ان ننظر لمشغلي ال اف15 لانهم ينعدوا على الاصابع فمثلا نجد اليابان وكوريا الجنوبية جمعوا بين المقاتلتين في سلاح جو واحد ..
الشرق الاوسط والدول العربية تحديدا اعتقد ان السعودية والامارات باستطاعتهم ادخال المقاتلتين على غرار اليابان وكوريا لكن الافضل التنويع طالما هناك تكامل بين دول الخليج وهناك سعي للوصول للاتحاد فلا حاجة لادخال مقاتلة تمتلك السعودية اعداد كبيرة منها او ادخال مقاتلة للقوات الجوية السعودية موجودة اصلا باعداد كبيرة لدى الامارات والبحرين وعمان .
 

صعصعه

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
23 يونيو 2016
المشاركات
2,290
الإعجابات
19,325
النقاط
620
فعليا كان هناك نوع من المخاطرة في هذه الصفقة من الناحية الاقتصادية خصوصا , فأن الميزانية الوطنية أنذاك سجعلت عجز مالي يقدر بحوالي 12 مليار تقريبا وإجمالي دين عام بلغ 124 مليار وكان من المجازفة إبرام صفقة ضخمة بقيمة 30 مليار دولار في ظل معدل نمو ضعيف للناتج المحلي !!

عموما صفقة اليمامة ليس لها علاقة بالإف 16 , اليمامه أبرمت في 1985 والحديث عن طلب الاف16 كان في 1998 ..

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_7533000/7533268.stm
 

صعصعه

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
23 يونيو 2016
المشاركات
2,290
الإعجابات
19,325
النقاط
620
* واشنطن بوست تحدثت في 1997 حول طلبية سعودية للأف 16 , مايعادل 102 طائرة بقيمة من 5 الى 15 مليار دولار

* مسؤولين أمريكين عارضوا الصفقة , وقالوا بأن الصفقة يجب ان تذهب الى الجيش وليس القوات الجوية القوية أصلا !!

* متحدث البنتاغون انذاك رحب بالصفقة , وقال ان السعوديين طلبوا بعض الوقت حول الاسعار التي قدمناها لهم

* سعر الاف16 انذاك 30 مليون أي أن الطلبية كانت ستكلف 3 مليارات (في حال عقد جاف) لكن السعوديين في العادة يطلبون عقود طويلة الأجل لقطع الغيار والصيانة وتدريب الأطقم وتشكيلة ذخائر والتي من الممكن أن ترفع السعر إلى 15 مليار

https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1997/01/31/saudis-may-purchase-us-f-16-fighters/e052d299-e13b-4a26-ad2b-3f7708e9e20c/

اما معهد وانشطن فعلق على الصفقة بعبارة ( لالزوم لها عسكريا) , وقال ان القوات الجوية السعودية هي الافضل في الخليج على الاقل من ناحية الطيارين عالين الكفاءة .. وقال انهم يتفوقون على نظرائهم العراقيين بل وربما على الايرانيين !! وأضاف ان الاف16 لن تضيف الكثير لسلاح الجو السعودي في وجود التورنيدو التي تمتلك مدى أبعد وحمولة أكبر وفي وجود الطائرة الاشرس في العالم الاف15 .. وعلق على مخاطر الصفقة ايضا من الناحية الاقتصادية

http://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/why-saudi-arabia-is-too-important-an-ally-to-get-100-f-16s

بالمختصر .. الصفقة الحمدلله لم تتم وتم لاحقا شراء التايفون الافضل بالتاكيد :)
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى