سلسلة المناظرات العسكرية (2): هل انتهى عصر الدبابة؟

[الميموني]

اذا انتهاء عصر الدبابات يعني حتى المدرعات انتهاء عصرها
الدبابة مافي بديل عنها
بس تحتاج انظمة حماية وطاقم خبره يعرف وين يتمركز ومتى يهجم
والدبابة لابد من طائرة استطلاع معها علشان تكشف اماكن الدبابات والمضادات المعادية ! مو تدخل بنص الميدان وما تدري وش تواجه !ط
يعني لو حطيت دبابة و مدرعة بالواجهاء الدبابة راح تصبر اكثر

 

[عبدالواحد]

تخيل لديك دبابة بقيمة خمسة مليون دولار. فخور بهذه الدبابة وببراعة من صنعها وحرفية المهندسين الذين اهتموا بكل التفاصيل. تخيل ايضا ان هذا الاستثمار الهائل (خمسة مليون دولار) يتم احراقه بمئتي دولار.

فكر بعقلك، من الخسران؟ من خسر الملايين او من خسر مئتي دولار بدل ان يصرفها في عشاء فاخر وضعها في نظام مضاد للدبابات وذبحت العجوز من الوريد للوريد وبدأت تنزف النار وتحترق. فكر!

على هذا الأساس ستحال المقاتلات للتقاعد لأن صاروخ م/ط قيمته مئة ألف دولار سوف يسقط طائرة قيمتها مئة مليون دولار .
ويتم الأستغناء عن الفرقاطات والمدمرات لأن صاروخ سطح سطح قيمته مليون دولار سوف يغرق فرقاطة قيمتها ٥٠٠ مليون دولار .
حتى المدرعات المدولبة سريعة الحركة معرضة للتدمير بصاروخ م/د زهيد الثمن .
إذا فالحجة التي دفعت بها لإحالة الدبابة للتقاعد مدحوضة .
تقبل تحياتي

 

[F15as]

الدبابات استخدامها فقط ضد جيش نظامي
لاتستخدم ضد عصابات تختبي بالجبال والمدن

اذا استخدمتها ضد عصابات تختبي بالجبال والمدن هنا عليها السلام بوووم باي لحظه

 

[عبدالواحد]

ممتاز. الكثير من الاعضاء الان فهم حقيقة الدبابة وانها استثمار فاشل.

من يقول ان عصر الدبابة لم ينتهي وستبقى هي وسيلة اختراق العدو الخ. هذا الكلام لم يعد مهما في عالم سحق العدو بكثافة نيران غير مسبوقة. عندما تنهار صفوف العدو تماما المدرعات قادرة على كسب الارض بنفس قدرة الدبابة أو أكثر لأنها أسرع في الدخول والانسحاب.

أعطوني فائدة للدبابة لا توفرها المدرعات؟

القدرة على الصمود .. في الحد الجنوبي نجت ال M60 واحترقت اللاف
إجتياز الصحاري .. الجنازير تعبر والعجلات تراوح مكانها
ورغم ذلك كلاهما مكمل للآخر في معركة الأسلحة المشتركة .. ونجاح أي سلاح يكمن في حسن توظيفه . دمت بخير

 

[حُــر]

على طاري الدبابات

انصح الجميع بمشاهدة هذا الفلم

 

[عبدالواحد]

واراهنكم صنعاء لن تدخلها دبابة واحدة. سيدخلها مئات المدرعات.[/QUOTE
أراك قد نسيت ماحصل لمدرعات الحرس الوطني في الخفجي .
ألم يكن إدخال تلك المدرعات لقلب المدينة خطأ تكتيكيًا ؟

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

ممتاز. الكثير من الاعضاء الان فهم حقيقة الدبابة وانها استثمار فاشل.

من يقول ان عصر الدبابة لم ينتهي وستبقى هي وسيلة اختراق العدو الخ. هذا الكلام لم يعد مهما في عالم سحق العدو بكثافة نيران غير مسبوقة. عندما تنهار صفوف العدو تماما المدرعات قادرة على كسب الارض بنفس قدرة الدبابة أو أكثر لأنها أسرع في الدخول والانسحاب.

أعطوني فائدة للدبابة لا توفرها المدرعات؟

عصر الدبابات لم ولن ينتهي على الاقل في المدى القريب، حليا في الشغل لي عودة بالليل لمناقشة الموضوع الشيق ان شاء الله

 

[الميموني]

اسمع من اول الفديو لـ الثانية 30

 

[Alucard]

انتهى عصر العجوز المليئة بالخسائر. جاء وقت الرشيقة صلبة التدريع سريعة الحركة قليلة التكلفة.

 

[faresn1111]

انتهى عصر العجوز المليئة بالخسائر. جاء وقت الرشيقة صلبة التدريع سريعة الحركة قليلة التكلفة.

لا اتفق معك الدبابة ليس الهدف منها ان تكون سريعة بل ان تمتلك قدرة نارية عالية وتدريع كبير يساعدها على قيادة قوات برية مكونة من مجنزرات تحمل عشرات الجنود ومدرعات واليات نقل وغيرها الدبابات مثلها مثل المجنزرات من الممكن تدميرها ولكن الفكرة في الية وطريقة توظيف الدبابة لأستعمالها بأفضل الطرق الممكنة هل نسينا الخفجي هل نسينا كثير من الحالات تذكر ماذا حصل بين 8 دبابات أبرامز ومئات من الدبابات العراقية اذا امتلكت التدريع المطلوب والتقنية والقوة النارية انت توفر لنفسك خسائر قليلة صعبة ان نقول ان عصر الدبابات انتهى ​

 

[نقطة الصفر]

السلام عليكم

هل يعني مثلا وجود سلاح مضاد للطيران محمول عالكتف يستطيع اسقاط الطائرات المروحية وطائرات الجيل الثالث بانه لا معنى من وجود هذه الطائرات اكيد الجواب لا

الدبابه ومعروف للجميع هناك اسلحه مضاده كثيره لها مثل الكورنيت يمكنه تدمير الدبابه او قتل طاقم الدبابه هل هذا يعني ان الدبابه لا معنى لوجودها بعد الان وهل الدبابة تعمل وحدها الدبابة تعمل ضمن نظام كامل في الجيش فلناخذ مثالا

حاملة الطائرات تعمل ضمن اسطول مكون من فرقاطات مدمرات الخ لتعمل ضمن نظام متكامل كل قطعه لها وظيفتها الخاصه ليكونو بذلك كالقلعه الحصينه كل قطعه تعمل بوظائفها على حماية الاسطول فلو تحركت حاملة الطائرات لوحدها لكان تدميرها سهل فهل هذا يعني ان لا معنى لوجودها

بالنهاية ان تزج بالدبابة بحرب لوحدها من غير حماية هو خطا فادح صاروخ واحد فقط يكفي لتدميرها

ولكن ان عملت دع استراتيجية معينه وتخطيط محكم فسوف ترا ماذا تفعل الدبابة بالحروب لي عودة اخرى

 

[MS]

مسألة التخلي عن الدبابة أمر غير ممكن علينا تحديد الحاجة من الدبابة والمطلوب منها وليس الحكم انطلاقا من توضيفها في 6 سنوات الأخيرة توضيف خاطئ من قبل قيادات عسكرية حتى نكون منصفين ..لا ننس معارك كانت ل دبابات كلمة الفصل فيها الدبابة نحتاجها ل إختراق خطوط العدو والأشتباك المباشر معه وتقديم الدعم والأسناد الناري للقوات
الدبابة تتغلب على أغلب العوائق الطبيعية والاصطناعية بفضل مزنجراتها والدبابة مازالت للآن رمز قوة الجيوش البرية ..بالنسبة للصواريخ المضادة لها فهي معركة أزلية بيد الدرع والرمح وكما نرى ونسمع جميع الدبابات الجيل الحديث لديها ما يكفي من الحماية ضد الصواريخ و تؤمن البقائية للطاقم لو عندكم بديل لما توفره الدبابة يمكننا التحدث آن ذالك عن نهاية عصر الدبابات فنحن لسنا أذكى من ألمانيا ولا فرنسا ولا امريكا ولا روسيا كل هذه البلدان الآن تدفع الملايين من أجل تطوير دباباتها وخاصة ننتظر الرد الأمريكي على الأرماتا

 

[SandSnip3r]

١٣ شخص يقولون عصر الدبابة لم ينتهي. أين أنتم؟ العجوز التي تدافعون عنها ولى زمانها. لا يوجد طريقة لها لان تكون مفيدة الا في الخسائر فقط.

لو نقوم بدراسة أشبه ما تكون بالأكاديمية لحال الدبابات منذ حرب الخليج لوجدنا أن خسائر الدبابات بالاجمال تفوق ميزانيات بعض الدول. هذا لوحده دليل عظيم ان هناك شيء ما خطأ.

فى اى سلاح هناك الدرع والسيف عند بداية ظهور سلاح جديد يحدث زخم كبير ولا يكون له حل لمدة معينة فمثلا عند ظهور صواريخ الدفاع الجوى كانت كابوس للطائرات وتقريبا لم يكن هناك طائرة يلق عليها صاروخ الا وتكون نسبة هلاكها عالية ولكن بعد فترة تطورت الطائرات ولم يعد الامر سهلا كما كان
ثانيا
كلامك عن الدبابة ينطبق على المدرعة ولكن مع دمار اكبر فيها ونسب نجاة الطاقم اقل

ثالثا
حرب العصابات مصيبة لاى دبابة ولكن الدبابة تاثيرها كبير يعنى نحن نركز على ما يحدث لعدد ما من الدبابات ولكن لم يركز احد على ما تقوم به الدبابة لانه لا توجد احصائيات ( مثال عربة تنقل مثلا ارهابيين طلقة واحدة من الدبابة وينتهى الامر )

رابعا
لا اظن ان ما حدث فى حرب اكتوبر من سحق الدبابات باستخدام م/د سيتكرر بهذه الطريقة فمشكلة حروب العصابات انك لا تعرف اصلا اين عدوك هل هو امامك ام خلفك .....
لكن فى الحروب النظامية اماكن الجيوش معروفة والدبابات لن تدخل بكل بساطة كما فى السابق اى حرب نظامية ستكون حرب اسلحة مشتركة بمعنى الكلمة صحيح ستكون هناك خسائر للدبابات من ال م/د لكن دور الدبابة فى هذه الحروب لا يمكن الاستعاضة عنه بسهولة
والله اعلم

 

[saynow]

الدبابات نقطة قوة للمهاجم على المدافع
فانا انظرلها على انها مجموعة محمية من الاسلحة متحركة
مدفع..رشاشات ...وكل ذلك متحركة
تخيل مهاجم دون دبابات
يكون عرضة لكافة انواع الاسلحة
رشاشات ...مدافع ...ار بى جى ...حوامات ...وكل شئ
سيكون هناك خسائر كبيرة فى الارواح
واخيرا وليس اخرا
بعض الدبابات وليس كل الدبابات تحتاج بالفعل الى تطوير
وايضا باستخدام الاستراتيجية المناسبة تقل الخسائر فى الدبابات
شكرا

 

[Bader Atif 1]

ياخي هذا ليس منطق لانك خسرت ثلاث و لا عشرين دبابه في معركه فهي لا تصلح من بدايت خلق الارض و الجنود يقتلون في كل معركه و جميع الحروب الكبيره مات الألف مؤلفه أيجب نلغي الجنود كدا ما كان في حرب الخسائر ضروريا في كل المعارك وصراحة صيد دبابه في معركه حاجه ثمينة و ليست صعبه مع جندي متمرس ع قنص الدبابات و لكن الدبابه في ارض المعركه هيبه و جيدا جدا للتغطية الناريه و الدعم السريع للجنود و رد الروح المعنويه
عشان الاسباب ده في نظري صعب نتخلي عن مركبه مثل الدبابات في ارض المعركه

 

[أبو ع ـنآد]

دبابات روبوتيه هو الحل الوسط بين الطرفين

 

[ABDALIFA]

انا اشوف الدبابات لا تنفع للهجوم هي فقط للدفاع عن المناطق المحرره

حرب الشوارع والسيطره على المدن

 

[ABDALIFA]

الان عصر الجو

اذا كنت مسيطر على الجو فأنت مسيطر على الارض

لاكن السؤال اذا لم تسيطر على الجو مالعمل؟؟؟؟

 

[انياشاه جريساف امديز]

أين من يقول ان عصر الدبابة لم ينتهي؟ ناقشني ارجوك! اتمنى ان افهم سبب اعجابك بهذه العجوز المثقلة بالتكاليف والمضمونة الخسائر!

ان هذا العصر سيبدأ لماذا انت تتكلم عن نوع واحد من الحروب وهي حرب الميليشات فرد امام دبابة بمعني ان عدوك لا يمتلك دبابة يقاتلك بها بل بافراد وهذه المعركة معارك شوارع بمعني ان الفرد يصيب الدبابة بسهولة وحتي ان كانت الاصابة صعبة نرجع لحديثنا
ان سلاح المدرعات لا يتقدم وحيدا فالحروب وان تقدم سيهلك لا ماحالة ولابد من حماية واسناد وان سلاح المشاة لايتقدم وحيدا فالحروب وان تقدم سيهلك لا محالة فتجمع كثيف من المشاه استغرق تدريبهم سنوات بقذيفة من دبابة واحدة قد تقتلهم جميعا انت تتقدم بقطع لفتح مجال وسيبقي سلاح المدرعات وحدة اساسية فان نقلنا كلامنا عن الجو فمافاعلية سلاح الجو فالمناطق الملئة بالغابات صفر اخي فهي من تخصص افراد المشاة

 

[man of steel]

الدبابة سلاح لا يستغني عنه في العشرين سنة القادمة