سلسلة المناظرات العسكرية (17) : التنين الصيني و روسيا vs امريكا و الساموراي الياباني

[رحال 2010]

انا لم اجزم قلت كلام منتديات بالاضافة الى الفيديوهات على اليوتوب

هذا قصف الطائرات داخل اليمن في بداية العاصفة
والفيدهات الاخرى في الطائف هي شظية للصاروخ سقطت خارج الطائف بعدما اسقط وتم اشباع الموضوع مناقشة في المنتدى

من البارح وانا ماشي معاك على الخط حتى اصل معك الى نتيجه لكن بدون جدوى
كل نقاشك يدور في فلك لا شيئ
تحاول ان تثبت اشياء ليست موجوده
وكل مصاردك مضروبة ومجرد نفحات بدون توثيق
ويبدو انك شخص مغيب عن الواقع لا تحاول ان تأخذ الامور من مصادرها الحقيقة
وهذه الفيدوهات اكبر دليل


للاسف الحديث معك مضيعه للوقت

 

[abdallahch]

هذا قصف الطائرات داخل اليمن في بداية العاصفة
والفيدهات الاخرى في الطائف هي شظية للصاروخ سقطت خارج الطائف بعدما اسقط وتم اشباع الموضوع مناقشة في المنتدى

من البارح وانا ماشي معاك على الخط حتى اصل معك الى نتيجه لكن بدون جدوى
كل نقاشك يدور في فلك لا شيئ
تحاول ان تثبت اشياء ليست موجوده
وكل مصاردك مضروبة ومجرد نفحات بدون توثيق
ويبدو انك شخص مغيب عن الواقع لا تحاول ان تأخذ الامور من مصادرها الحقيقة
وهذه الفيدوهات اكبر دليل


للاسف الحديث معك مضيعه للوقت

طيب اصلا هذا ليس الموضوع هل تجزم بان الباتريوت يستطيع صد صواريخ اسكنر لنكون منصفين ولا نقارن باتريوت باك 3 حديث ب صاروخ سكود عفى عليه الزمن

 

[khalaf]

طيب اصلا هذا ليس الموضوع هل تجزم بان الباتريوت يستطيع صد صواريخ اسكنر لنكون منصفين ولا نقارن باتريوت باك 3 حديث ب صاروخ سكود عفى عليه الزمن

وهل تعتقد ان اسكندر قادر على الوصول لأمريكا ؟
كن واقعي يا رجل .. اسكندر في احسن الاحوال مداه لا يتجاوز 500 كم
هو اصلا صاروخ short-range ballistic missile​

 

[abdallahch]

وهل تعتقد ان اسكندر قادر على الوصول لأمريكا ؟
كن واقعي يا رجل .. اسكندر في احسن الاحوال مداه لا يتجاوز 500 كم
هو اصلا صاروخ short-range ballistic missile​

قواعد الناتو في اوروبا
اما امريكا فسارمات طبعا

 

[صعصعه]

مع الأحترام لكاتب الموضوع ,, هذا السيناريو فقط يمكن أن يحدث في قاعات السينما !
وللتذكير .. مضى على أخر حرب عالمية شهدت تكتلات و أحلاف دولية 72 عام تقريباً

أعتقد أن العالم الآن أكثر نضوجاً ولن ينجرف الى حرب بالتأكيد مدمرة خصوصاً أذا كانت موازين القوى متقاربة نوعا ما ,, ولاحظوا أن الولايات المتحدة و روسيا لا تدخل اليوم حرب يكون للخصم حتى فرصة 30% للأنتصار أو مهاجمة الأراضي الأمريكية أو الروسية

لهذا تناسوا هذه الفكرة , و أن كنتم مصممين على تقديم مناظرة مشوقة للفائدة العلمية هناك عدة أساليب يجب العمل بها لا أستعراض صور الأسلحة و التراشق بالكلام .. الخ

وتذكرواً هناك العديد من العوامل تغيب عن الهواة لكنها تحدد أحيانا مسار المعارك ,, لعل أهمها نسبة جاهزية تشغيل الأسلحة ,, وهذا غيض من فيض

​

 

[khalaf]

قواعد الناتو في اوروبا
اما امريكا فسارمات طبعا

الموضوع عن امريكا واليابان مقابل روسيا والصين .. ايضاً سارمات يقابله شبكة دفاع جوية عصيّة جداً !!
الدفاع الجوي الامريكي صعب جداً ان يتخطاه اي سلاح روسي ، حسب معطيات الواقع
بالنسبة لي شخصياً اتمنى قيام الحرب ، وان يحرقوا بعضهم البعض ونبقى متفرجين شامتين باسمين ..
​

 

[abdallahch]

الموضوع عن امريكا واليابان مقابل روسيا والصين .. ايضاً سارمات يقابله شبكة دفاع جوية عصيّة جداً !!
الدفاع الجوي الامريكي صعب جداً ان يتخطاه اي سلاح روسي ، حسب معطيات الواقع
بالنسبة لي شخصياً اتمنى قيام الحرب ، وان يحرقوا بعضهم البعض ونبقى متفرجين شامتين باسمين ..
​

والسؤال الاهم لمذا امريكا لا تقوم بضربة استباقية تنهي بها روسيا قبل ان تتمكن من الرد لا تحدثني عن الانسانية حتى لا احدثة عن هيروشيما وناجازاكي نعرف ان امريكا اذا كانت متكدة من شيئ فلا تتردد فهي فرصتها للانفراد بالعالم والسيطرة عليه الى يوم يبعثون

 

[khalaf]

والسؤال الاهم لمذا امريكا لا تقوم بضربة استباقية تنهي بها روسيا قبل ان تتمكن من الرد لا تحدثني عن الانسانية حتى لا احدثة عن هيروشيما وناجازاكي نعرف ان امريكا اذا كانت متكدة من شيئ فلا تتردد فهي فرصتها للانفراد بالعالم والسيطرة عليه الى يوم يبعثون

المسألة ليست بتلك السهولة ، روسيا ليست صيداً سهلاً ولا الصين بطبيعة الحال !!
ولكن امريكا واليابان ايضاً قوى عظيمة لا استهانة بأي من الاربعة في وجهة نظري ولكن في المحصلة النهائية
ارى امريكا شبحاً جباراً لا يمكن ترويضه على الاقل حتى يومنا هذا ، اما في المستقبل فربي وحده اعلم ..
سيناريو الحرب كبير جداً وقد يغيب عني الكثير من المسائل ولكن ستكون خسائر جميع الاطراف كم هائل من الانفس والسلاح
والاموال ، وهذا سبب عدم دخول امريكا او روسيا للحرب ، اما الانسانية فهذه لا حساب لها في السياسة هذه الايام
​

 

[abdallahch]

المسألة ليست بتلك السهولة ، روسيا ليست صيداً سهلاً ولا الصين بطبيعة الحال !!
ولكن امريكا واليابان ايضاً قوى عظيمة لا استهانة بأي من الاربعة في وجهة نظري ولكن في المحصلة النهائية
ارى امريكا شبحاً جباراً لا يمكن ترويضه على الاقل حتى يومنا هذا ، اما في المستقبل فربي وحده اعلم ..
سيناريو الحرب كبير جداً وقد يغيب عني الكثير من المسائل ولكن ستكون خسائر جميع الاطراف كم هائل من الانفس والسلاح
والاموال ، وهذا سبب عدم دخول امريكا او روسيا للحرب ، اما الانسانية فهذه لا حساب لها في السياسة هذه الايام
​

صحيح امريكا اقوى لا احد ينكر ولكن عندما تبداء الحرب سيتوقف كل شيء وسيكون الامر مختلف عن وقت السلم ومثل الحرب العالمية الثانية كل الدول بدات في انتاج وتصنيع الاسلحة وكم من اسلحة لولا الحربين العالميتين ما ضهرت

 

[DESERTFIGHTER]

لا تتهم الناس باكذب قبل مراجعة الربط يوجد ملف pdfفيه تقرير كامل بطلب من الكونجرس مشاكل وفشل الباتريوت بالتفصيل
ملف الملف برابط مباشر http://www.gao.gov/assets/220/215614.pdf

لاحظ انه ممضمي من طرف مساعد المراقب العام
وقبل ان تتهم الناس بالكذب اعطي نفسك فرصة واقراء اولا ثم ناقش

1992 = 2015 ?!
بعدين كيف تطالبني بالقراءة والتاكد من المصادر وانت جزمت انه الكثير من الصواريخ الحوثية سقطت بالمملكة! ثم يوم بينوا لك الشباب عدم صحة ادعاءك قلت انه اصلا الصواريخ الحوثية ليست بمقياس!

 

[TU-95-II]

الكثير يبني تفوقه على التفاصيل الكبيرة و ينسى التفاصيل الصغيرة ..

F-117 اسقطت بسبب شي تافه و تفوق العاملين بالمنظومة الدفاعية تم تعطيل اساطيل هذه الطائرة بناءاً على عيب لم يكتشف الا وقت حرب مع جنود محترفين ..

انا اؤمن ان من الممكن التفوق و الانتصار بسبب افعال صغيرة و لكن ذات قيمة عالية .

طبعا بهذا السيناريو اتوقع التفوق سيكون روسي صيني بسبب طول خطوط الامداد من اميركا الى اليابان + من الممكن جدا تحريك كوريا الشمالية لاحتلال كوريا الجنوبية بسرعه و بهذه النقطة سيتم اشغال الاميركيين للتفرغ لليابان

لا ننسى ان اي مهاجمة للاقمار الصناعية خسائر الاميركيين ستكون كارثية جداً اكثر من غيرها , التطور التقني قد يكون سلاح ذو حدين ,

الاختبار الحقيقي ليس من يفوز بل من سوف يتدخل من الاثنين ( اميركا ام روسيا ) و اشك بنسبه كبيرة ان يتدخلوا و لو بجندي واحد اما سياسيا سيكون هناك الزيارات و التهدئات و اعراب القلق و ما خلافه

اميركا تخاف على اقتصادها اكثر من خوفها على فقدان حليف معين .​

 

[نور في الظلام]

اذا كانت الحرب لاجل احتلال ارض الخصم بشكل مباشر فلن ينجح احد وهذا النوع من الحروب اعتقد انه انتهى .

ولكن اذا كانت لاجل تدمير قوة العدو واعادته 100 سنه للوراء فامريكا الاكثر تأهيلا للنصر وبلا منازع ولكن قد تتأثر حليفتها اليابان تأثرا كبيرا .

 

[FISHER]

ههههههههههههههههههااي

اتحدى الروس بال واتمنى الروس يدخلو شبر لليابان اولا عشان اشوف ذبحتهم وسلخهم على يد احفاد الساموراي اكيهيتو بأمجاد الكاتانا المصنوع في جبال ايجا .

هذي شمس اليابان الحارقة يا عرب
مايرضو الذل والاحتلال لو يموت فيهم اخر ولد وبنت

اما الصينيين احترمو الدرس القديم عند احتلالهم وتمريغ انوفهم في الارض وعرفو من هيا تلك الجزر التي بجوارهم ولا يستطيعون حتى التفكير بلمس انش واحد من الامبراطورية اليابانية

 

[آل قطبي الحسني]

هنا الحكم معدات لكن لا تعلم من يدخل سلاح الجواسيس ويضعف الطرف الثاني او يستخدم اسلحه تعطل الكترونيات الاخر وتصبح اسلحته خرده

تاريخيا كثرت الاسلحه لا يعني النصر والسوفيت كان عبره

 

[TridenT111]

انا مادري ليش الناس هل هي تستعبط ام ماذا

يقولك الباتريوت فشل وجايب لك ويكيبيديا ويقولك مصادر امريكية تحت

شي طبيعي يكون الباتريوت فاشل في بداية اختباره لكن هنا الفرق ان يكون فاشل ومن ثم يتم تطويره تحت لهيب المعارك الباتريوت فشل لانه كان في بدايته ايام حرب الخليج وليس من الطبيعي ان تكون كل الاسلحه ناجحه في اول اختباراتها في الحروب الحقيقية

الامر الاخر الباتريوت اثبت قدرته على صد الصواريخ وذلك في تجربة الكويت له في صد الصواريخ العراقية وايضا السعودية في صد الصواريخ اليمنية واتوقع ايضا الباتريوت الاماراتي تم تجربته باليمن ان لم اكن مخطئ

فهذه امور تافهه لم يجد له رد راح جاب لك امر مضى عليه حوالي 26 سنة

الباتريوت الان ضمن اسلحة COMBAT PROVEN

هذا مصطلح مهم وخطير في عالم التسليح

واما عن تعليقي على الموضوع ف كنت اتمنى لو ان صاحب الموضوع حط الخيار الاول امريكا واليابان والثاني امريكا واليابان

وشكرا

 

[TridenT111]

الكثير يبني تفوقه على التفاصيل الكبيرة و ينسى التفاصيل الصغيرة ..

F-117 اسقطت بسبب شي تافه و تفوق العاملين بالمنظومة الدفاعية تم تعطيل اساطيل هذه الطائرة بناءاً على عيب لم يكتشف الا وقت حرب مع جنود محترفين ..

انا اؤمن ان من الممكن التفوق و الانتصار بسبب افعال صغيرة و لكن ذات قيمة عالية .

طبعا بهذا السيناريو اتوقع التفوق سيكون روسي صيني بسبب طول خطوط الامداد من اميركا الى اليابان + من الممكن جدا تحريك كوريا الشمالية لاحتلال كوريا الجنوبية بسرعه و بهذه النقطة سيتم اشغال الاميركيين للتفرغ لليابان

لا ننسى ان اي مهاجمة للاقمار الصناعية خسائر الاميركيين ستكون كارثية جداً اكثر من غيرها , التطور التقني قد يكون سلاح ذو حدين ,

الاختبار الحقيقي ليس من يفوز بل من سوف يتدخل من الاثنين ( اميركا ام روسيا ) و اشك بنسبه كبيرة ان يتدخلوا و لو بجندي واحد اما سياسيا سيكون هناك الزيارات و التهدئات و اعراب القلق و ما خلافه

اميركا تخاف على اقتصادها اكثر من خوفها على فقدان حليف معين .​

هل تتوقع ان يتم اسقاط اكثر من طائرة F-117 بنفس الظروف ؟

 

[Ghost21]

ازاى
العراق وافغانستان كانو مقبره للامريكان

العكس صحيح الDeath ratio للجانب الامريكي كان طبيعي جدا عكس المليشيات اللي كانت تقاتلها في المعركة الواحدة كانت تخسر رجال بحجم كتائب
والهجمات عالمعسكرات الامريكية كل امريكي يموت ١٢ مسلح يتبخر

 

[TU-95-II]

هل تتوقع ان يتم اسقاط اكثر من طائرة F-117 بنفس الظروف ؟

من الممكن ان يحدث و من الممكن ان لا يحدث الا في كل 1000 طلعة مره واحده , لكن انت تعلم جيداً مدى اعتماد القوات الجوية الاميركية على هذه الطائرة بالقصف الجراحي و المهمات الصعبة و بطبيعة الحال عند حدوث اي مشكلة لن تغامر اميركا بفقدان المزيد بحرب غير وجوديه لها ..

بالنسبه للموضوع ..

هل تتوقع ان يصد النظام الدفاعي الطبقي للحلفاء جميع الصواريخ المطلقة ؟ هل تضمن عدم حصول عيوب او مشاكل بالاسلحة لدى الطرفين ؟

مجموعة من صواريخ اسكندر و شبيهه الصيني من الممكن ان تمسح الرادار الياباني , في حال عدم اصابه صاروخ DF-21 لدى توجهه لحاملة طائرات الاضرار ستكون فادحه

ضرب البنى التحتيه باليابان و خصوصا المفاعلات النوويه و المطارات و القواعد العسكرية سيحدث شلل شبه تام باليابان

لايوجد افضلية مطلقة للجانبين , الواقعية و عدم الانسياق خلف المواصفات و خلافها امر ضروري و الا ما فائدة التطويرات و وجود اجيال جديدة من جميع الاسلحة ؟

 

[Ghost21]

اذاكان انظمة الدفاع الامريكية موثوقة لمذا تخلت عنها اسرائيل وبداءت تطور انظمتها الخاصة

لم تتخلى عنها الباتريوت PAAC 4 دخل الخدمة وهو مشتق من ال٣
مقلاع داوود والارو كله بالشراكة مع ريثيون
ياحب المتروسين للتذاكي

 

[Ghost21]

الموقع اولا تابع للحكومة الامريكية Government
http://www.gao.gov/products/IMTEC-92-26
اقراء ما هو مكتوب والتقرير موجود في ملف pdf

المصيبة انك تتحاذق وتتحدث عن نسخة مر عليها اكثر من ٣٠ سنة
والباتريوت PAC2 GEM/T السعودي صد صواريخ الحوثي اللي اساسا هي شهاب ٢ الايرانية
وتعتبر MRBM وصدت صواريخ TBM كالهواسونق والسكود بي
وصواريخ S-75 المعدلة
بل حتى صواريخ BRBM كالOTR-21,زلزال