سلسلة المناظرات العسكرية (1): التنين الصيني vs الساموراي الياباني

في معركة تقليدية - دون استخدام الاسلحة النووية - من برأيك سينتصر؟

  • الصين

    الأصوات: 95 70.4%
  • اليابان

    الأصوات: 25 18.5%
  • لا غالب ولا مغلوب

    الأصوات: 15 11.1%

  • مجموع المصوتين
    135
سواءً حرب تقليدية او نووية ، الغلبة ل الصين
بلد لا يرقى عدد سكانه ل ١٣٠ مليون و مساحة ٢٣٥ ألف كيلو متر مربع
في مواجهة الصين !!


الصين دون تحريك مقاتلات و لا غيره ، فقط قصف متواصل بالصواريخ (رؤوس تقليدية)
على القواعد الجوية و البحرية و ضرب المطارات و المنشات الحيوية و المدن اليابانية
دون اي اعتبار ل المدنيين و الذرائع الانسانية فلن يكون لها اي اعتبار ب القاموس الصيني


الصين لها ثار مع الإمبراطورية اليابانية و جرائمهم ، لذلك لا رحمة

لاتوجد حدود برية بين اليابان والصين
اليابان جزيرة لذلك عدد السكان ممكن ان يشكل الفارق اذا كان هنالك حدود برية لاستخدام تكتيك الموجات البشرية
بأعتقادي العلامة التي ستشكل الفارق في حالة الحرب ستكون بالاخص بسلاح "الصواريخ " ومن له القدرة على اعتراضها ومن يفرض سيطرته على البحر يستطيع ان يصل للاخر
 
موجة واحدة من الصواريخ الصينية كفيلة بإحداث خسائر فادحة لليابان
 

الصين ستهزم اليابان
وليس لدي الوقت للتفصيل "عسكرياً" وتكتيكيا

بل استراتيجياً

الصين لم تعد صين الفلاحين التي كانت حتى عام 1950
وهزمتها اليابان واحتلت منها اجزاء واسعة

بل اصبحت صين العلم والعلماء والتكنلوجيا

اليابان متطورة والصين كذلك


الصين ستغرق اليابان بزخات "غشنة صواريخ"

ربما تنجح اليابان في صد الغشنة الأولى والثانية

لكن لن تصمد طويلاً وستنتهي صواريخها الدفاعية

وسيأكلها السمراي بلحاهم الخفيفة

عقيدة اليابان دفاعية وعقيدة الصين هجومية
الصين تهاجم واليابان تدافع

الافضلية غالباً "وليس دائماً" للمهاجمين

الصين لديها الكثافة وبعض النوعية

والكثافة تهزم النوعية "غالباً"
كما هزم الروس الالمان

لنتذكر ان الصين لم تعد صين الفلاحين والمزارعين
التي هزمتها اليابان مطلع القرن المنصرم

بل تغيّرت كثيراً واصبحت صين الصناعة والعلم والتكنلوجيا.
 
سلاح الغواصات الصيني من الممكن ان يقلب المعادلة التقليدية لتفوق للصين بمواجهة الانظمة الدفاعية البحرية اليابانية ..

ايضاً من نفس سلاح الغواصات بالامكان اطلاق DF21 من اي نقطة و ليست حصراً على الاطلاق البري ..

الاتاقو كلاس ليست باقوى من البسمارك على وقتها و تم اغراق البسمارك بسبب بسيط جعلها ميدان رمايه للقوات البريطانية ..

الحروب و الاسلحة من الممكن خسارتها لاتفه الاسباب ..

الكروز الصيني سيكون له نصيب مثله مثل اغلب الصواريخ الصينيه من حفله الاغراق
 
الصين تعتمد على الكثافة النارية، و اليابان تعتمد على التكنولوجيا المتطورة.

إذا وقعت حرب بين الإثنين مثلا في منطقة التوتر جنوب غرب اليابان، يجب توقع أن الصين ستقوم بإرسال أزيد من 150 طائرة J-7 و طائرات J-10 و J-11.
نفس الشيء بالنسبة للقوات البحرية.

باستثناء النووي، و إذا تم إستخدام تكتيكات جيدة، تمتلك اليابان فرصة جيدة للدفاع عن نفسها لوحدها.

الحروب ليست أرقام 6>4، بل الفائز هو صاحب الخبرة و الإستراتيجيات الذكية.
 
الصين ستهزم اليابان
وليس لدي الوقت للتفصيل "عسكرياً" وتكتيكيا

بل استراتيجياً

الصين لم تعد صين الفلاحين التي كانت حتى عام 1950
وهزمتها اليابان واحتلت منها اجزاء واسعة

بل اصبحت صين العلم والعلماء والتكنلوجيا

اليابان متطورة والصين كذلك


الصين ستغرق اليابان بزخات "غشنة صواريخ"

ربما تنجح اليابان في صد الغشنة الأولى والثانية

لكن لن تصمد طويلاً وستنتهي صواريخها الدفاعية

وسيأكلها السمراي بلحاهم الخفيفة

عقيدة اليابان دفاعية وعقيدة الصين هجومية
الصين تهاجم واليابان تدافع

الافضلية غالباً "وليس دائماً" للمهاجمين

الصين لديها الكثافة وبعض النوعية

والكثافة تهزم النوعية "غالباً"
كما هزم الروس الالمان

لنتذكر ان الصين لم تعد صين الفلاحين والمزارعين
التي هزمتها اليابان مطلع القرن المنصرم

بل تغيّرت كثيراً واصبحت صين الصناعة والعلم والتكنلوجيا.

هذا الي بعض الناس مو راضيه تفهمه.....الصين الان ليست الصين وقت الحرب العالمية الثانية....دولة تصنع كل شي وبجودة عالية جدا وتصدر لكل دول العالم بلا استثناء....حتى ان اغلب الشركات العالمية اليابانية والامريكية والاوروبية وغيرها نقلت مصانعها لهذا البلد لرخص اليد العاملة وحرفيتها العالية......الصين تقارع بامريكا فقط فقط
 
الصين ستهزم اليابان
وليس لدي الوقت للتفصيل "عسكرياً" وتكتيكيا

بل استراتيجياً

الصين لم تعد صين الفلاحين التي كانت حتى عام 1950
وهزمتها اليابان واحتلت منها اجزاء واسعة

بل اصبحت صين العلم والعلماء والتكنلوجيا

اليابان متطورة والصين كذلك


الصين ستغرق اليابان بزخات "غشنة صواريخ"

ربما تنجح اليابان في صد الغشنة الأولى والثانية

لكن لن تصمد طويلاً وستنتهي صواريخها الدفاعية

وسيأكلها السمراي بلحاهم الخفيفة

عقيدة اليابان دفاعية وعقيدة الصين هجومية
الصين تهاجم واليابان تدافع

الافضلية غالباً "وليس دائماً" للمهاجمين

الصين لديها الكثافة وبعض النوعية

والكثافة تهزم النوعية "غالباً"
كما هزم الروس الالمان

لنتذكر ان الصين لم تعد صين الفلاحين والمزارعين
التي هزمتها اليابان مطلع القرن المنصرم

بل تغيّرت كثيراً واصبحت صين الصناعة والعلم والتكنلوجيا.
يأكلونها في لحاهم الخفيفة

أعجبتني
 
اليابان كانت امبراطوريه عظمى ومازالت
فى الوقت الذى كانت فيه الصين دوله ناميه ايام الحرب العالميه
لكن الصين حاليا عملاق عسكرى غير عادى يمتلك من الصواريخ كل ما لذ وطاب
المواجهة ستكون مدمره خصوصا مع استخدام الصين لصواريخ df21 لاغراق اليابان والاسطول اليابانى به
هل بامكان اليابان التصدى لمائة صاروخ بالستى دفعه واحده وغيرها من الصواريخ التكتيكيه والطائرات
اليابان لا تستطيع هزيمة الصين حاليا الا بمساعدة امريكا من الجنوب وتايوان وكوريا من الشرق والهند من الغرب
غير ذلك لن تستطيع اليابان فعل شئ مهما بلغت قوة الاسطول اليابانى والتقدم التكنولجى الغير عادى لليابان
المواجهة مدمره لليابان اكثر من الصين
سيناريو الحرب بينهم مرعب وسيعيد ويلات الحرب العالميه الثانيه وسيشرد الملايين
الحرب دمار من يستطيع الحل سياسى افضل من الحرب
مهما كان التفوق لاى طرف





وعجبى
 
محبي التنين الصيني حياكم الله. اخيرا قلتوا كلام محدد عشان ارد عليه بشكل محدد. ليست كل الصواريخ الصينية قادرة علي تهديد اليابان ولهذا اخترت تحديدا ال Df-21.

بالنسبة لزخات الصواريخ، طالما الهجمة بأقل من 120 صاروخ فاليابان قادرة على صدها مثل ما تهش الذباب عن وجهك. ولا يوجد دولة في العالم قادرة على الضرب ب 120 صارخ دفعة وحدة. يعني اليابان تطمن وتحط في بطنها بطيخة صيفي على قولة المصريين. وعلي قولة العراقيين تطمن وتشرب تشاي. وعلى قولة السعوديين ترقد وتااااامن.


ما عند تنينكم غير الصواريخ؟ يعني لو شوشت اليابان عليها بشكل مستمر انشلت قدرات النمر التنيني العظيم؟
 
الصين تعتمد على الكثافة النارية، و اليابان تعتمد على التكنولوجيا المتطورة.

في كل مكان في العالم تفوقت التكنولوجيا الذكية على الكثافة الغبية.

صدام احرق مئات الالاف من الايرانيين بالسوبر اتندارد. اسرائيل هزمت ستة جيوش عربية بالتكنولوجيا النوعية. بريطاني اهانت كرامة الارجنتين بالتكنولوجيا.

المراهنين على الكم في مواجهة النوع يتجاهلون التاريخ القريب! لم ينجح الكم في مواجهة لنوع بعد الحرب الباردة ولا مرة.
 
سلاح الغواصات الصيني من الممكن ان يقلب المعادلة التقليدية لتفوق للصين بمواجهة الانظمة الدفاعية البحرية اليابانية ..

سوف يتم اكتشافه من قبل الغواصات اليابانية اللي مالها حس - عكس الغواصات المزعجة الصينية - وسوف يتم ارسالها لقاع بحر اليابان. السوروي تتفوق في القدرات الدفاعية على الغواصات النووية الصينية.

كذلك ال P-1 kwasaki سوف تكنس الالعاب العبثية الصينية من بحر اليابان.
 
نقطة فقط

هل سترمي الصين كل ثقلها على الحرب مع اليابان وتتجاهل المخاطر الاخرى؟

لنفترض نعم. باستثناء الذرة طبعا.
 
انت متعاطف مع اليابان ومتعصب لها.. طبعا حتى انا بكون متعاطف مع اليابانيين ضد الهمج الصينيين... لكن كقدرات عسكريه اتوقع ان الصين بتاكل اليابان اكل.. صورايخ الصين كافيه لتكبيد اليابان خسائر كبيره..

فلنفترض اني متعاطف. اكسر هذا الوهم بكلام محدد. قل مثلا التايب ٩٤ الصيني سترشق اليابان بعشرات الصواريخ من مسافة امنة لا تصل لها الانظمة الدفاعية او الهجومية اليابانية. سارد علـى النقطة بالقدرات اليابانية في هذا المجال.

كل الردود عاطفية وتعطي الصواريخ الصينية حجما اكبر من الواقع. لا يوجد لدى الصين ما يهدد اليابان سوى Df-21 وأسرع. الباقي يمكن التعامل معه. سوف أفصل في هذا الموضوع بعد قليل ان شاء الله.
 
بسم الله نبدأ
اولا من ناحية الاستدامة فى الحرب فالغلبة للصينيين مع ان التفوق التطنولوجى لليابان .. لان القدرة الصناعية " الكمية " للصين اعلى بكثير منها لليابان
فالصين مصنع العالم كما يقولون تصنع من الابرة للصاروخ كما سيشكل الفارق العددى والمساحى كثيرا فى اى حرب تقليدية
اليابان جزيرة اولا واخيرا وعدد سكانها كبير بالنسبة للمساحة لذلك اى ضربات صاروخية تقليدية من الصين على اليابان ستسبب خسائر فادحة فى القاعدة البشرية والصناعية
اليابان متقدمة جدا تكنولوجيا لذلك فى حالة نشوب حرب هى الخاسر الاكبر اقتصاديا وخصوصا انها لا تقارن اقتصاديا مع الصين " الصين تقريبا 3 اضعاف اليابان فى الناتج المحلى "
نأتى للاسلحة وتكتيك الحرب :
طبعا بعد المشاحنات بين البحريتين وبفرض عدم تدخل اى قوة من الحلفاء للطرفين سنجد ان البحرية الصينية تتفوق كما على اليابانية من غواصات الى مدمرت الى فرقاطات الخ
الرابطان لتوضيح امكانيات كل بحرية منهما :
اليابان : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Japan_Maritime_Self-Defense_Force_ships
الصين : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_People's_Liberation_Army_Navy_ships
الصينيون سيواجهون مشكلة عويصة وهى التفوق التكنولوجى لليابان عليهم ولكن سيواجهونها بالتفوق العددى ولكن ان شعرت اليابان انها الى زوال ستلجأ الى الهجمات الانتحارية كما حدث فى حروبها السابقة " الكميكازى "
بالنسبة للقوات الحوية : التفوق النوعى لليابان فى مقاتلاتها من الـF-16 & F -15 يعطيها افضلية تكتيكية على الصين فمن وجهة نظرى ان القوات الجوية للصينيين لم تنضج تكنولوجيا بعد
فمثال التفوق الرادارى والافيونكس للـ F-15 اليابانية على الـ J-11 واضح مما سيعطى اريحية لليابان فى الاستهداف وستكون القوات الجوية لليابان اليد الطولية لها ولكن الدفاع الجوى الصينى لهم بالمرصاد على كل المدايات وهنا ايضا الدفاع الجوى اليابانى سواء البحرى او الارضى بالمرصاد للصين ولكن التفوق العددى للصين فى الطائرات يمنحها درجة الهاء مرتفعة للدفاع الجوى اليابانى
القوات البرية : تتفوق اليابان بدبابتها الـK-2 نوعيا على الصين وستبب للقوات الصينية صداع مزمن ولكن نأتى ايضا للتفوق العددى للصين فى الدبابات والمدرعات وصائدات الدروع سيحد كثيرا من تأثير القوات البرية لليابان
عدد المشاه البرى للصين رهيب يستطيع اجتياح اليابان كاملة متى توفر له سبل العبور ولكن اليابنيون معروف عنهم الشراسة والعدوانية فى الحروب فلن تكون لقمة صائغة للصينيين ابدا
تخيل لسناريو الحرب :
كما اسلفت ان اليابان ستهاجم الصين وتغرق قطعة بحرية باستخدام الـAtago ستدفع الصين بمدامراتها من فئة Type-52 وتفرض حزام بحرى فى بحر اليابان والغواصات النووية الصينية بقدراتها على اطلاق الصواريخ العابرة للقارات والصواريخ الجوالة ستشتبك ممع الغواصات اليابانسة مع امكنية اطلاق زخات من الصواريخ على اهداف برية
وستدفع الصين بحاملة طائراتها الوحيدة لفرض منطقة تحريم جوية وقصف فى منطقة العمليات
عندها سترسل اليابان حاملات المرواحيات وغواصاتها التقليدية ومدمرات اكثر من فئة Atago & Kongo وسيتحول بحر اليابان لمنطقة نزاع مغلقة الغلبة فيها للاكثر صمودا والحاقا بالاذى للاخر
بدون اهمال جانب ان الـ Atago & Kongo ستكون بمثابة دفاع جوى بحرى ضد حاملة الطائرات الصينية مما سيحيد كثيرا من قدراتها الهجومية
ولكن ان اقدمت اليابان على هذا لااستفزاز قبل تحوله لحرب شاملة فلابد ان نفترض انها أمنت شواطئها جيدا ضد اى غظو برى مما سيعطل الصينيين كثيرا قبل اقتحام الشواطئ
ستقوم الياباب ببعض حملات القصف داخل اعماق الصين لتخفيف الضغط على قواتها المدافعة والمشتبكة وسترد الصين عليها باغراق صاروخى على العمق اليابانى مما سيئدى الى الحاق ضرر كبير بالبنية التحتية اليابانية ناهيك عن استهداف الصين فى بداية الحرب بصواريخها لمواقع القيادة والسيطرة اليابانية والاماكن الاستراتيجية العسكرية .. وضرب مدرجات الطائرات .. كل هذا لن يتم وستقف اليابان موقف المتفرج ولكنها سترد على الصينيين بهجمات على اماكنه الاستراتيجية وقواعد القيادة والسيطرة
لذلك من رأى الغلبة للاكثر عددا والاكبر مساحة والاقتصاد الاقوى والقادر على تحمل الخسائر واعادة الانتاج وتعويض الفقد
هذا ما اتذكره حاليا والله اعلى واعلم
 
السلام عليكم موضوع رائع و لكن يجب وضع خطوط عريضة للحرب

1- ماهي مدة الحرب

2- هل هي ضربة انتقامية ام محاولة احتلال


لانه في حالة الضربة الانتقامية ساركز على المفاعلات النووية اليابانية


صحيح ان اليابان ركزت جل المفاعلات في الجانب الشرقي منها و لكن يمكن الوصول اليها بعد توفر المعلومات حول التشكيلات الدفاعية المحتمل وجودها للحماية

fnc-20110314-Shibuyaeggman.jpg


النيجة المحتملة و المتوقعة ستكون التالي

nuclear-reactor-explosions-japan.jpg


الان بعد هذه الضربة يجب ان نضع في الحسبان المعطى التالي

الوضع الديمغرافي لليابان لا يسمح لها بخوض حرب طويلة و لا متوسطة المدى

لاحظ اليابان يعاني من التهرم السكاني حيث ان نسبة كبيرة من السكان فوق الخمسين سنة

800px-Pyramide_Japon.PNG


هذا باختصار حاليا اجمع المعلومات و اعود ان شاء الله​
 
في كل مكان في العالم تفوقت التكنولوجيا الذكية على الكثافة الغبية.

صدام احرق مئات الالاف من الايرانيين بالسوبر اتندارد. اسرائيل هزمت ستة جيوش عربية بالتكنولوجيا النوعية. بريطاني اهانت كرامة الارجنتين بالتكنولوجيا.

المراهنين على الكم في مواجهة النوع يتجاهلون التاريخ القريب! لم ينجح الكم في مواجهة لنوع بعد الحرب الباردة ولا مرة.

١- صدام احرق مئات الالاف من الايرانيين، والايرانيين احرقوا مئات الالاف من العراقيين...ضيف الى ذلك ان ايران كانت في حالة عدم استقرار بسبب الثورة على نظام الشاه وقادته العسكريين، ولولا الله ثم الدعم الخليجي والسعودي تحديدا "وغيرهم" لما نجح صدام في ايقاف الحرب.
٢- اسرائيل وهزيمة العرب لها اسبابها ولا نرغب في الخوض في ذلك، لكن الجيوش العربية كانت حديثة النشآة مقارنتا بالتسليح والتدريب الاسرائيلي الغربي.
٣- بريطانيا حاربت الارجنتين على بعد الالاف الاميال عن لندن، دون ذكر التطور العسكري والاقتصادي والسياسي البريطاني مقارنتا بالارجنتين

لكن في حالة الصين واليابان فهم على مرمى حجر من بعض، وكلى الدولتين صانعة للسلاح وقوية اقتصاديا وعسكريا
 
التعديل الأخير:
اشياء كثيره تصب في صالح الصين
الحرب ليست صواريخ و من افضل تسليح وتدريب
لا تنسي ابدا الرس الذي اعطاه السوفييت للعالم لم يكونو افضل تسلحيا ولا تدريبا من الالمان ولكن كانت لديهم اراده فولاذيه في الانتصار و القدره علي تحمل خسائر ماديه وبشرية بدا الدرس قرب موسكو و انتهي في الرايخستاج

اليابان هل تقدر علي حرب طويلة الامد اقتصاديا بدون موارد !! سيتم حصارها بسهوله ومنع اي موارد او مواد خام طبعا بافتراض ابتعاد الحلفاء عن هذه المعركه تستطيع جيش من الغواصات القزمية الحاق الاذي بالاسطول التجاري الياباني .. بلا بترول و مواد خام !!

ناتي للقوات البريه المهوله في الصين التي لديها استعداد ليس فقط بالتضحيه ب 20 مليون كما فعل السوفيت لا 100 مليون ! تخيل 100 مليون مقاتل بالكلاشنكوف !! ويتم اسقاطهم او ادخالهم في المعركة

قد تستطيع اليابان في البدايه النزول لو افترضنا توفقها التكنولوجي النزول علي بر الصين ولكن سيتم سحقها وعندها سياتي دور التنين الصيني

يكفي اسلحه الصواريخ الصينيه واغراق اليايان ومدنها برشقات من الصواريخ اما الصين !! 8 مليون كم2 تقريبا الصين رابع دولة في العالم في المساحه !
 
عودة
أعلى