سلسلة المناظرات العسكرية (1): التنين الصيني vs الساموراي الياباني

[SamiJSU]

كثيييييييييييييير

انتظر لبكرة عشان تعرف

اطن ان النظام الليزري الياباني "تحت التطوير" كافي جدا لجعل الصواريخ الباليستية الصينية او اي هدف طائر غير مجد
وهو مخيييييييف حقيقةً

 

[MaD]

ما رأيكم في المواجهة الجوية؟ F-15J ضد J-11B؟

اى معركة جوية بين اليابان و الصين هى محسومة لليابان قبل ان تبدأ حتى و ان اشركت الصين كافة المقاتلات الشبحية ان وجدت. و لذلك اعتقد ان المعركة الجوية فى الصين ستكون تحت غطاء الدفاع الجوى.
المعركة ستحدد نتيجتها بناءا على نتيجة الحرب البحرية و هو ما تعلمه الصين ولذك نجد الكثرة زوارق الصواريخ فى البحرية الصينية ليتم عمل اغراق صاروخى و من امثلة هذه الزوارق زورق Type 022 missile boat
http://defense-arab.com/vb/threads/82031/

الاستراتيجية الصينية فى حربها على اليابان ستكون بالاغراق الصاروخى لا اكثر فان نجحت اليابان فى صد الهجمة الاولى ... انتصرت.

ملحوظة مهمة:- معظم الاسلحة الصينية هى عبارة عن استنساخ لا اكثر و بالتالى فان الصين دائما متأخرة بخطوات و لنا فى الطائرات الشبحية عبرة فامريكا صنعت 180 طائرة اف 22 و ادخلت اف 35 فى التصنيع و مازالت الطائرات الصين الشبحية تعانى من المشاكل

 

[صبي زهران]

http://www.mod.go.jp/js/Press/press2016/press_pdf/p20160705_02.pdf

 

[من بلاد الحزم والعزم]

مع كامل الاحترام
محبي وعشاق اليابان اشعرونا بأن التنين الصيني مجرد اسطورة ورقية ؟؟

 

[خالد المصري]

الحروب التقليدية لا تقاس فقط بالمساحة او ما يسمي العمق الاستراتيجي ولا تقاس بعدد السكان فقط مثلا ايران تملك عمق وسكان بالمقارنة مع الامارات وقطر فهل سينفعها هذا العمق في حرب مع الامارات وقطر فالفرق بين ايران والامارات وقطر شبيه بالفرق بين الصين وتايوان واليابان

بالتأكيد العمق ميزة كبيرة فبرأيك لماذا لم تجتاح "إسرائيل" مصر مثلا بعد هزيمة 67 ؟..ما رأيك في . الطرق طويلة و العميقة فبالتالي خطوط إمداد طويلة و صعبة المحافظة عليها... و عدد سكان كبير صعب احتوائه...و و و

أجد كثيرا من الإخوة يعتقدون أن القوات الجوية كافية و هذا غير صحيح إنظروا للقوى الكبرى ستجدون تخمة في كل الأسلحة البرية و البحرية و الدفاع الجوي و المدفعية و و

 

[المنتصر]

بالتأكيد العمق ميزة كبيرة فبرأيك لماذا لم تجتاح "إسرائيل" مصر مثلا بعد هزيمة 67 ؟..ما رأيك في . الطرق طويلة و العميقة فبالتالي خطوط إمداد طويلة و صعبة المحافظة عليها... و عدد سكان كبير صعب احتوائه...و و و

أجد كثيرا من الإخوة يعتقدون أن القوات الجوية كافية و هذا غير صحيح إنظروا للقوى الكبرى ستجدون تخمة في كل الأسلحة البرية و البحرية و الدفاع الجوي و المدفعية و و

هذا يتوقف على الهدف من وراء الحرب فان كان هدف اليابان القيام باحتلال الصين مثلا فمن الطبيعي انها ستحتاج اعداد ضخمة من القوات البرية لا تملكها اليابان وتاريخيا لم تستطع دولة واحدة احتلال الصين بكامل ترابها باستثناء امبراطورية المغول لكن اظن ان هدف المعركة هو السيطرة على بحر الصين وبعض الجزر المتنازع عليها او القيام بانزال محدود في منشوريا لاحتلال اجزاء صغيرة من الصين والتفاوض عليها فيما بعد لان الحرب من البداية لم يكن هدفها احتلال الصين ولذلك تم استثناء الاسلحة النووية وصدقني لو نجحت اليابان في التواجد عسكريا على بعض اجزاء الصين فستكون شبيهة باسرائيل التي تحتل فلسطين ولا يستطيع العرب باعدادهم وبعدهم الاستراتيجي اخراجها بالقوة وتستطيع ان تقول ان التنين الصيني لن يستخدم الاسلحة النووية لكى لا يثير العالم ضده فالصين تعتمد على الغرب في تسويق منتجاتها وكمصدر للاستثمارات ولو قرر الغرب فرض عقوبات عليها ستنهار اقتصاديا العالم كله حليف اليابان سواء الدول الاسيوية او الغرب والهند ولا حلفاء للصين الا روسيا وباكستان وفنزويلا وايران كوريا الشمالية وكلها دول فاشلة اقتصاديا السؤال هو في معركة اسلحة متكاملة بحريا وجويا من يستطيع السيطرة على البحر وصد صواريخ الطرف الاخر واسكات دفاعاته في منشوريا والقيام بعملية انزال ناجحة سواء جويا او بحريا انها اليابان بلا منازع وبالرغم من ذلك استبعد الفرض الرئيسي القائل بان اليابان قد تبدأ حرب لو ارادت اليابان ان تبدأ حرب لبدأتها ضد روسيا وأحتلت جزر الكوريل المتنازع عليها بالقوة والاسطول الروسي مجرد خردة مقارنة باليابان وقد نري للمرة الثانية في التاريخ اليابان تغرق اسطول الشرق الاقصى او المحيط الهادىء الروسي ومعظم المقاتلات الروسية تتركز في اوربا وهي بعيدة جدا عن اليابان ولن يجرؤ الروس على ضرب اليابان بالنووي لوجود الولايات المتحدة وكل ما هنالك سيكون في مجلس الامن ويطالبون بانسحاب اليابان لا اكثر ولا اقل وسينكسر بوتين واسطورته لكن اليابان فعلا حاليا دولة مسالة ولن تقوم باعتداء على احد للاسف

 

["المغوار"]

مبدع ، مبدع ، مبدع .... وتزداد ابداعا ... مواضيع رائعة للغاية.. انا شخصيا رشحت اليابان ولكن لا يسعني التوسع في المشاركة لانني متعب للغاية ، متابع بشغف واهتمام كبيرين ...تقبل تحياتي

 

["المغوار"]

اضافة صغيرة فقط رشحت اليابان لوجود عقلية يابانية مبدعة وابداعها يعتمد على قواعد علمية ، ثم ان اليابان تتزود من تاريخها الحافل زاد للمستقبل

 

[Alucard]

مع كامل الاحترام
محبي وعشاق اليابان اشعرونا بأن التنين الصيني مجرد اسطورة ورقية ؟؟

لا ليس اسطورة ورقية. الجيش الصيني ضخم ويحسب حسابه. لكن السؤال الحقيقي هو هل سيقدر هذ الجيش على الانتصار في معركة مع اليابان؟

جوابي هو لأ، والسبب هو ما ظهر من خلال هذا النقاش، محبي التنين ليس لديهم شيء غير الصواريخ - والتي أوضحنا ان اليابان لديها انظمة فائقة للتعامل مع هذه الصواريخ بما يضمن عدم وصولها أبدا للمدن اليابانية - والموجات البشرية وقد بينا ان هذا من الصعوبة بمكان وحتى لو تحقق سيجد الصينيين انفسهم تحت وابل من القنابل المعدة خصيصا للموجات البشرية - type 96 - والتي ستحرق الارض بمن عليها.


محبي الصين لا زالوا غير قادرين على استيعاب ان اليابان بلد أعد لحربه مع الصين جيدا.

 

[Alucard]

نكمل السيناريو بعد قليل،،،

 

[ابن جلا]

دفاعات اليابان الجوية وسلاحها الجوي وقواتها البحرية باعتقادي في حرب تقليدية ستكبد الصين خسائر فادحة وستتلقى ايضا ضربات موجعة من قبل التنين الصيني القادر على اغراق اليابان بالصواريخ الباليستية وسيصل جزء كبير منها الى اهدافه لكن لن يحسم المعركة لصالح الصين في حرب تقليدية

 

[Alucard]

قررت القيادة الصينية نصب أنظمة دفاع ساحلي لضرب السفن اليابانية المتقدمة، هذه الانظمة الان تهدد ثمان مدمرات كونجو تمخر عباب بحر اليابان لفرض السيطرة البحرية عليه.

علمت القيادة المركزية في طوكيو بهذا الامر فصدرت الاوامر بضرب هذه الصواريخ على البر الصيني. ستكون أول مهمة للقوات الجوية اليابانية داخل شبكة الدفاع الجوي الصيني.

أصدرت القيادة أوامر بتجهيز السرب الرابع عشر والخامس عشر F-2 وتزويدها بقنابل موجهة لاستهداف انظمة الدفاع الساحلي على البر الصيني.

ستكون هذه الانظمة تحت حماية انظمة S-300 الروسية و HQ-9 الصيني.

اليابان بحاجة ماسة لاحداث اختراق لهذه الانظمة للوصول للصواريخ القابعة خلف جدار الدفاع الجوي. قررت القيادة اليابانية استدعاء السرب الثاني F-15J وتزويده بقنابل موجهة.

ستكون أول معركة يخوضها اليابانيون فوق البر الصيني. هل تستطيع المقاتلات اليابانية من دخول عش الزنابير الصيني دون خسائر؟؟؟

 

[The Count Of Darkness]

تصويتي ذهب ومنذ اليوم الأول لليابان
و السبب أنه لا يوجد أي سيناريو واقعي لحرب غير نووية بين الصين و اليابان
بإستثناء الحرب من أجل جزر سينكاكو المتنازع عليها

أي أن الحرب ستكون تقليدية على غرار حرب جرز الفوكلاند بين بريطانيا و الأرجنتين
و أُذكر كل من يلوح بالسلاح النووي الصيني أن بريطانيا لم تجرأ على إستخدام أسلحتها للدمار الشامل في الحرب سالفة الذكر
على الرغم من أنها كانت مدعومة من الولايات المتحدة فكيف ستجرأ الصين على فعل ذلك وهي خصم لأمريكا..
قلت أن تصويتي ذهب لصالح اليابان لإعتقادي أنها قادرة على فرض الأمر الواقع على الصين (في الوقت الراهن و المستقبل القريب)
و الحفاظ على هذا الأرخبيل من الجرز في ملكيتها.​

 

[Alucard]

تصويتي ذهب ومنذ اليوم الأول لليابان
و السبب أنه لا يوجد أي سيناريو واقعي لحرب غير نووية بين الصين و اليابان
بإستثناء الحرب من أجل جزر سينكاكو المتنازع عليها

أي أن الحرب ستكون تقليدية على غرار حرب جرز الفوكلاند بين بريطانيا و الأرجنتين
و أُذكر كل من يلوح بالسلاح النووي الصيني أن بريطانيا لم تجرأ على إستخدام أسلحتها للدمار الشامل في الحرب سالفة الذكر
على الرغم من أنها كانت مدعومة من الولايات المتحدة فكيف ستجرأ الصين على فعل ذلك وهي خصم لأمريكا..
قلت أن تصويتي ذهب لصالح اليابان لإعتقادي أنها قادرة على فرض الأمر الواقع على الصين (في الوقت الراهن و المستقبل القريب)
و الحفاظ على هذا الأرخبيل من الجرز في ملكيتها.​

التفوق التقني والانظمة الدفاعية تميل كفتها لصالح اليابان بشكل طاغي.

لن تستطيع الصين ان تواجه الاتاغو والايجيس والتشو سام والاف ١٥ والاف ٣ ومئات طائرات التشويش وعشرات الرادارات ثلاثية الابعاد المتقدمة ورادار قاعدة ميساوا الذي يكشف عدد حبات البرتقال في اسواق الصين.


هذا الذي اريده ان يصل للاعضاء هنا. الكثير من الاعضاء يستخف باليابان بشكل مفرط خصوصا ان القوة الصينية هائلة العدد، لكن اذا دخلت في التفاصيل تجد ان كل عامل قوة لدى الصين تم صناعة نظام يكافحه ببراعة من قبل اليابان.

وانا لازلت أتحدى أي عضو يأتي بسيناريو حرب غير نووية بين البلدين تنتصر فيه الصين.

 

[The Count Of Darkness]

التفوق التقني والانظمة الدفاعية تميل كفتها لصالح اليابان بشكل طاغي.

لن تستطيع الصين ان تواجه الاتاغو والايجيس والتشو سام والاف ١٥ والاف ٣ ومئات طائرات التشويش وعشرات الرادارات ثلاثية الابعاد المتقدمة ورادار قاعدة ميساوا الذي يكشف عدد حبات البرتقال في اسواق الصين.


هذا الذي اريده ان يصل للاعضاء هنا. الكثير من الاعضاء يستخف باليابان بشكل مفرط خصوصا ان القوة الصينية هائلة العدد، لكن اذا دخلت في التفاصيل تجد ان كل عامل قوة لدى الصين تم صناعة نظام يكافحه ببراعة من قبل اليابان.

وانا لازلت أتحدى أي عضو يأتي بسيناريو حرب غير نووية بين البلدين تنتصر فيه الصين.

صحيح و بالمناسبة الكثير من الأعضاء تحدثوا عن ميزة الأمواج البشرية و التفوق العددي الهائل لدى الصين
جدير بالذكر أن هذه الميزة تصبح دون جدوة في حالة غياب الحدود البرية المشتركة و هذا هو حال الصين مع اليابان بل
هو نفس الحال مع الجزر اليابانية المتنازع عليها
خاصة في حال فشلت الصين و ستفشل (بمقارنة الترسانتين الحاليتين) في فرض تفوق بحري على اليابان عبر إغراق
كل قطعها البحرية الكبيرة دون أن نهمل القوة الجوية و هذا يعني عدم قدرة الصين على القيام بإنزال بري
بجزر سينكاكو فكيف تقدر على فعل ذلك داخل أراضي اليابان الرئيسية !!
أمريكا لم تجرأ على فعل ذلك في الحرب العالمية الثانية و فضلت إستعمال قنابلها النووية في إخضاع إمبراطورية
الشمس المشرقة ولا هتلر نفسه تمكن من إنزال جندي ألماني واحد داخل عاصمة الإمبراطورية التي لا تغيب عنها الشمس
(بريطانيا) أثناء نفس الحرب
وهذا دليل تاريخي يؤكد عدم نجاعة الأمواج البشرية في إجتياح دول عبارة عن جزر كبيرة..​

 

[Alucard]

وهذا دليل تاريخي يؤكد عدم نجاعة الأمواج البشرية في إجتياح دول عبارة عن جزر كبيرة..​

المختصر المفيد. شكرا!

 

[عبد ضعيف]

بسم الله الرحمن الرحيم،

هذا هو موضوعي الاول في سلسلة المناظرات العسكرية. الهدف من هذه المواضيع هو ان يقوم عضو متخصص في شأن معين بمواجهة الاعضاء جميعا - أو من يرشحون - للدفاع عن فكرة محددة. هذا الموضوع سيوضح أكثر تصوري لمنهج هذه المناظرات وقد تكون مادة جديدة تضاف للمنتدى ان شاء الله.


الموقف الذي سأدافع عنه هو التالي: اليابان ستكون قادرة على صد أي هجوم صيني تقليدي عليها مهما كان حجمه. بل أكثر من ذلك ستكون قادرة على حصار البحرية الصينية وارسالها لقاع بحر اليابان ليشبع السمك.

أرجو من الاخوة الذين يختلفون مع رأيي توضيح بالضبط كيف ستستطيع الصين التغلب على اليابان.

بسم الله نبدأ،

:مخطط:


اليابان بالنسبة للصين أشبه بقط بري شرس جدا وقوي جدا يحاول مهاجمة فيل ناضج ضخم شاب وعنيف.

هذه هي خلاصة المناظرة ,فكرة’

 

[boys-speed]

@Alucard

سلام عليكم
يعطيك العافيه على الموضوع الجميل بس للاسف بعض الاخوه تنحو عن العقل ومالو الى القلب
تاخرت بدخولي الموضوع بسبب تفعيل عضويتي متاخرسادلو بدلوي
انا زي بعض الاخوه العقل يقول اليابان والمنطق المعروف والواضح للعلن يقول الصين
نجي لمقارنه بسيطه قبل سيف عبدالله الكل ايش يقول ايران تكتسح السعوديه بلحظات ليه العروض وضعت الصوره لدى المتابع بهذا الشكل بعد سيف عبدالله انخفظت النسبه بعد عاصفة الحزم النسبه على الشمال او بالبوينت صارت
للاسف الشباب توقعو هذي الحرب مباره 90 دقيقه ترمي بكل كروتك خلالها الحرب هذي غير ممكن الصين ترمي بجزء كبير بقوتها ضد اليابان لكن بعديا لو تم تحريك جبهه والي اصلن كم جبهه لصين والصين ماوضعت هذي القوه الى لسبب تعدد الجبهات مشكلة الصين لاوجود اي ابتكار لها كل الموجود مستنسخ يعني راح تكون اغلب اسلحتها مكشوفها
امر اخر لمن الشباب يقولون الصين راح ترمي بكل هذا الثقل الي صوروه الشباب كم طول السواحل الصينيه وايش مهمة السفن والغواصات راح تكون ايضا مشغوله بتامين الخطوط يعني ماراح تكون كل القطع بالحرب
اليابان دولت ابتكارات مو دولة كوبي بست لاتنسون انا اليابان دخلت حرب لابد انها تعلمت منها الكثير وعرفت ان لا تستسلم لاخر لحظه والكل عارف القصه الي صارت بعد النووي
دعوه لاغلب الشباب وصعت خطه للمقارنه مثلا الاسطول الصيني كم وكم الاسطول الياباني
لغة ارقام
بعديا في اولويه لدول الصين مش كل ماصنعته لليابان او لكوريا اواوا او
في شي معد لدول ذات العمق

 

[GSN]

ضابط متقاعد في سلاح الجو الصيني يهدد اليابان علانية و يقول " سندمركم اذا أقدمتم علي هذه الخطوة "

هدد البروفسور و الضابط المتقاعد في سلاح الجو الصيني بوا مينغ اليابان في حالة تدخلها في صراع الصين المحتمل مع تايوان.... يقول مينغ أنه في حالة تدخل اليابان فأن الصواريخ الصينية ستدك جزر اليابانية الرئيسية... يتابع مينغ قوله: " منذ ان امتلكت JSDF (japan self defense force) او قوة الدفاع...

defense-arab.com