سلسلة المناظرات العسكرية (2): هل انتهى عصر الدبابة؟

هل انتهى عصر الدبابة؟

  • نعم

    الأصوات: 36 27.1%
  • لا

    الأصوات: 97 72.9%

  • مجموع المصوتين
    133
بالنسبة لأغلب خسائر الدبابات في وقتنا هذا فترجع إلى كونها في حرب عصابات و ليس حرب نظامية .
و كلنا رأينا الخسائر الفادحة التي تكبدتها الدبابات الأسدية على يد أهلنا المجاهدين في بلاد الشام و أغلبها راجع لكون النظام يقحم الدبابات بشكل مباشر في حرب شوراع بينما الأجدى أن تقوم وحدات المشاة بتأمين الدبابات أثناء الاقتحام
هل تظن أن الدبابات عندما تخوض معارك ضد الجيوش النظامية ستجد الرفق و العطف و الحنا،؟ بل ستجد ما هو اكثر من ذلك و لك فى حرب اكتوبر اسوة حسنة كيف تعامل المشاه مع الدبابات بل إن إسرائيل نفسها أعتمدت على الصواريخ المضادة للدبابات فى صد الهجوم المصرى يومى 13 و 14 أكتوبر. قد أنتهى عصر الدبابات منذ السبعينات بالفعل مع ظهور الصواريخ المضادة للدبابات.
 
  • زمن الدبابة لن ينتهي ... اغلبية الدول تطور منظومات قتل صعب , حاليا الامريكيين يطورون شحنات دافعة لا تشتعل ادا تم اختراق درع الدبابة .
هل يعقل أن أنشغل بأعداد طرق الدفاع عن السلاح بدل أن أنشغل بخطط إعداد المعركة و إدارتها؟
 
في رأيي لا
لازال الوقت مبكرا على ذلك
و مايحدث في العراق من إهانة للأبرامز مثلا سببها قلة إحترافية ذلك الجيش فهو لم يعد الجيش الذي عرفه العالم قبل 2003..
لاتزال الدبابات من أهم القطع في الجيوش البرية إن لم نقل أنها أهمها و أقواها
و ماتحتاجه دبابات القرن 21 في الواقع هو نظام حماية نشط على غرار المنظومة الصهيونية Trophy
حتى تستعيد هيبتها و بطشها في ساحات المعارك بعد أن هيمنت عليه على مدى قرن كامل من الزمان 1916-2016

trophy.jpg
هذه المنظومات ستخرج لها منظومات أخرى تعمل على إعاقتها أو تصنيع مضادات أخرى ذات بصمة حرارية و رادرية منخفضة.
 
اعتقد السعودية بدأت تركز اكثر عالمدرعات
طيب وهل المدرعات افضل حالاً من الدبابات ؟؟
ممكن يقولك واحد نفس الموضوع بالنسبة للمدرعات و سرعة المدرعات لن يفرق كثيراً !!
 
الدبابة = درع + مدفع
وتم اختراق الدرع اذا لافائدة منها ثقيلة الحركة
لاتصلح في التضاريس الوعرة
وفي السهول والصحراء سهلة الاصطياد بمضادات دروع سواء من الجو اوعن طريق قوات راجلة.

سيقول قائل لكن مع حماية للدبابة بأنظمة القتل الصعب ستوفر لي تحصين وقوة نارية .

طيب لماذا لاأوفر نظام القتل الصعب والسهل على مدرعات مدولبة وسهلة الحركة ، وعلى مدافع مدولبة كالسيزر أو كثافة نيرانية كاللاف أو الاوشكوش. وبكذا حميتها وأعطتني كل ما أريده من الدبابة + تحركات سريعه وسهلة وبالامكان استخدامها في تضاريس وعرة.
 
ممتاز. الكثير من الاعضاء الان فهم حقيقة الدبابة وانها استثمار فاشل.

من يقول ان عصر الدبابة لم ينتهي وستبقى هي وسيلة اختراق العدو الخ. هذا الكلام لم يعد مهما في عالم سحق العدو بكثافة نيران غير مسبوقة. عندما تنهار صفوف العدو تماما المدرعات قادرة على كسب الارض بنفس قدرة الدبابة أو أكثر لأنها أسرع في الدخول والانسحاب.

أعطوني فائدة للدبابة لا توفرها المدرعات؟
 
١٣ شخص يقولون عصر الدبابة لم ينتهي. أين أنتم؟ العجوز التي تدافعون عنها ولى زمانها. لا يوجد طريقة لها لان تكون مفيدة الا في الخسائر فقط.

لو نقوم بدراسة أشبه ما تكون بالأكاديمية لحال الدبابات منذ حرب الخليج لوجدنا أن خسائر الدبابات بالاجمال تفوق ميزانيات بعض الدول. هذا لوحده دليل عظيم ان هناك شيء ما خطأ.
 
فدبابة قوة نارية هائلة في أرض معركة مفترضة للمدرعات، بما تتوفر عليه من مؤهلاتتكنولوجية متكاملة دفاعيا وهجوميا.. وأول ما يثير الانتباه فيها هو قدرتها على صد القذائف التدميرية من نوع المضادة للدروع أي منيعة إلى حد كبير!..
 
اذا لم يوجد بديل على الارض
فعصر الدبابة لم ولن ينتهي

يقال ان لكل داء دواء
فحتى الطائرات بالملايين وتتناثر
ولو ان المطارات ليست موجودة لتختبئ, لأنقرضت !!
 
هذه المنظومات ستخرج لها منظومات أخرى تعمل على إعاقتها أو تصنيع مضادات أخرى ذات بصمة حرارية و رادرية منخفضة.

ليس بهذه السهولة
الإستثمار فى الدبابات إستثمار فاشل لذلك تجد فى الغرب حاليا قلصوا دورها و أعدادها كثيرا لأعبائها الهائلة حتى روسيا قلصت عدد دباباتها. سيستمر تناقص دورها فى الحروب المستقبلية حتى تتلاشى تماما. لذلك الغرب يلجئ حاليا لتسويقها لدى العالم الثالث سواء النسخ القديمة ببيعه و تطويرها أو الحديثة أيضا.

الهيل و درونز أفضل.
سرب واحد فقط مكون من 10 إلى 15 هيل يستطيع تنفيذ مهام لواء كامل فى زمن يترواح بين الساعة و ثلاث ساعات. أيضا سرب واحد فقط مكون من 10 إلى 15 درون يستطيع تنفيذ مهام كتيبة كاملة فى زمن يترواح بين الساعة و ثلاث ساعات.

لا يمكن أبدا الإستغناء عن الدبابات في مثل هذه المهمات
أتفق معك أن الضربة الأولى تكون جوية و تقوم بتمشيط منطقة المعركة
لكن بعدها يأتي دور الكتائب البرية في السيطرة على الأراضي المنهزمة و التقدم داخلها
وهذه الكتائب البرية تتكون من عدة تشكيلات مدرعها من ضمنها الدبابات طبعا

 
١٣ شخص يقولون عصر الدبابة لم ينتهي. أين أنتم؟ العجوز التي تدافعون عنها ولى زمانها. لا يوجد طريقة لها لان تكون مفيدة الا في الخسائر فقط.

لو نقوم بدراسة أشبه ما تكون بالأكاديمية لحال الدبابات منذ حرب الخليج لوجدنا أن خسائر الدبابات بالاجمال تفوق ميزانيات بعض الدول. هذا لوحده دليل عظيم ان هناك شيء ما خطأ.

على ذكر حرب الخليج فالأبرامز كان لها دور محوري في إحتلال العراق
ومنذ تلك الحرب لم يستخدم الدبابات أي جيش محترف على غرار الجيش الأمريكي لكي نحكم عليها بشكل عادل
مشكلة الجيوش الغير محترفة أنها لا تعرف حتى تطبيق تنظيم مفارز و سرايا الدبابات على الأرض

p7073.gif


image286.jpg


و أي خطأ هنا من شأنه أن يكون كارثيا خاصة داخل المدن..
إسمحوا لي أن أتفق معكم أن دور الدبابات تقلص بعض الشيء عما كان عليه سابقا
هذا لأن التجارب أثبتت أن الدبابات لا تناسب نهائيا حرب العصابات و تصبح أهدافا سهلة في حرب المدن
وذلك بسبب البيئة الغير ملائمة لها
أما في الصحاري و السهول فإن لها قوة هجومية لا تضاها ولا يمكن أن توفرها المدرعات
ولهذا لامجال للحديث عن الإستغناء عنها بل يجب العمل على تطويرها أكثر فأكثر..

tank_4-620x350.jpg

 
لا لم ينتهي ولن ينتهي فلدبابات الدور الرئيسي خاصة في الحروب التقليدية
اما في حرب العصابات اليوم فلا احد يستطيع الصمود في وجة الكورنيت والصواريخ الحرارية ولو كانت افضل دبابة في العالم .

بلنسبة للي يقول الابرامز اصبحت فضيحة في العراق ، انضر الى من اوقف السيارات المفخخة غير الابرامز والكورنيت فلا ينفع مع السيارات المفخخة المدرعة من قبل داعش الى الكورنيت والابرامز التي حدت من خطورة السيارات المفخخة الى حد كبير جداً ، ومن اسبوع والى الان فجرت الابرامز 92 سيارة مفخخة يقودها انتحاري فقط في معركة الموصل غير باقي المحافظات .
 
البديل موجوووووود.

بقيمة دبابة واحدة اشتري درون + كم مدرعة. الاولى تسحق العدو والثانية تكسب الارض. وتستطيع الهرب في حالات الطوارئ. وعشان خاطركم نركب عليها كم نظام قتل صعب وانتهينا.
 
هذه المنظومات ستخرج لها منظومات أخرى تعمل على إعاقتها أو تصنيع مضادات أخرى ذات بصمة حرارية و رادرية منخفضة.


بالزبط. لازلت لا افهم مالحاجة للدبابة وانت قادر على سحق العدو من الجو وامساك الارض بالمدرعات سريعة الحركة عالية التدريع؟
 
عدن تحررت بعد ضربات طيران مركزة والذي مسك الارض مين؟؟؟؟
الاوشكوش!

مثال ناصع على عدم حاجتنا للدبابة.
 
واراهنكم صنعاء لن تدخلها دبابة واحدة. سيدخلها مئات المدرعات.
 
في الحقيقة ان اي انسان ينظر بجدية للحروب الحديثة يرى العجوز التي ما زالت تستخدم، الدبابة. ينظر اليها بكل انواع الشفقة وهو يراها تسير لمصيرها الاسود. نظام مضاد للدبابات لا يساوي عشر ثمن الدبابة يحولها الى كتلة من الحديد المحترق.

الدبابة انتهت يا سادة، الجيوش النظامية اليوم لن تجد أفضل من سرعة الحركة للانتشار والهروب. وهذا ملا تحققه العجوز.
الحرب الحديثة هي حرب الأسلحة المشتركة .. والدبابات ستبقى جزءًا مهمًا من هذه الأسلحة بشرطين :
الأول : أن تواكب الدبابة التطور المستمر في وسائل الحماية الذاتية ، وتتزود بها .
الثاني : الإستخدام التكتيكي الأمثل للدبابة في ساحة المعركة .
 
عودة
أعلى