الاف 15 و القتال الجوى

حتى لو رصدت وهي في طريقها الى السودان

من سيتوقع ان هدفها اصلا السودان

خصوصا وان لاسرائيل تعاون مع دول مجاورة للسودان (اريتريا واثيوبيا)
لا انت مش اول مرة تتعامل مع اسرائيل
لما ترصد تشكيل من 8 ستاريك ايجل مع طائرة نحشون ايتام و تشكيل آخر بتانكر و CSAR سوبر سي ستالين طائرة طائرة ... معتقدتش حتنتظر لتعرف ما هو هدفهم ... فهذا تشكيل ضارب قد يسعى للالتفاف عليك
على الاقل سكرامبل طائرتك في الاجواء و ضايقهم و بالتالي كانت الغارة لتلغي منهم تلقائيا لغياب عامل المفاجئة
لكن لو التشكيل اتبع اسلوب معين في الاعماء و الظهور كطائرات مدنية او طائرة واحدة او اثنتين كما فعلت طائرة التوبليوف الروسية في روسيا بتعريف نفسها كطائرة سويسرية
او حتى طائرة اسرائيلية وحيدة تتجه لقاعدتها في القرن الافريقي ممكن يعدي الامر حينها نسبيا
لكن كلام الاخوة عن كشف النحشون متمثلة كطائرة رئاسية تعني ان على الاقل القوات السعودية متنبهة لهكذا حركات so منطقيا ماذا حدث في الغارة السودانية غير ان فعلا الطرفين المصري و السعودي لم يرصدا التشكيل
 
لا انت مش اول مرة تتعامل مع اسرائيل
لما ترصد تشكيل من 8 ستاريك ايجل مع طائرة نحشون ايتام و تشكيل آخر بتانكر و CSAR سوبر سي ستالين طائرة طائرة ... معتقدتش حتنتظر لتعرف ما هو هدفهم ... فهذا تشكيل ضارب قد يسعى للالتفاف عليك
على الاقل سكرامبل طائرتك في الاجواء و ضايقهم و بالتالي كانت الغارة لتلغي منهم تلقائيا لغياب عامل المفاجئة
لكن لو التشكيل اتبع اسلوب معين في الاعماء و الظهور كطائرات مدنية او طائرة واحدة او اثنتين كما فعلت طائرة التوبليوف الروسية في روسيا بتعريف نفسها كطائرة سويسرية
او حتى طائرة اسرائيلية وحيدة تتجه لقاعدتها في القرن الافريقي ممكن يعدي الامر حينها نسبيا
لكن كلام الاخوة عن كشف النحشون متمثلة كطائرة رئاسية تعني ان على الاقل القوات السعودية متنبهة لهكذا حركات so منطقيا ماذا حدث في الغارة السودانية غير ان فعلا الطرفين المصري و السعودي لم يرصدا التشكيل

نحتاج لمعرفة مسار طيران التشكيل للوصول الى الهدف
اتوقع الاخ نمر لديه معلومات افضل مني حول ذلك
وهل تم رصدها من عدمه ... ننتظر رد نمر
 
التعديل الأخير:
اختلاف قيمة ال RCS باختلاف نوع الرادار كان مثلا يضربه الكثير من الاعضاء .. بدون ان ينتبهوا له ..
اليس يقال ان رادارات ال UHF قادرة علي رصد الشبحيات !! واصبح هذا من المسلمات في المنتديات العربية .. فكيف يمكن شرح ذلك ؟
اكيد ليس الشرح ان هذه الرادارات مباركة او تلبس نظارة قوية ;)
الشرح ببساطة انها كلما كان الطول الموجي اعلي كلما كانت قيمة ال RCS اعلي للهدف مثلا طولي موجي 1 متر..
ممكن ان تصل فيه البصمة الرادارية لل اف 117 مثلا الي 1 م مربع عند مدي 60-70 كلم

في ذات الوقت لن تتجاوز قيمة ال RCS لذات الطائرة وذات المدي 0.01 م مربع عند نفس المدي لطول موجي 15 سم مثلا ..
اذن هذا مثال حي ومتداول للجميع واصبح من المسلمات لكن لم ينتبه احد له كمثال علي اختلاف قيمة ال RCS ...


وبأذن الله سوف احاول في المشاركات القادمة الاجابة علي السؤال حول حساب قيمة ال RCS ...
واثر هذه القيمة علي محاور النقاش حول ال اف 15 و المنظومة العاملة معها كنظرة تاريخية ابتداء من الجيل الرابع للمقاتلات ...
جيل السيطرة الجوية وال SEAD
 
التعديل الأخير:
نحتاج لمعرفة مسار طيران التشكيل للوصول الى الهدف
اتوقع الاخ نمر لديه معلومات افضل مني حول ذلك
وهل تم رصدها من عدمه ... ننتظر رد نمر

المسار كما ذكره الاستاذ كميكازي في البروشور الذي وضعه وكانت اسرائيل تريد تجنب امرين هامين حسب مصادرهم
رادارات المراقبة الجوية في جيبوتي و لفت نظر الدفاع الجوي المصري
 
المسار كما ذكره الاستاذ كميكازي في البروشور الذي وضعه وكانت اسرائيل تريد تجنب امرين هامين حسب مصادرهم
رادارات المراقبة الجوية في جيبوتي و لفت نظر الدفاع الجوي المصري
لم اكن اريد ذكرها للحساسية لكن عدم القدرة على رصد 8 سترايك ايجل ببصمة معتبرة على قول الاعضاء في نقضها 15 متر او 25 مثلا .. فهي كارثة فعلية في حق تخصص الانذار المبكر برداراته في كل من مصر و السعودية
لان حتى لو النحشون ايتام بثت ما تستطيع من تشويش للتغطية النسبية المعقولة مع الارتفاع المحدد مسبقا للايجلز اسفل تغطية الرادارت فيا ترى ماذا سيحصل لو الضربة كانت موجهة لاي من الاثنين او لنعيد التفكير ماذا لو كان مكان الايجلز ...الاف 35 بستاند اوف تذخيري معتبر ! هنا طرح مهم
 
التعديل الأخير:
لم اكن اريد ذكرها للحساسية لكن عدم القدرة على رصد 8 سترايك ايجل ببصمة معتبرة على قول الاعضاء في نقضها 15 متر او 25 مثلا .. فهي كارثة فعلية في حق تخصص الانذار المبكر برداراته في كل من مصر و السعودية
لان حتى لو النحشون ايتام بثت ما تستطيع من تشويش للتغطية النسبية المعقولة مع الارتفاع المحدد مسبقا للايجلز اسفل تغطية الرادارت فيا ترى
فماذا سيحصل لو الضربة كانت موجهة لاي من الاثنين او لنعيد التفكير ماذا لو كان مكان الايجلز ...الاف 35 بستاند اوف تذخيري معتبر ! هنا طرح مهم

استطيع ان اؤكد لك ان الذي ضمن لنا رجوع السودان لصفنا وطرده لإيران و اوهام قوتها ... هو هذه الغارة تحديدا ..
مثلا ماذا لو شاهد الرئيس واركانه فلم كامل للعملية مأخوذ من شاشات غرف الحرب الخاصة بنا ...
حينها سيعرف ان ايران التي كانت تروج لها ضعف العرب قد كذبت عليه .. وعرف حقيقة قوتها الزائفة ...


الامر ببساطة ان النحشون رسمت RCM قبل العملية بساعات للبحث عن مسار محدد بمواصفات محدده يراعي التستر الراداري دون حدود لاإنذار المبكر
الايجل طارت بسرعة متوسطها 900 كلم علي ارتفاع متوسط الي منخفض طبعا هي اقلعت من جنوب اسرائيل وهي تكاد ان تلعق الارض .. وزحفت حتي نهاية خليج العقبة علي هذا الوضع ثم ارتفعت قليلا وبدات ركوب مسار العملية بالتدريج وتزودت بالوقود قبل الضرب مباشرة ثم دخلت السودان من جنوب شرق مصر وهي منطقة غالبا ليست حيوية لمصر وراتقت لارتفاع قصف مباشرة اربع منها وارتقت الباقية لارتفاع اعلي استعداد للتعامل مع الميج 29 السودانية لو تنبهت واقلعت .. قصفت المصنع واخذت جولة تاكيد ثم انسحبت بالتدريج المهاجمين ثم المقاتلين ... قطعوا 2400 ميل في 4 ساعات
 
المشكلة انني اتوه عند تعدد النقاط المطروحه , ومشاركتك مليئة بعلامات الاستفهام التي لا اعرف حولها شيئا ..





لذلك ارجو ان تعذرني .. شكلي حاليا يبدو كالتالي :

tr_vXwjJ_400x400.jpg
إذا...!
لماذا تحكم على أمور من مجرد صورة تظهر الايقل من طراز سي تحمل خزانات
وتحكم على صورة أخرى للايقل الضاربة من صورة ؟

ونحن نعرف جميعا أنه ليس هناك مصدر واحد يشرح أو يعطي معلومات عن عاصفة الحزم
 
في تلك العملية اسرائيل مارست كل فنون الحرب من رصد باقمار التجسس الي التنفيذ الدقيقة ..

yarmouk_bda1.jpg


وبلا شك انها مرحلة صعبة جدا ... الان السودان غيييييير .. وبإذن الله المشرط الصيني سوف يقفز بقدراتهم العسكرية الي افق كبير جدا
 
هنا عملية قامت فيها الرافال باخماد دفاع جوي في قاعدة عقبة بن نافع بوسطة قنابل الـ ASSM


Libya, AASM sead capability demonstrated (2)

A very informative article about the Sagem AASM sead potential can be read on Defense Update.
As far as i know, this is the first time that I read about a 180° off axis targeting capability for this weapon. Until now, only 90° was claimed by Sagem.

I reproduce it here for the record :

French AASM Demonstrates Outstanding Versatility in Libyan Campaign

AASM being reloaded on Rafale - 2011/04
The Libyan campaign has emphasized unique advantages of the French AASM-250 autonomous guided weapons. Previously criticized in the media as an excessively expensive weapon, AASM proved its value in offering operational flexibility, in providing small fighting formations the effects achied by much larger strike forces. The weapon was developed to meet a wide range of counter-air and offensive air missions, including Counter Air Defense/(Suppression of Enemy Air Defense – SEAD), Air Interdiction and Deep Strikes, to Close Air Support (CAS) including precision attacks in urban environments, as well as anti-ship missions.


sam3_okba_ibn_nafa.jpg



Relying on the AASM extended stand-off range, Rafales were tasked to suppress and destroy SA-3 air defense sites during the initial phases of the conflict. During these strikes, utilizing the Rafales’ on-board sensor fusion capability, integrating data obtained from on-board sensors and external sources, delivered over Link-16, the fighters could generate strike coordinates based on real-time data, and feed it to the weapon in flight. The French fighters succeeded to hit the active sites with AASM, launching the weapons from long distance, outside the SA-3 launch envelope. Since each individual weapon is programmed with specific target coordinates, multiple weapons can be employed from the same aircraft, to attack different targets. Each weapon can be reprogrammed in flight, enabling it to engage several targets simultaneously (up to six in the case of the Rafale.)

A significant advantage of the AASM is the ability to retarget the weapon from the cockpit, just before launch. A Rafale carrying six weapons, each programmed with six different targets prior to takeoff. In addition to hitting each of the targets, the same fighter can re-attack targets already engaged but not destroyed, ensuring mission success, avoiding the high risk and costs involved with repeat missions, following battle damage assessment. Overall, Sagem claims a mission success rate of over 90%, compared to 70%, achieved by unpowered (gliding) laser guided or geo-targeted weapons, which are also restricting mission planning in flight envelope, flight trajectory, impact angle and penetration.
When employed against air defense assets, the combination of the weapon’s stand-off range and re-attack capability means an air defense site would be taken out of operation for longer periods, delivering higher success rate in SEAD operations and precision attacks of high value targets. Another important capability, particularly in today’s hybrid warfare, is the weapon’s flexibility in striking ‘time critical targets’. During the recent attacks in Libya, a Rafale pilot clearly demonstrated such method, when spotting a Libyan Soko G2 Galeb aircraft flying near Misrata. As the Libyan plane landed at the base, the Rafale pilot acquired its coordinates as a ‘target of opportunity’, fed the data to the weapon and launched the GPS/INS guided AASM against the target. As the weapon dropped, it homed in on the exact spot and destroyed the Libyan aircraft on the tarmac.


Operational with the French Air Force, and French Naval Aviation, AASM is produced made by Safran subsidiary Sagem DS. The weapon was first deployed in Afghanistan with the French Rafale in 2008. The baseline AASM kit comprises of the INS/GPS guidance system, designed for standard 250 kg (500 pounds) bombs. The AASM family will eventually include 125, 500 and 1,000 kg (250, 1000, and 2000 pounds) versions. Since the French forces have received only the initial deliveries of 3,500 weapons ordered, chances are that the used inventory could be replenished by extending current production runs. It is assumed that new weapons could be delivered at considerably lower costs than the original ones, as the manufacturer has stepped up the learning curve. Nevertheless, the cost of a basic AASM is still expected to ship at around $300,000 apiece (€200,000).
The weapon uses a booster/sustainer rocket engine accelerating it to the designated cruising speed and altitude, from where it is designed to continue through an autonomous operation, in day or night and in all weather conditions. It can be released at low altitude, and can also be fired up to 180 degrees off-axis in relation to the aircraft’s flight path, (‘backwards’) attacking targets from any direction, from standoff distance exceeding 50 km.

AASM-250 weapons are currently fitted with inertial/GPS guidance. The addition of semi-active laser seeker, and algorithms to track fixed or mobile targets during the terminal phase, will enhance the operational flexibility of the AASM family. Two versions are currently available and qualified for firing by the Rafale multirole fighter – the inertial/GPS and soon to be fielded inertial/GPS/infrared. The laser terminal guidance version of the AASM is expected to enter volume production for the French air force and navy starting at the end of 2012.
In addition to the basic GPS/INS guidance, AASM will also offer optional terminal guidance kits. These add-on features currently under development, will increase attack precision and enable engagement of fast moving targets. The infra-red seeker enables the weapon to hit small targets with distinctive signature, overcoming target location errors y undertaking a terminal correction just before impact. The semi-active laser seeker, along with associated moving target algorithms enable engagement of any surface target (stationary or moving) illuminated by a target designator, even targets travelling at high speed.

The AASM-125 was successfully tested in February 2009 on a Mirage 2000. The AASM-1000 is under development, as are new features such as airburst and data link. The AASM has also been selected to equip the Moroccan Mirage F-1s and are considered a likely choice for Air Forces considering the French Rafale (India, Brazil). Sagem is also addressing other platforms as well, including opportunities to arm Mirage 2000s in foreign service.

http://rafalenews.blogspot.ae/2011/05/libya-aasm-sead-capability-demonstrated.html


*******************


لاحظ موقعها من الخريطة ( حتى لا يقال تحت سيطرة احد ما )

14527-hl77zip-10-okba-ibn-nafa-airbase.jpg

رائع ان الرافال اخمدت دفاع جوي
طيب الايقل كم دفاع جوي اخمدته حول العالم ؟
 
جنوب شرق مصر منطقه حيويه جدا لمصر...فهي قريبه من السد العالي بدفاعاته الجويه وراداراته.....وبعيدا عن ذلك...قل ما تشاء عن إسرائيل الا ان يكونوا اغبياء.....فهم لن يغضبوا مصر بإختراق كهذا وهم قادرون على إتمام مهمتهم في السودان دون اثارة مصر بإختراق أجوائها.
استطيع ان اؤكد لك ان الذي ضمن لنا رجوع السودان لصفنا وطرده لإيران و اوهام قوتها ... هو هذه الغارة تحديدا ..
مثلا ماذا لو شاهد الرئيس واركانه فلم كامل للعملية مأخوذ من شاشات غرف الحرب الخاصة بنا ...
حينها سيعرف ان ايران التي كانت تروج لها ضعف العرب قد كذبت عليه .. وعرف حقيقة قوتها الزائفة ...


الامر ببساطة ان النحشون رسمت RCM قبل العملية بساعات للبحث عن مسار محدد بمواصفات محدده يراعي التستر الراداري دون حدود لاإنذار المبكر
الايجل طارت بسرعة متوسطها 900 كلم علي ارتفاع متوسط الي منخفض طبعا هي اقلعت من جنوب اسرائيل وهي تكاد ان تلعق الارض .. وزحفت حتي نهاية خليج العقبة علي هذا الوضع ثم ارتفعت قليلا وبدات ركوب مسار العملية بالتدريج وتزودت بالوقود قبل الضرب مباشرة ثم دخلت السودان من جنوب شرق مصر وهي منطقة غالبا ليست حيوية لمصر وراتقت لارتفاع قصف مباشرة اربع منها وارتقت الباقية لارتفاع اعلي استعداد للتعامل مع الميج 29 السودانية لو تنبهت واقلعت .. قصفت المصنع واخذت جولة تاكيد ثم انسحبت بالتدريج المهاجمين ثم المقاتلين ... قطعوا 2400 ميل في 4 ساعات
 
طيب من خلال تعريفك اخوي اعلاه والسؤال للجميع .. هل تتأثر قيمة ال RCS باختلاف نوع الرادار ؟ ..
لاحظ ما لونته بالأحمر اعلاه ...

يا اخي الكريم عندما يتم تقدير قيمة المقطع الراداري فانه يتم دائما على ترددات الاستهداف الاكس باند التي يتراوح ترددها بين 8-12 جيجا هرتز وطولها الموجي بين 2.5 - 3.75 سم .. طبعا القيمة لن تكون نفسها في هذا الطيف لكنها ستكون متقاربة جدا ويمكن اخذ منها متوسط حسابي لحساب متوسط المقطع الراداري الامامي .. او متوسط المقطع الراداري لطائرة بالكامل .

Untitled.png


الشرح ببساطة انها كلما كان الطول الموجي اعلي كلما كانت قيمة ال RCS اعلي للهدف مثلا طولي موجي 1 متر..

لا اعرف هل حضرتك متخصص في هذا المجال اما لا .. لكن ما اعرفه انه رغم انه ربما هذا يكون الانطباع العام والحالة العامة فعلا .. لكن الموجات ذات الطول الموجي الكبير ما ترصده في الطائرة يختلف عما ترصده الموجات ذات الطول الموجي المنخفض .. يعني مثلا قاذفة كالـ b2 تستفيد من انها بلا ذيل وكذلك بحجمها الكبير في انها ايضا شبحية في مواجهة الرادارات ذات الترددات المنخفضة (ذات الطول الموجي الكبير) مثل uhf-vhf-l .

The Russian approach has been to invest in the further development of low band radars, especially operating in the VHF band. With wavelengths of the order of a metre or more, only very large stealth aircraft (e.g. B-2A) satisfy the physics requirement for geometrical optics regime scattering. A fighter sized aircraft such as the JSF will see most of its carefully designed shaping features fall into the resonance or Raleigh scattering regions, where shaping is of little or no import, and skin depth penetration of the induced electrical surface currents defeats most absorbent coatings or laminates.
 
استطيع ان اؤكد لك ان الذي ضمن لنا رجوع السودان لصفنا وطرده لإيران و اوهام قوتها ... هو هذه الغارة تحديدا ..
مثلا ماذا لو شاهد الرئيس واركانه فلم كامل للعملية مأخوذ من شاشات غرف الحرب الخاصة بنا ...
حينها سيعرف ان ايران التي كانت تروج لها ضعف العرب قد كذبت عليه .. وعرف حقيقة قوتها الزائفة ...


الامر ببساطة ان النحشون رسمت RCM قبل العملية بساعات للبحث عن مسار محدد بمواصفات محدده يراعي التستر الراداري دون حدود لاإنذار المبكر
الايجل طارت بسرعة متوسطها 900 كلم علي ارتفاع متوسط الي منخفض طبعا هي اقلعت من جنوب اسرائيل وهي تكاد ان تلعق الارض .. وزحفت حتي نهاية خليج العقبة علي هذا الوضع ثم ارتفعت قليلا وبدات ركوب مسار العملية بالتدريج وتزودت بالوقود قبل الضرب مباشرة ثم دخلت السودان من جنوب شرق مصر وهي منطقة غالبا ليست حيوية لمصر وراتقت لارتفاع قصف مباشرة اربع منها وارتقت الباقية لارتفاع اعلي استعداد للتعامل مع الميج 29 السودانية لو تنبهت واقلعت .. قصفت المصنع واخذت جولة تاكيد ثم انسحبت بالتدريج المهاجمين ثم المقاتلين ... قطعوا 2400 ميل في 4 ساعات
في تلك العملية اسرائيل مارست كل فنون الحرب من رصد باقمار التجسس الي التنفيذ الدقيقة ..

yarmouk_bda1.jpg


وبلا شك انها مرحلة صعبة جدا ... الان السودان غيييييير .. وبإذن الله المشرط الصيني سوف يقفز بقدراتهم العسكرية الي افق كبير جدا
اتفق معك جدا استاذي
لكن يضا لست مرتاحا لمستوى المراقبة الجوية و الانذار المبكر\الرصد للدفاع الجوي على ضفتي البحري الاحمر خصوصا من العقبة تحديدا
 
اتفق معك جدا استاذي
لكن يضا لست مرتاحا لمستوى المراقبة الجوية و الانذار المبكر\الرصد للدفاع الجوي على ضفتي البحري الاحمر خصوصا من العقبة تحديدا
لدى المملكة رادارين إنذار مبكر في تلك المنطقة واجزم أنهم متداخلين لقصر المسافة بينهم
الأول في تبوك والثاني جنوبه
 
ولكي اعطي اخي مصدرا قويا ( Flight Global )

French strike aircraft were already in the air when the order was approved for the start of the then-US-led Odyssey Dawn operation on 19 March. "We were involved since day one, hour one," says the current chief of the Rafale detachment, who for operational security reasons can be named only as Lt Col Pierre.

https://www.flightglobal.com/news/articles/frances-rafale-fighter-proves-its-omnirole-skills-357687/

ترجمة حرفية :

في 19 مارس , المقاتلات الفرنسية كانت في الجو منذ اول يوم واول ساعة للعمليات

يا كبير خد المصدر الرسمي ده
الساعة 1:30 ظهرا كانوا فوق الاجواء الليبية
http://www.defense.gouv.fr/actualites/operations/libye-point-de-situation-operation-harmattan-n-1
 
لدى المملكة رادارين إنذار مبكر في تلك المنطقة واجزم أنهم متداخلين لقصر المسافة بينهم
الأول في تبوك والثاني جنوبه
في النهاية سواء من مصر او السعودية ... الاسرائيلين عبرو بدون رصد .... اذا الموجود حاليا بحاجة لاعادة نظر او تغيير التكتيك لان الامر لا يحتمل خصوصا بوضع الجوينت سترايك في الصورة
 
وماذا ستفعل المسكينة MiG-35 حيال النسر الضارب ؟ :)
ستفعل ما فعلته الميج 21 قديما في السكاى هوك و الميراج .. يمكن لاسرائيل ان تشتري ما تشاء من مقاتلات بالمال و لكن المال لا يفيدك كثيرا عند مواجهه المصريين
 
لي تعليق بسيط علي نقطه رصد ال Strike force الاسرائيليه:

هل تعتقد انهم استطاعوا تجنب رصد الرادارات المصريه و السعوديه في خلال رحلتهم من اسرائيل الي السودان فوق البحر الاحمر؟
لو استطاعوا راي المتواضع يجب احاله كافه قوات الدفاع الجوي المصري و السعودي المسؤوله عن تامين ذلك الاتجاه الاستراتيجي للتقاعد


ياكبير مكتوب ان الطيران الاسرائيلي evade (تجنب) الرادارات المصرية و منظومات الحرب الالكترونية المصرية و طبعا الله اعلم
 
لان جاتها سكته قلبيه من الحموله التسليحيه 6 قنابل زنة 125 وتوفت :)


ممكن والله اعلم ان تزويد كل من الاف15 والرافال بالوقود اول بأول نابع ان ممكن مناورة مفاجئة لاي سبب تستهلك وقود كثير وبالتالي يتم التزود بالوقود احتسابا لاي ظرف مفاجئ
 
هذه الحادثة دليل استشهاد هام جدا وفيه الكثير مما تكلمنا فيه بالأمس ..
الراعم قدمت دور قتالي مزوج هجومي وقتالي ضد اهدف في السودان ..
واستطاعت المنظومة المرافقة للحرب الالكترونية تعمية دفاعات السودان والتهرب من رادارات مصر ..
مثل يمكن ان يعطي الكثير من الاستنتاجات المهمة .

الكلام عن تجنب الرادارات المصرية وليس الهروب منها كما يقال في الصورة والله اعلم
 
عودة
أعلى