الاف 15 و القتال الجوى

[تم حذف العضو 36085]

كلمة هيكل الطائرة Airfeame تعود هنا على مقاتلة F-22 وليست F-15.

لا يا سيدي
However, the credit for victory in that scenario belongs to the F-15 pilot, not the airframe.”

هو يتحدث هنا عن الاف15 و ليس الرابتور
فقد توقف عن الحديث عن الرابتور و بدأ في الحديث عن ان الفوز بسبب مهاره الطيار و ليست الطائره
لانه الخلاف كان عن طائره مقابل طائره
و ذكر هو في البدايه كيف ان الررابتور تتفوق في الايروديناميكس علي الاف15
و تحدث عن ان طياري الاف 15 يتبجحون بقوه الطائره
فذكر ان الفوز كان بسبب الطيار و ليس الاف15

 

[the egyptian force]

بالضبط

راجع رقم السوخوي 27 النسخة الاصغر من 35

جداااااااااااااااااااااااااااااال لمجرد الجدااااااااااااااااااال
وراجع رقم الاف15
وراجع رقم الاف16 سي

 

[Road Runner]

عموما دعونا نتفق ..ان مستقبل اسلحة الجو في العالم وخصوصا المتقدمه أو القادره على الحصول على شراء احدث المقاتلات ..
ستكون فيه المقاتلات الاكثر شبحيه مثل الرابتور و T-50 وربما حتى الصينيه ال J-20 ستكون تلك المقاتلات الصفوه محدودة العدد بسبب ارتفاع تكلفتها واسعارها ،في مقابل وجود مقاتلات جيل خامس اقل شبحيه مقابل أنها مزوده بتقنيات ثوريه مثل ال F-35 و الJ-31 ..
وايضا وبتقديري الشخصي مقاتلات الجيل الرابع المعزز بكافة تطويراته ستكون موجوده و((بقوه))..صمن تشكيلات اسلحة الجو تلك او اغلبها ولا يمكن الاستغناء عنها بشكل نهائي..

هذا والله اعلم..

طائرات الجيل الخامس والمردود مقابل التكلفة أصبح أمراً جدلياً بالولايات المتحدة.

* مقاتلة F-22 تم إحتساب كامل تكلفة المقاتلة الواحدة بإحتساب قيمة برنامج إنتاجها وتصنيعها.

المحصلة أذكر كانت أن مقاتلة F-22 الواحدة كلفت حوالي 330 مليون دولار !

وهذا مبلغ فلكي جداً بالنسبة لمقاتلة قدر عدد ساعات هيكلها بحوالي 8000 ساعة ومدة خدمة 30 سنة !

 

[peacemaker]

هذا كلام غير صحيح

موقع بوينج يقول ان وزنها 20.4 طن

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الموقع الرسمي للقوات الجوية الامريكية يقول ان وزنها 17 طن

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الموقع المتخصص في معلومات السترايك ايجيل يقول ان وزنها 16.7 طن

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الويكيبديا وجلوبال سيكيورتي يقولوا ان وزنها 14.3 طن

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

غالباً يقصد النسخة سي

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[the egyptian force]

الخبيني شيء جيد بالتأكيد ولكنه لايستطيع ان يغطي على عيوب جوهريه سواء البصمه الحراريه او الالكترونيه الصادره عن الردار..
ليس هناك علاقه بين حجم المقاتله الفعلي وبين بصمتها الرداريه..وهو امر اعتقد انك تدركه جيدا..

يا عزيزي البصمة الالكترونية في السو35 لن اجادلك فيها
لكن في ردار مثل الجوك الايسا!!!!!!!!!!!!!!!
الخبيني هو شبية بالاسبكترا وانا هنا اتحدث عن الرصد السلبي
دة امر مؤكد لكن بعض الناس معتقد ان حجم السو35 اكبر من السو 27 فبالضرورة بصمتها الردارية اكبر

 

[House]

كارلو كوب قد يكون مصدر جيد لبعض المعلومات والارقام ، لكن آقسم بالله هذا الرجل يرى أن حتى ال F-22 ليست قادرة على مواجهة الفلانكر

M2 0.5

Go home Carlo you are drunk ​

ممكن يا صديقي لكنها خضعت لاجراءات لتقليل البصمة .. لا يوجد كلام يقيني في تلك الجزئية
هذا ايضا كلام مختلف

The engine may give the Su-35 limited

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

capability, or sustained

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

without the use of

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

is applied to the engine inlets and the front stages of the

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

to halve the Su-35's frontal

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

(RCS); the canopy was also modified to deflect radar waves.

 

[Black Shaheen]

ممكن يا صديقي لكنها خضعت لاجراءات لتقليل البصمة .. لا يوجد كلام يقيني في تلك الجزئية
هذا ايضا كلام مختلف

The engine may give the Su-35 limited

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

capability, or sustained

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

without the use of

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

is applied to the engine inlets and the front stages of the

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

to halve the Su-35's frontal

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

(RCS); the canopy was also modified to deflect radar waves.

نعم هناك التغيرات وقعت هنا وهناك لكن لايوجد إجرائات غير هيكلية تقلل من البصمة لهذا الحد الرهيب

 

[House]

ممكن يا صديقي لكنها خضعت لاجراءات لتقليل البصمة .. لا يوجد كلام يقيني في تلك الجزئية
هذا ايضا كلام مختلف

The engine may give the Su-35 limited

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

capability, or sustained

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

without the use of

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

is applied to the engine inlets and the front stages of the

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

to halve the Su-35's frontal

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

(RCS); the canopy was also modified to deflect radar waves.

بص كده الكلام ده من 2004
In the paper, entitled "Stealth Technology: Fundamental and Applied Problems," Russian stealth researchers claim to have reduced the head-on radar cross-section (RCS) of a Sukhoi (Moscow, Russia) Su-35 fighter by an order of magnitude, halving the range at which hostile radars can detect it. The research group has performed more than 100 hours of testing on a reduced-RCS Su-35.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

تقليل مدى الرصد الى النصف يعني اكثر بكثير من تقليل المقطع الراداري الى النصف

 

[Abdullah12]

ابدعو ايه المبدعون اتمنى ان يتحدث النقاش عن نقطه معينه وبعدها ينتقل للاخرى

 

[House]

غالباً يقصد النسخة سي

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

طيب انا لم اقل يوما ان النسخة سي ثقيلة .. انا اقول ان النسخة اي اثقل من النسخة سي ولذلك هي اقل كفاءة في مهام المناورة (ولا اقول انها غير قادرة على القيام بها)

 

[typhon99]

غالباً يقصد النسخة سي

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هذا كلام غير صحيح

موقع بوينج يقول ان وزنها 20.4 طن

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الموقع الرسمي للقوات الجوية الامريكية يقول ان وزنها 17 طن

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الموقع المتخصص في معلومات السترايك ايجيل يقول ان وزنها 16.7 طن

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الويكيبديا وجلوبال سيكيورتي يقولوا ان وزنها 14.3 طن

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اتكلم عن النسخة سي ! السترايك فعليا 14 طن
الشي الثاني الزيادة الطفيفة الحاصلة في السترايك تعوضها زيادة قوة المحركات بمحركات pw229 او نسخة جنرال اليكتريك ...المهم هو قوة الدفع للوزن اللي تتفوق فيه السترايك على السو35 ...

 

[elsa3b]

بسم الله الرحمن الرحيم

ملاحظات من قرائة سريعة للموضوع .......!

* المقال إذا تجاوزنا كمية التزوير فيه وتعمد الإسائات والتقليل من قيمة الآخر بصراحة هو كتب بطريقة ليست فقط تفتقد المهنية بل حتى لم يكن ذكياً في ترتيب أجزائه ليكون قريباً من الواقعية

* نريد أن نبتعد عن الحساسيات وأن نفند المقال بعيداً عن العاطفة والتعصب ونوضح التناقضات التي كتبت فيه وتوضيح أن الكاتب نفسه ينقض معلومته بنفسه ولأكثر من مرة

* من نظرة عامة للمقال الملاحظ أنه لم يكتب كشرح علمي سواء بالإستناد على معلومات تاريخية حقيقية إستقصائية أو بطريقة فنية

* برأيي المنشور يدخل في قائمة منشورات "شؤون معنوية" ولا ينتسب أبداً لمنشورات "شؤون عسكرية"

* المنشور ركز على تمجيد طائرات معينة بالإسم "الرابط المشترك بينها أنها تمتلكها دولة معينة فقط" لمحاولة الإيهام بأنها الوحيدة المتفوقة لكن لم يكتفي بذلك بل وضعها في مقارنة مع أفضل الطائرات وحاول التقليل منها "كلامياً" وأجتزء مقولات تناسب فكرته ولا تأخذ المقارنة من كل جوانبها

* إستشهاد مضحك بمناورات غير مؤكد ماذكر فيها وتجاهل أن نفس الطائرات التي يدعي أنتصارها في المناورات سحقت في مواجهات حقيقية بإنتصار مطلق للإيقل بدون خسائر

* خصص بقية المقال للإنتقاص من بقية الطائرات والقوات الجوية في المنطقة بينما في الواقع كلامه لن يغير من الواقع شيئاً

** نريد أن نتجاوز هذه الملاحظات كاملة ونأخذ المقال بشكل نقدي فني وعسكري وأن يكون النقد للمقال نفسه ومافيه من معلومات خاطئة دون التجاوز عن ما بعد المقال

*** في الردود التالية بإذن الله بأعلق على المقال على شكل أجزاء وليس شرطاً أن يكون التعليق تراتبياً بل أقتباسات جزئية

 

[typhon99]

ممكن يا صديقي لكنها خضعت لاجراءات لتقليل البصمة .. لا يوجد كلام يقيني في تلك الجزئية
هذا ايضا كلام مختلف

The engine may give the Su-35 limited

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

capability, or sustained

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

without the use of

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

is applied to the engine inlets and the front stages of the

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

to halve the Su-35's frontal

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

(RCS); the canopy was also modified to deflect radar waves.

وش الاجراءات اللي خلت الجاموسة ناموسة

 

[red scorpion six]

لا يا سيدي
However, the credit for victory in that scenario belongs to the F-15 pilot, not the airframe.”

هو يتحدث هنا عن الاف15 و ليس الرابتور
فقد توقف عن الحديث عن الرابتور و بدأ في الحديث عن ان الفوز بسبب مهاره الطيار و ليست الطائره
لانه الخلاف كان عن طائره مقابل طائره
و ذكر هو في البدايه كيف ان الررابتور تتفوق في الايروديناميكس علي الاف15
و تحدث عن ان طياري الاف 15 يتبجحون بقوه الطائره
فذكر ان الفوز كان بسبب الطيار و ليس الاف15

وهذا شيء يسجل لمقاتله مثل الايجل لاعليها ..لاتنسى ان المقاتله تصميميا تعود إلى اواخر الستينات اوائل السبعينات ،فلو كانت غير مناسبه للقتال جو-جو والمعارك الجويه فمهما بلغت قدرات الطيار ومهارته حتى لوصلت لمستويات ((اسطوريه)) لا يستطيع التغلب على مقاتلة جيل خامس مثل الرابتور ،إلا اذا كانت تلك المقاتله فعلا تملك ((مقومات )) مقاتلة سيطره جويه وقتال جو-جو ممتازه بالفعل ..

ولاتنسى شي اخر طيار ال F-15 الماهر هذا يواجه مقاتلة جيل خامس تتمتع(( بقدرات دفع موجه ثنائية الابعاد)) تعطي الرابتور قدرات مناوره لاتضاهى بينما مقاتلته الايجل لاتملك نفس الشيء ..

ببساطه الذي يقول ان ماهرة طيار الايجل هي العامل المرجح الوحيد في تفوق الايجل على الرابتور في بعض جولات القتال بينهم ،نقول له ببساطه ضع هذا الطيار الماهر على القاذفه F-111 على سبيل المثال وجعله يتفوق على الرابتور في هذه الحاله...!!

واعتقد انك تعرف الاجابه تماما...

مما يعني ان الايجل مقاتله -بالاضافه إلى مهارة الطيار بالطبع -تمتلك كل مقومات المقاتله الممتازه القادره أن تكون ند حتى في معارك القتال الجو المتلاحم ..امام اسطورة الاساطير وليس كما يصفها البعض ان غير قادره(( نهائيا )) على القيام بأدوار قتال جو-جو و مهام السيطره الجويه ...!!

هذا والله اعلم..

 

[the egyptian force]

وهذا شيء يسجل لمقاتله مثل الايجل لاعليها ..لاتنسى ان المقاتله تصميميا تعود إلى اواخر الستينات اوائل السبعينات ،فلو كانت غير مناسبه للقتال جو-جو والمعارك الجويه فمهما بلغت قدرات الطيار ومهارته حتى لوصلت لمستويات ((اسطوريه)) لا يستطيع التغلب على مقاتلة جيل خامس مثل الرابتور ،إلا اذا كانت تلك المقاتله فعلا تملك ((مقومات )) مقاتلة سيطره جويه وقتال جو-جو ممتازه بالفعل ..

ولاتنسى شي اخر طيار ال F-15 الماهر هذا يواجه مقاتلة جيل خامس تتمتع(( بقدرات دفع موجه ثنائية الابعاد)) تعطي الرابتور قدرات مناوره لاتضاهى بينما مقاتلته الايجل لاتملك نفس الشيء ..

ببساطه الذي يقول ان ماهرة طيار الايجل هي العامل المرجح الوحيد في تفوق الايجل على الرابتور في بعض جولات القتال بينهم ،نقول له ببساطه ضع هذا الطيار الماهر على القاذفه F-111 على سبيل المثال وجعله يتفوق على الرابتور في هذه الحاله...!!

واعتقد انك تعرف الاجابه تماما...

مما يعني ان الايجل مقاتله -بالاضافه إلى مهارة الطيار بالطبع -تمتلك كل مقومات المقاتله الممتازه القادره أن تكون ند حتى في معارك القتال الجو المتلاحم ..امام اسطورة الاساطير وليس كما يصفها البعض ان غير قادره(( نهائيا )) على القيام بأدوار قتال جو-جو و مهام السيطره الجويه ...!!

هذا والله اعلم..

خلي بالك انة بيتكلم في الاساس علي مواجهة دوج فايت
مبيتكلمش عن مواجهة خلف مدي الرؤية
اللي انت اكيد عارف نتيجتها هتكون اية

 

[House]

نعم هناك التغيرات وقعت هنا وهناك لكن لايوجد إجرائات غير هيكلية تقلل من البصمة لهذا الحد الرهيب

كلامك منطقي واتفق معاك ان مقطعها بكل التخفيضات سيكون في حدود 3-5 متر بكل الاجراءات الممكنة

لكن كل المصادر تقول غير ذلك
مثلا جلوبال سيكيورتي
The main source of the Su-35's head-on RCS is the inlets. The straight duct provides direct visibility for the entire face of the engine compressor. While this may be good aerodynamics, Bill Sweetman noted that "the inlet might have been designed to advertise the fighter's presence at the greatest possible range." Part of the solution was a high-performance, ferro-magnetic RAM for the compressor face and duct walls. This model was carried through a work of radar signature reduction of approximately of 25db with the application of a process developed in experimental way with the Berkut and later perfected in the turbines of the new version for the Su-35. This goes beyond the application of a new type of absorbent material of high performance with bigger capacity of durability when subjected to the high temperatures emitted by the turbines. The modified Su-35 also has a treated cockpit canopy which reflects radar waves, concealing the high RCS contribution from metal components in the cockpit. Beyond these changes, radar absorbent material of greater durability allied with the structural changes, mean that it is expected that the RCS of the aircraft will be equivalent of a F-16, that is, around 1m (Reduced RCS (b/w F-16 (about 1m^2).

 

[elsa3b]

يا عزيزي البصمة الالكترونية في السو35 لن اجادلك فيها
لكن في ردار مثل الجوك الايسا!!!!!!!!!!!!!!!
الخبيني هو شبية بالاسبكترا وانا هنا اتحدث عن الرصد السلبي
دة امر مؤكد لكن بعض الناس معتقد ان حجم السو35 اكبر من السو 27 فبالضرورة بصمتها الردارية اكبر

الروس مازالوا يدورون في فلك البيسا ولم يستطيعوا للآن من إدخال الإيسا بشكل عملي

 

[typhon99]

وهذا شيء يسجل لمقاتله مثل الايجل لاعليها ..لاتنسى ان المقاتله تصميميا تعود إلى اواخر الستينات اوائل السبعينات ،فلو كانت غير مناسبه للقتال جو-جو والمعارك الجويه فمهما بلغت قدرات الطيار ومهارته حتى لوصلت لمستويات ((اسطوريه)) لا يستطيع التغلب على مقاتلة جيل خامس مثل الرابتور ،إلا اذا كانت تلك المقاتله فعلا تملك ((مقومات )) مقاتلة سيطره جويه وقتال جو-جو ممتازه بالفعل ..

ولاتنسى شي اخر طيار ال F-15 الماهر هذا يواجه مقاتلة جيل خامس تتمتع(( بقدرات دفع موجه ثنائية الابعاد)) تعطي الرابتور قدرات مناوره لاتضاهى بينما مقاتلته الايجل لاتملك نفس الشيء ..

ببساطه الذي يقول ان ماهرة طيار الايجل هي العامل المرجح الوحيد في تفوق الايجل على الرابتور في بعض جولات القتال بينهم ،نقول له ببساطه ضع هذا الطيار الماهر على القاذفه F-111 على سبيل المثال وجعله يتفوق على الرابتور في هذه الحاله...!!

واعتقد انك تعرف الاجابه تماما...

مما يعني ان الايجل مقاتله -بالاضافه إلى مهارة الطيار بالطبع -تمتلك كل مقومات المقاتله الممتازه القادره أن تكون ند حتى في معارك القتال الجو المتلاحم ..امام اسطورة الاساطير وليس كما يصفها البعض ان غير قادره(( نهائيا )) على القيام بأدوار قتال جو-جو و مهام السيطره الجويه ...!!

هذا والله اعلم..

ما تسبقين الشبح يا كامري

كلامك منطقي واتفق معاك ان مقطعها بكل التخفيضات سيكون في حدود 3-5 متر بكل الاجراءات الممكنة

لكن كل المصادر تقول غير ذلك
مثلا جلوبال سيكيورتي
The main source of the Su-35's head-on RCS is the inlets. The straight duct provides direct visibility for the entire face of the engine compressor. While this may be good aerodynamics, Bill Sweetman noted that "the inlet might have been designed to advertise the fighter's presence at the greatest possible range." Part of the solution was a high-performance, ferro-magnetic RAM for the compressor face and duct walls. This model was carried through a work of radar signature reduction of approximately of 25db with the application of a process developed in experimental way with the Berkut and later perfected in the turbines of the new version for the Su-35. This goes beyond the application of a new type of absorbent material of high performance with bigger capacity of durability when subjected to the high temperatures emitted by the turbines. The modified Su-35 also has a treated cockpit canopy which reflects radar waves, concealing the high RCS contribution from metal components in the cockpit. Beyond these changes, radar absorbent material of greater durability allied with the structural changes, mean that it is expected that the RCS of the aircraft will be equivalent of a F-16, that is, around 1m (Reduced RCS (b/w F-16 (about 1m^2).

قلوبال سيكيورتي مصدر مضروب جنبه ..تراه حاط المملكة من ضمن الدول المشغلة للاف16

 

[the egyptian force]

الروس مازالوا يدورون في فلك البيسا ولم يستطيعوا للآن من إدخال الإيسا بشكل عملي

ردار الميج 35 ايسا وهو جاهز

 

[الدرع المصري]

المشكلة فيمن يعيش حالة نكران فهو يذم الاف 15 ويصفها بالجاموسه استنقاص من تاريخها وفي نفس الرد يقول نحن نتدرب على مواجهتها

نحن ننصف الطائرة لا اكثر والمسألة ليس لان الطائرة لدى السعودية فندافع عنها




​

عندما تدربت اسرائيل على الميج٢١ لم يكن لانها افضل من الفانتوم
وعندما تدربت أمريكا على السوخوى٢٧ و الميراج لم يكن لانها افضل من الرابتور
و عندما نتدرب نحن على الجاموسة الطائرة بلاشك فليس لانها افضل من الرافال او الميج ٣٥