الاف 15 و القتال الجوى

[فايز]

انا من جهتي احيل المسألة للمختصين وانت في مقدمتهم ( لعدم التخصص ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه )

اجل ليه تزعجنا ان F15 جاموس وفيل و و بما انك غير مختص في RCS ؟

 

[فايز]

المقطع الراداري هو بالنهاية انعكاس لذبذبه رادار عن جسم كل عامل فيزيائي يخص هذه الذبذبة من التردد للطول الموجي لنوع الرادار لموقع الرادار ومسافة الهدف عنه كل الظروف الفيزيائية المحيطة سوف تعكس علي رقم ال RCS .... مثلا قيمة ال RCS للهدف عند ذبذبة بتردد 8 جيجا هرتز يختلف جذريا عن قمية ال RCS لذات الهدف عند تردد 12 جيجا هرتز .. بل ان موقع الطائرة وارتفاعها و متجه طيرانها ايضا يلعب دور هام ومؤثر في قيمة ال RCS .. ايضا موقع الرادار ارضي ام جوي ومواصفاته تلعب دور كبير في قيمة ال RCS ....

السؤال الان حينما اقول لك ان ال RCS لجسم ما هو 3 م مربع ... فما هو المقصود تحديدا بذلك ؟ وعلي أي رقم سيتم القياس والاعتماد ؟

راح فيها @كاميكازي الامارات

 

[صقر الامارات]

أعيد للمرة الثالثة
الكلام ليس موجه لك ولايحتاج تدفع سوء الظن عنك!

بل هو كلام حقيقي موجه لغيرك عزيزي كمكز.


خذ بالك الطائرة الإيرانية من أين أتت؟
وأين كانت وجهتها المخطط لها؟
وأين وجهتها بعد إنحرافها عن مسارها؟

الايقل أين كانت؟
وهل أقلعت من قاعدة الخميس ؟
وبسرعة قصوى حتى تلحق بالطائرة قبل هبوطها في مطار صنعاء؟
أم أنها كانت في دورية جوية على كامل اليمن وبعد إنحراف الطائرة بإتجاه صنعاء بدل مطار بيشة كما أعتقد.
قابلتها الايقل واعترضتها؟


...........


السترايك ايقل الضاربة عندما تقلع من خميس مشيط هل لضرب هدف مخطط له مسبقا توصل بسرعة عالية وتستهلك وقود أكثر؟
أو تقوم بدوريات جوية للدعم الأرضي القريب متى ماطلب منها ذلك
وبهذا يتطلب منها بقائية عالية في الجو وتكون على أهبة الاستعداد للوصول لأي نقطة في اليمن بأسرع وقت؟
أو انها تقوم بالثنتين معا تقصف هدف محدد من البنك الخاص بنا وبعد ذلك يتم توجيهها للبقاء في السماء والاستعداد للدعم الأرضي؟


.......

الايقل هنا تقوم بأغلب هذه المهام بدون تزود بالوقود دام أنها لايحتاج بقاءها في الجو

وغيرها وش يسوي؟!
جالسة تشرب بنزين ومجرد حرق وقود وخسارة على عماها

لكن هناك صور عديدة للايجل وهي تعيد التزود بالوقود مع ان مداها القتالي 1800 كم تقريبا ..

انت وانا شاهدنا العديد من الصور في موضوع عاصفة الحزم ... بالنظر لقرب المسافة بين خميس مشيط وساحة العمليات ,, يفترض ان لاتحتاج الايجل لاعادة تزود بالوقود ( لكن ليس هذا هو القصد بالاساس من العملية انما زيادة المخزون من الوقود لادامة البقائية جوا )

لاحظ الصورة : خزانين وCFT وتسليح

لذلك افترض انه حتى ذات الحمولة الاكبر ( قنابل وصواريخ ) سيكون الثقل الاضافي عاملا من عوامل زيادة استهلاك الوقود وبالتالي وجوب عمليات اعادة التزوج جوا ..

هذه نظريتي ببساطة

 

[نمر]

سلام الله عليك استاذ نمر

اكون شاكر لو تكرمت بشرح القصه الكامله لتلك الحادثه من البدايه للنهايه

حياك الله استاذي
هذه الحادثة ذكرت بالكامل في وكليكيس ومرسلات الإسرائيليين والقلق الكمال من النشطات الجوية السعودية التي كانت تسارع لاعتراض أي هدف اسرائيلي بشكل فوري .. وصل الامر الي مطاردة طائرة رئيس الوزراء الاسرائيلي في رحلتها من اسرائيل الي شرم الشيخ ...
في الحقيقة اعرف تلك الحادثة .. وغيرها .. لكن بما انها ذكرت في وكيليكس .. كانت فرصة لشرح الامر وقد كتبت عنها مشاركة في منتديا لذكرها ..

 

[صقر الامارات]

بحسب منطقك اخ كاميكازي C-130 افضل من الرافال

http://www.alweeam.com.sa/23773/طائرات-عسكرية-بريطانية-تنفذ-مهام-إنقا/

http://archive.arabic.cnn.com/2011/libya.2011/2/28/rescue.mission_uk/

http://www.bbc.com/news/uk-12592849

بحسب منطقك اخ كاميكازي C-130 افضل من الرافال

http://www.alweeam.com.sa/23773/طائرات-عسكرية-بريطانية-تنفذ-مهام-إنقا/

http://archive.arabic.cnn.com/2011/libya.2011/2/28/rescue.mission_uk/

http://www.bbc.com/news/uk-12592849

تستحق الاشادة بين طائرات النقل ...

لكن للتوضيح الخبر منشور بتاريخ 28 فبراير 2011 ( والعمليات بدأت في 19 مارس 2011 )

بمعنى ادق ,,, بعد 24 يوم من الضرب المتواصل بالمقاتلات والتوماهوك وتجهيز الاسس لنجاح مهمة الـ C-130

لو دخلت كما دخلت الرافال ( اول ساعة في اول يوم عمليات ) سأقول يحق لها الفخر .. لكن سأكتفي بالاشادة


الفخر للرافال

 

[صقر الامارات]

هناك أسباب أخرى تجعل السترايك ايجل تتزود بالوقود بعد 90 طيران ..منها ماهي الحموله الحقيقيه التي كانت تقلع بها السترايك ايجل الاسرائيليه ..!! فاذا كانت الحموله كبيره يفضل تخفيض حمولة الوقود لتسهيل شروط عملية الأقلاع ومن ثم بعد ذلك يتم تزويدها بالوقود جو... لذلك من الصعب الحكم بشكل مطلق على كلا الحالتين


هذا والله أعلم...

بالضبط ,,,,


اصعب شيء هو معرفة الحيثيات بدقة كاملة لانها نسبة وتناسب في هذه المقاييس ..

وهذه الاحمال والمحددات ستلقي بضلالها على القدرات الفعلية لكل مقاتلة ... لذلك اطالب بالتعمق اكثر من مجرد الصورة العامة .

 

[عثماني]

احقاقا للحق

الفرنسين نجحوا كثيرا بتسويق طائرتهم ( ومنتجاتهم بشكل عام ) استغلوا الكثير من الأحداث لصالحهم وعرفوا كيف يعرضون سلعهم

من كانت عانس بالأمس اصبحت عشيقة الكثيرين

 

[red scorpion six]

اهم سبب كان السرعة ...

ممكن تفسر أكثر أستاذ نمر جزاك الله خير ..

 

[access1]

عندك طياري اقلاع فوري للرد وعندك طياره في وضعيه الدفاع الدوري
والطيار بكل الحلات تختلف قيادته عن الاخر
البيرميشن للطيار ما راح يكون بلا استعداد وجهوزيه كامله للطائره لاكن الجهوزيه التامه هي للطائرات المحمله للاقلاع الفوري
وليست طائرات الدوريه
المطلوب منها المتابعه
حاجه اخيره التركيز على الوقود بالنسبة لدول الخليج الوقود ليس عائق ولله الحمد
العائق هو بالنسبة للاوربيون وغيرهم لاكن الخليج والامريكان والروس لايروا الوقود عائق كبير
يعني بالنسبة للاسلحة الجوية الخليجية لن ترى هذا الامر عائق كبير
وبالنسبة للرافال فالحروب طائرات التزود بالوقوود بتكون حولها وحتى الطائرات الدعم والاسناد قريبه منها!
منطقة الشرق الاوسط ليس يعيبها التزود بالوقود بشكل كبييير جدا فكل الدول قريبه وخصوصا بالنسبة للدول الخليج جغرافيا!

 

[صقر الامارات]

تستحق الاشادة بين طائرات النقل ...

لكن للتوضيح الخبر منشور بتاريخ 28 فبراير 2011 ( والعمليات بدأت في 19 مارس 2011 )

بمعنى ادق ,,, بعد 24 يوم من الضرب المتواصل بالمقاتلات والتوماهوك وتجهيز الاسس لنجاح مهمة الـ C-130

لو دخلت كما دخلت الرافال ( اول ساعة في اول يوم عمليات ) سأقول يحق لها الفخر .. لكن سأكتفي بالاشادة


الفخر للرافال

اظنني اخطأت الحساب ..

بعد 40 يوم من العمليات .. تدخل الـ C-130 للقيام بعمليتها ..


من 19 مارس لغاية 28 ابريل .... زمن طويل للتمهيد للمهمة المذكورة

 

[صقر الامارات]

راح فيها @كاميكازي الامارات

سؤال نمر كان للجميع ... ليش يعني كاميكازي الي راح فيها !!!

الآن عرفت ( انت الذي تكرهني وترغب باحراجي )

( هذا وانا الفقير الى الله .. قد ابديت لكم انني غير مختص واحلت الامر للمختصين للافادة ) فاذ بالقوم حولي ينادون :

راح فيها كاميكازي ...

الا راحت شياطينكم اجمعين

 

[نمر]

ممكن تفسر أكثر أستاذ نمر جزاك الله خير ..

اكثر عامل سيجبر المقاتلة ان تعيد التزود بالوقود هو سرعتها ..
كون العملية طويلة المدي وفي بيئة معادية كان لا بد من :
1- التحرك بسرعة عالية لعدم اعطاء أي طرف فرصة للتحرك المضاد
2- وعلي ارتفاع متوسط لتجنب الكشف بعيد المدي من دول الجوار
وهذا ما وضع المحركات تحت ضغط الحارق الاحق لفترات طويلة
العملية الاسرائيلية تمت ل 2100 ميل ذهبا ومثلها عودة حسب الرواية الاسرائيلية
لكن ... في كم قطعت هذه المسافة ونفذت العملية

 

[تم حذف العضو 36085]

حياك الله استاذي
هذه الحادثة ذكرت بالكامل في وكليكيس ومرسلات الإسرائيليين والقلق الكمال من النشطات الجوية السعودية التي كانت تسارع لاعتراض أي هدف اسرائيلي بشكل فوري .. وصل الامر الي مطاردة طائرة رئيس الوزراء الاسرائيلي في رحلتها من اسرائيل الي شرم الشيخ ...
في الحقيقة اعرف تلك الحادثة .. وغيرها .. لكن بما انها ذكرت في وكيليكس .. كانت فرصة لشرح الامر وقد كتبت عنها مشاركة في منتديا لذكرها ..

شكرا استاذي
سؤال اخير لو تكرمت يحيرني كثيرا ثم ساتركك للنقاش مع الاخوه :
لماذا تصر المملكه علي الطائرات ذوات المحركين؟
اولم يكن من الافضل توفيرا للنفقات في المهام العاديه مثل الدوريات و غيرها استخدام طائره ذات محرك واحد مثل الاف 16 ؟ فانت لا تحتاج الايجل لتقوم بدوريه عاديه

 

[نمر]

شكرا استاذي
سؤال اخير لو تكرمت يحيرني كثيرا ثم ساتركك للنقاش مع الاخوه :
لماذا تصر المملكه علي الطائرات ذوات المحركين؟
اولم يكن من الافضل توفيرا للنفقات في المهام العاديه مثل الدوريات و غيرها استخدام طائره ذات محرك واحد مثل الاف 16 ؟ فانت لا تحتاج الايجل لتقوم بدوريه عاديه

هذه عقيدة قتالية مردها الي المساحة الشاسعة للسعودية والتي قد تسبب ضغط علي المحرك الواحد وتؤدي لا قدر الله الي السقوط

 

[access1]

عندك طياري اقلاع فوري للرد وعندك طياره في وضعيه الدفاع الدوري
والطيار بكل الحلات تختلف قيادته عن الاخر
البيرميشن للطيار ما راح يكون بلا استعداد وجهوزيه كامله للطائره لاكن الجهوزيه التامه هي للطائرات المحمله للاقلاع الفوري
وليست طائرات الدوريه
المطلوب منها المتابعه
حاجه اخيره التركيز على الوقود بالنسبة لدول الخليج الوقود ليس عائق ولله الحمد
العائق هو بالنسبة للاوربيون وغيرهم لاكن الخليج والامريكان والروس لايروا الوقود عائق كبير
يعني بالنسبة للاسلحة الجوية الخليجية لن ترى هذا الامر عائق كبير
وبالنسبة للرافال فالحروب طائرات التزود بالوقوود بتكون حولها وحتى الطائرات الدعم والاسناد قريبه منها!

منطقة الشرق الاوسط ليس يعيبها التزود بالوقود بشكل كبييير جدا فكل الدول قريبه وخصوصا بالنسبة للدول الخليج جغرافيا!​

طبعا الحديث عن التكلفه وليس الاداء العملياتي في الحروب ضد اسلحة جو مخيفه وقوية!​

 

[فايز]

سلام الله عليك استاذ نمر

اكون شاكر لو تكرمت بشرح القصه الكامله لتلك الحادثه من البدايه للنهايه

استأذن الاخوين @نمر و @Sam7 في اجابة هذا السؤال

هنا الرابط

http://wikileaks-a.blogspot.com/2011/04/blog-post_19.html

وهنا الشاهد منه

 

[red scorpion six]

حقيقة تقلقني ..


برغم محاولتي المتواضعه اثراء الموضوع بالمنطق ( حتى وان اختلفنا بالرأي والميول ) وبالافكار والصور والمصادر والمفاهيم ...


الا انني لم اسمع شخصا يقول لي :

جزاك الله خيرا على ماتقدمه من فائدة ..

هل هناك من يكرهني هنا !!!
ان وجد ارجو ان يحدثني على الخاص لكي نصفي القلوب ونبتسم للحياة سوية

بالعكس أخي كميكازي أنت أفضل الأعضاء أدبا وأخلاقا ولا نزكي على الله أحد ...وأنت مكسب كبير للمنتدى بعلمك وأخلاقك الجمه..حفظك الله

 

[فايز]

تستحق الاشادة بين طائرات النقل ...

لكن للتوضيح الخبر منشور بتاريخ 28 فبراير 2011 ( والعمليات بدأت في 19 مارس 2011 )

بمعنى ادق ,,, بعد 24 يوم من الضرب المتواصل بالمقاتلات والتوماهوك وتجهيز الاسس لنجاح مهمة الـ C-130

لو دخلت كما دخلت الرافال ( اول ساعة في اول يوم عمليات ) سأقول يحق لها الفخر .. لكن سأكتفي بالاشادة


الفخر للرافال

ومتى كان شهر فبراير بعد شهر مارس

فبراير شهر 2
مارس شهر 3

يعني ان C-130 دخلت اجواء ليبيا قبل التوماهوك وقبل الرافال بواحد وعشرين يوما

الفخر ل C-130 ☺☺

 

[صقر الامارات]

بالعكس أخي كميكازي أنت أفضل الأعضاء أدبا وأخلاقا ولا نزكي على الله أحد ...وأنت مكسب كبير للمنتدى بعلمك وأخلاقك الجمه..حفظك الله

شكرا جزيلا اخي وصديقي واستاذي ..

وانا اقدم اعتذاري لأي اساءة صدرت مني بقصد او بدون قصد ..

الاخوّة والصداقة الحقيقيتان هما ما يبقى على مرّ السنين ..


اخوكم : كاميكازي الامارات

 

[صقر الامارات]

ومتى كان شهر فبراير بعد شهر مارس

فبراير شهر 2
مارس شهر 3

يعني ان C-130 دخلت اجواء ليبيا قبل التوماهوك وقبل الرافال بواحد وعشرين يوما

الفخر ل C-130 ☺☺

صحيح كيف لم انتبه !! جاء في بالي ان مارس 3 وفبراير 4 بينما الصحيح هو فبراير 2 وابريل 4 ..

العذر ,, واحقاقا للحق .. انجاز رائع للسي 130 في طائرات النقل ( ولازلت كما قلت لك لا ادري عن حيثيات الواقعة بالكامل ,, مجرد قراءة سريعة ) ..

هي لها الفخر في طائرات النقل

الرافال لها الفخر في المقاتلات

التوماهوك له الفخر في الصواريخ .