الاف 15 و القتال الجوى

[صقر الامارات]

تقنيا .. التصريح الفرنسي صحيح .

الرافال اول ( مقاتلة ) دخلت اجواء ليبيا ..

ولذلك حظيت باشادتي وتقديري

 

[تم حذف العضو 36085]

استأذن الاخوين @نمر و @Sam7 في اجابة هذا السؤال

هنا الرابط

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وهنا الشاهد منه

شكرا اخي فايز
بارك الله فيك

 

[DAGGER]

الكثير من المشاركات تحتاج ردود لكن سأكتفي بالرد على موضوع ليبيا

وعن حقيقة دور الفرنسيين بالحرب


قال الرئيس الأميركي باراك أوباما في مقابلة صحافية إن رئيس الوزراء البريطاني ديفيد كاميرون كان "منشغلا" بأمور أخرى في حين كان الرئيس الفرنسي السابق نيكولا ساركوزي يريد أن يتصدر المشهد في الحملة العسكرية في ليبيا في 2011.؛ث:

ويقول متابعاً

​

أما الرئيس الفرنسي حينها نيكولا ساركوزي "فكان يريد التباهي بنجاحاته في الحملة الجوية بينما نحن من دمر كل الدفاعات الجوية".؛ث:

المصدر

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

​

 

[MIA1]

حقيقة تقلقني ..


برغم محاولتي المتواضعه اثراء الموضوع بالمنطق ( حتى وان اختلفنا بالرأي والميول ) وبالافكار والصور والمصادر والمفاهيم ...


الا انني لم اسمع شخصا يقول لي :

جزاك الله خيرا على ماتقدمه من فائدة ..

هل هناك من يكرهني هنا !!!
ان وجد ارجو ان يحدثني على الخاص لكي نصفي القلوب ونبتسم للحياة سوية

لاتصير حساس
إذا كان ماتقدمه من معلومات لله
فلا تنتظر الثناء والشكر من أحد

 

[عثماني]

لمن سئل عن كاميكازي

كاميكازي بيسلم عليكم ويقول لكم ان الرافال دخلت في 19 مارس بتوقيت 17:45 توقيت ليبيا ( الساعه 05:45 )

Rafale jets fired the symbolic first shot against Gaddafi at 17.45 Libyan time on 19 March, destroying four tanks on the outskirts of Benghazi. The strike took place three hours before the US and UK began bombarding Gaddafi anti-aircraft bases, with the French ministry of defence swiftly posting a set of Rafale pictures on its website.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ستلاحظون ان هناك افادات مختلفة حول التوقيت لكن التاريخ هو هو ... 19 مارس

مصادر اخري تقول ان العملية بدأت منذ الصباح الباكر يوم 19 مارس

backing you up on that

 

[red scorpion six]

الكلام بحاجة لتعمق اكثر ..

لم اجد رسما يوضح قدرات الالتفاف للميراج بمقابل باقي المقاتلات .. ولكن انظر


في معدل الالتفاف المتواصل ( Sustained Turn Rate ) ومعدل الالتفاف الفجائي ( Instantaneous Turn Rate ) تعتبر الاف 15 اضعف حتى من الاف 16 والسوخوي 27 ..

اما السوخوي 35 فهي تصف في مكانة اخرى كما نرى ( كلما ارتفعت النقطة للاعلى .. وكانت اكثر لجهة اليمين .. ذلك يعني انها افضل من النقاط التي اسفلها وعلى اليسار ) من هذا المنطلق ... ترى انه في المعدلين تتفوق السوخوي 35 بفارق محترم على الايجل .

اما الرافال ( جدعاء الانف )

سأترك لك التعليق ( شريطة تحكيم العقل والمنطق )

لاتنسى شيء... هناك عامل مهم سوف يدخل لصالح السترايك أيجل وتحديد النسخه السعوديه ال SA وسوف يؤثر بشكل إيجابي على قدراتها في أدوار جو-جو ...أتكلم هنا عن "الطيران بواسطة السلك " (FBW) وليس بوسطة الكابلات كما حاصل حاليا مع كل نسخ الأيجل والسترايك ايجل مما ينعكس إيجابا على استجابتها وردود أفعالها ...
من الظلم بمكان أن تقارن بين مقاتله مثل ال F-16 بنيت منذ البدايه مزوده بتلك المنظومه وبين مقاتله لم تدخل أولى نسخها المزوده بتلك المنظومه الخدمه بعد...
ومع هذا استطاعت الأيجل أن تقارع وتنتصر على العديد من أنداده ..
بأختصار النقله النوعيه المرتقبه للسترايك ايجل السعوديه المزوده بهذا النظام سيجعلها أكثر شراسه واستجابه ومرونه في أدوار القتال الجوي به فيه المتلاحم ...
هذا والله أعلم ..

 

[MIA1]

لكن هناك صور عديدة للايجل وهي تعيد التزود بالوقود مع ان مداها القتالي 1800 كم تقريبا ..

انت وانا شاهدنا العديد من الصور في موضوع عاصفة الحزم ... بالنظر لقرب المسافة بين خميس مشيط وساحة العمليات ,, يفترض ان لاتحتاج الايجل لاعادة تزود بالوقود ( لكن ليس هذا هو القصد بالاساس من العملية انما زيادة المخزون من الوقود لادامة البقائية جوا )

لاحظ الصورة : خزانين وCFT وتسليح

لذلك افترض انه حتى ذات الحمولة الاكبر ( قنابل وصواريخ ) سيكون الثقل الاضافي عاملا من عوامل زيادة استهلاك الوقود وبالتالي وجوب عمليات اعادة التزوج جوا ..

هذه نظريتي ببساطة

نظريتك واضحة
لكن اتمنى تجيب على جميع النقاط التي ذكرتها في كلامي ولاتقتطع

ومتى كان شهر فبراير بعد شهر مارس

فبراير شهر 2
مارس شهر 3

يعني ان C-130 دخلت اجواء ليبيا قبل التوماهوك وقبل الرافال بواحد وعشرين يوما

الفخر ل C-130 ☺☺

تعيش الهيركليز

 

[صقر الامارات]

نظريتك واضحة
لكن اتمنى تجيب على جميع النقاط التي ذكرتها في كلامي ولاتقتطع


تعيش الهيركليز

المشكلة انني اتوه عند تعدد النقاط المطروحه , ومشاركتك مليئة بعلامات الاستفهام التي لا اعرف حولها شيئا ..

خذ بالك الطائرة الإيرانية من أين أتت؟
وأين كانت وجهتها المخطط لها؟
وأين وجهتها بعد إنحرافها عن مسارها؟

الايقل أين كانت؟
وهل أقلعت من قاعدة الخميس ؟
وبسرعة قصوى حتى تلحق بالطائرة قبل هبوطها في مطار صنعاء؟
أم أنها كانت في دورية جوية على كامل اليمن وبعد إنحراف الطائرة بإتجاه صنعاء بدل مطار بيشة كما أعتقد.
قابلتها الايقل واعترضتها؟


...........


السترايك ايقل الضاربة عندما تقلع من خميس مشيط هل لضرب هدف مخطط له مسبقا توصل بسرعة عالية وتستهلك وقود أكثر؟
أو تقوم بدوريات جوية للدعم الأرضي القريب متى ماطلب منها ذلك
وبهذا يتطلب منها بقائية عالية في الجو وتكون على أهبة الاستعداد للوصول لأي نقطة في اليمن بأسرع وقت؟
أو انها تقوم بالثنتين معا تقصف هدف محدد من البنك الخاص بنا وبعد ذلك يتم توجيهها للبقاء في السماء والاستعداد للدعم الأرضي؟


.......

الايقل هنا تقوم بأغلب هذه المهام بدون تزود بالوقود دام أنها لايحتاج بقاءها في الجو

وغيرها وش يسوي؟!
جالسة تشرب بنزين ومجرد حرق وقود وخسارة على عماها

لذلك ارجو ان تعذرني .. شكلي حاليا يبدو كالتالي :

 

[ابن جلا]

نعم .. كانت تحاول عمل عمليات SIGINT ... طاردنها حتي شرم الشيخ

هذه كانت بطلة عملية السودان بلا منازع ..

كانت رحلة " رئاسية " قلبت طائرة رئيس وزرائهم الي طائرة تجسس الكتروني .. وانحرف مسارها عمدا للاقتراب من اجوائنا .. ارسلنا العقاب فورا

لكنها دخلت الاجواء المصرية وهبطت في شرم الشيخ
على اساس انها طائرة الرئاسة المدنية

اذن الهدف لم يكن السعودية وحدها بل السعودية ومصر ...

الا يفترض عدم السماح لها بدخول الاجواء المصرية
طالما هي طائرة تجسس الكتروني ؟؟

او على الاقل يفترض حدوث تواصل بين البلدين بهذا الخصوص
واخطار مصر بذلك ..؟​

 

[the egyptian force]

لكنها دخلت الاجواء المصرية وهبطت في شرم الشيخ
على اساس انها طائرة الرئاسة المدنية

اذن الهدف لم يكن السعودية وحدها بل السعودية ومصر ...

الا يفترض عدم السماح لها بدخول الاجواء المصرية
طالما هي طائرة تجسس الكتروني ؟؟

او على الاقل يفترض حدوث تواصل بين البلدين بهذا الخصوص
واخطار مصر بذلك ..؟​

عمليات التجسس الالكتروني
بين مصر واسرائيل متبادلة منذ زمن بعيد
الطائرات الإسرائيلية تعمل عليها داخل اجواء اسرائيل وكذلك من جانبنا
لذلك مكانوش محتاجين يعملوا كل دة علشان يتجسسوا علينا لكن ممكن تموية مناسب للتجسس علي السعودية

 

[ابن جلا]

عمليات التجسس الالكتروني
بين مصر واسرائيل متبادلة منذ زمن بعيد
الطائرات الإسرائيلية تعمل عليها داخل اجواء اسرائيل وكذلك من جانبنا
لذلك مكانوش محتاجين يعملوا كل دة علشان يتجسسوا علينا لكن ممكن تموية مناسب للتجسس علي السعودية

شكرا لك للتوضيح

 

[access1]

عمليات التجسس الالكتروني
بين مصر واسرائيل متبادلة منذ زمن بعيد
الطائرات الإسرائيلية تعمل عليها داخل اجواء اسرائيل وكذلك من جانبنا
لذلك مكانوش محتاجين يعملوا كل دة علشان يتجسسوا علينا لكن ممكن تموية مناسب للتجسس علي السعودية

عادي برحه هي نمون على بعض فيها!​

 

[the egyptian force]

عادي برحه هي نمون على بعض فيها!​

؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[نور في الظلام]

اتضح ان ال c130 دخلت ليبيا قبل التوماهوك و الرافال ، ويصر البعض بان دخول الرافال انجاز عظيم ، ويقلل من سيطرة ال15f على اجواء دوله كامله في 15 دقيقه

 

[نور في الظلام]

عادي برحه هي نمون على بعض فيها!​

لا تدقق .

 

[Hero of Chaos]

هنا عملية قامت فيها الرافال باخماد دفاع جوي في قاعدة عقبة بن نافع بوسطة قنابل الـ ASSM


Libya, AASM sead capability demonstrated (2)

A very informative article about the Sagem AASM sead potential can be read on

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

.
As far as i know, this is the first time that I read about a 180° off axis targeting capability for this weapon. Until now, only 90° was claimed by Sagem.

I reproduce it here for the record :

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

AASM being reloaded on Rafale - 2011/04
The Libyan campaign has emphasized unique advantages of the French AASM-250 autonomous guided weapons. Previously criticized in the media as an excessively expensive weapon, AASM proved its value in offering operational flexibility, in providing small fighting formations the effects achied by much larger strike forces. The weapon was developed to meet a wide range of counter-air and offensive air missions, including Counter Air Defense/(Suppression of Enemy Air Defense – SEAD), Air Interdiction and Deep Strikes, to Close Air Support (CAS) including precision attacks in urban environments, as well as anti-ship missions.

Relying on the AASM extended stand-off range, Rafales were tasked to suppress and destroy

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

during the initial phases of the conflict. During these strikes, utilizing the Rafales’ on-board sensor fusion capability, integrating data obtained from on-board sensors and external sources, delivered over Link-16, the fighters could generate strike coordinates based on real-time data, and feed it to the weapon in flight. The French fighters succeeded to hit the active sites with AASM, launching the weapons from long distance, outside the SA-3 launch envelope. Since each individual weapon is programmed with specific target coordinates, multiple weapons can be employed from the same aircraft, to attack different targets. Each weapon can be reprogrammed in flight, enabling it to engage several targets simultaneously (up to six in the case of the Rafale.)

A significant advantage of the AASM is the ability to retarget the weapon from the cockpit, just before launch. A Rafale carrying six weapons, each programmed with six different targets prior to takeoff. In addition to hitting each of the targets, the same fighter can re-attack targets already engaged but not destroyed, ensuring mission success, avoiding the high risk and costs involved with repeat missions, following battle damage assessment. Overall, Sagem claims a mission success rate of over 90%, compared to 70%, achieved by unpowered (gliding) laser guided or geo-targeted weapons, which are also restricting mission planning in flight envelope, flight trajectory, impact angle and penetration.
When employed against air defense assets, the combination of the weapon’s stand-off range and re-attack capability means an air defense site would be taken out of operation for longer periods, delivering higher success rate in SEAD operations and precision attacks of high value targets. Another important capability, particularly in today’s hybrid warfare, is the weapon’s flexibility in striking ‘time critical targets’. During the recent attacks in Libya, a Rafale pilot clearly demonstrated such method, when spotting a Libyan Soko G2 Galeb aircraft flying near Misrata. As the Libyan plane landed at the base, the Rafale pilot acquired its coordinates as a ‘target of opportunity’, fed the data to the weapon and launched the GPS/INS guided AASM against the target. As the weapon dropped, it homed in on the exact spot and destroyed the Libyan aircraft on the tarmac.


Operational with the French Air Force, and French Naval Aviation, AASM is produced made by Safran subsidiary Sagem DS. The weapon was first deployed in Afghanistan with the French Rafale in 2008. The baseline AASM kit comprises of the INS/GPS guidance system, designed for standard 250 kg (500 pounds) bombs. The AASM family will eventually include 125, 500 and 1,000 kg (250, 1000, and 2000 pounds) versions. Since the French forces have received only the initial deliveries of 3,500 weapons ordered, chances are that the used inventory could be replenished by extending current production runs. It is assumed that new weapons could be delivered at considerably lower costs than the original ones, as the manufacturer has stepped up the learning curve. Nevertheless, the cost of a basic AASM is still expected to ship at around $300,000 apiece (€200,000).
The weapon uses a booster/sustainer rocket engine accelerating it to the designated cruising speed and altitude, from where it is designed to continue through an autonomous operation, in day or night and in all weather conditions. It can be released at low altitude, and can also be fired up to 180 degrees off-axis in relation to the aircraft’s flight path, (‘backwards’) attacking targets from any direction, from standoff distance exceeding 50 km.

AASM-250 weapons are currently fitted with inertial/GPS guidance. The addition of semi-active laser seeker, and algorithms to track fixed or mobile targets during the terminal phase, will enhance the operational flexibility of the AASM family. Two versions are currently available and qualified for firing by the Rafale multirole fighter – the inertial/GPS and soon to be fielded inertial/GPS/infrared. The laser terminal guidance version of the AASM is expected to enter volume production for the French air force and navy starting at the end of 2012.
In addition to the basic GPS/INS guidance, AASM will also offer optional terminal guidance kits. These add-on features currently under development, will increase attack precision and enable engagement of fast moving targets. The infra-red seeker enables the weapon to hit small targets with distinctive signature, overcoming target location errors y undertaking a terminal correction just before impact. The semi-active laser seeker, along with associated moving target algorithms enable engagement of any surface target (stationary or moving) illuminated by a target designator, even targets travelling at high speed.

The AASM-125 was successfully tested in February 2009 on a Mirage 2000. The AASM-1000 is under development, as are new features such as airburst and data link. The AASM has also been selected to equip the Moroccan Mirage F-1s and are considered a likely choice for Air Forces considering the French Rafale (India, Brazil). Sagem is also addressing other platforms as well, including opportunities to arm Mirage 2000s in foreign service.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

*******************


لاحظ موقعها من الخريطة ( حتى لا يقال تحت سيطرة احد ما )

حضرتك ناقل من مدونة شخصية :;:

+ الغريب في الامر ان الرادار عمل كأنه يقول للرادار انا هنا حتى قصفته بقنابلها ! امر غريب اليس كذلك ... والاغرب انها في مواقع الثوار ... (هل اتضحت الفكرة )

 

[Hero of Chaos]

طبعا بعد ماكان المدى 4800 صار6000 من دون لا ننسى موضوع الحمولة والرقم الي جبته من كيسك .... أو لحظة آخذته من صاحبنا روود الي آعترف آنه ماكان دقيق



جيد آنك صححت معلوماتك المضروبة



طيب ممكن تفسر الموجود تحت



بحمولة جو-جو طن واحد وبمهمة آستمرت 5 ساعات فوق مجال جوي محدود وتزودت 3 مرات

تعرف كم المسافة بين القاعدة الي خرجت منها والاجواء الليبية... ؟

آنتظر مداخلتك القيمة ، وبص متعملش نفسك ميت ​

استاذي في محاورة لي مع فنيين التايفون ( فني تخصصه كان التسليح ) كنت اسأله عن مدى المقاتلة في العمليات الجوية باليمن .. قال لي انها كانت تحمل صواريخها الاعتيادية ٦ صواريخ ( او 4 لا اتذكر كلامه جيدا بهذه النقطة ) مع 4 قنابل و خزاني وقود .. وكان مداها 2900 كم ... وهو رقم ممتاز ..

لو سمحت كم كانت سرعة وارتفاع التايفون بهذه المهمة ؟ فربما استخدمت سرعة عالية جدا لفترة متواصلة كما ان الحمولة لم تتضمن خزانات وقود .. ولا نعرف كم حملت مم الوقود قبل الاقلاع ...

 

[batteryneon]

لكنها دخلت الاجواء المصرية وهبطت في شرم الشيخ
على اساس انها طائرة الرئاسة المدنية

اذن الهدف لم يكن السعودية وحدها بل السعودية ومصر ...

الا يفترض عدم السماح لها بدخول الاجواء المصرية
طالما هي طائرة تجسس الكتروني ؟؟

او على الاقل يفترض حدوث تواصل بين البلدين بهذا الخصوص
واخطار مصر بذلك ..؟​

لا اعلم تبعات هذه الحادثة لكن حتى لو هبطت في مصر الامر لن يختلف عن العمل من الاجواء الاسرائيلية او فوق المتوسط او من موقع الحدث مع السعودية الحدود قريبة جدا
و لو شغلت اجهزتها على الارض سيتم رصدها و ان كان سيحد من قدرتها مما يخلق مشكلة دبلوماسية للزيارة لذا لا ارى الموضوع قد يفرق
خصوصا اننا كنا خاملين في حقبة مبارك و ان كان هنالك رد على اي امور مشابهة بين الحين و الآخر بشكل نسبي
بالمناسبة نفس الطائرة مع تكتيك معين قد تكون سبب عدم ملاحظة عملية السودان مصريا و سعوديا ان افترضنا عدم معرفة الطرفين بها او رصدها و هو امر قد يبدو منطقيا نوعا ما لان كلاهما لن بسمح بمرور غارة على مقربة منهما لهذه الدرجة او على الاقل انذار السودان لو كان الامر تاني لمعرفة النوايا لو كانو في الاجواء الدولية

 

[ابن جلا]

لا اعلم تبعات هذه الحادثة لكن حتى لو هبطت في مصر الامر لن يختلف عن العمل من الاجواء الاسرائيلية او فوق المتوسط او من موقع الحدث مع السعودية الحدود قريبة جدا
و لو شغلت اجهزتها على الارض سيتم رصدها و ان كان سيحد من قدرتها مما يخلق مشكلة دبلوماسية للزيارة لذا لا ارى الموضوع قد يفرق
خصوصا اننا كنا خاملين في حقبة مبارك و ان كان هنالك رد على اي امور مشابهة بين الحين و الآخر بشكل نسبي
بالمناسبة نفس الطائرة مع تكتيك معين قد تكون سبب عدم ملاحظة عملية السودان مصريا و سعوديا ان افترضنا عدم معرفة الطرفين بها او رصدها و هو امر قد يبدو منطقيا نوعا ما لان كلاهما لن بسمح بمرور غارة على مقربة منهما لهذه الدرجة او على الاقل انذار السودان لو كان الامر تاني لمعرفة النوايا لو كانو في الاجواء الدولية

حتى لو رصدت وهي في طريقها الى السودان

من سيتوقع ان هدفها اصلا السودان

خصوصا وان لاسرائيل تعاون مع دول مجاورة للسودان (اريتريا واثيوبيا)​

 

[نمر]

لكنها دخلت الاجواء المصرية وهبطت في شرم الشيخ
على اساس انها طائرة الرئاسة المدنية

اذن الهدف لم يكن السعودية وحدها بل السعودية ومصر ...

الا يفترض عدم السماح لها بدخول الاجواء المصرية
طالما هي طائرة تجسس الكتروني ؟؟

او على الاقل يفترض حدوث تواصل بين البلدين بهذا الخصوص
واخطار مصر بذلك ..؟​

ربما السبب ان شرم الشيخ بعيده عن رادارات الدفاع الجوي المصري المركزيه لذلك لم يكترثوا لها ..