الاف 15 و القتال الجوى

[تم حذف العضو 36085]

السؤال من النابغة الذي سينتقص من البي 2 السو 35 طائرة جيدة و اشك ان يوجد شخص ينتقدها


السؤال لو قلت ان اللاتيتينق تستطيع هزيمة الرافال

ماذا ستعتبرني ؟

عندما يقال ان الميغ 21 تستطيع هزيمة الاف 15 ما تقييمك للحالة العقلية لمن يقول مثل هذا الكلام ​

البينه علي من ادعي ...
كل له رأيه و لو كان راي ان بندقيه صيد تستطيع اسقاط الاف15 فذلك راي
و لا علاقه للسعوديه بذلك الراي حتي يتحول الموضوع لحرب من الاخوه للدفاع عن الاف 15 و كانها طائره سعوديه... هي طائره امريكيه
لتراجع ال10 صفحات و لتقل لي كم معلومه خرجت بها ؟ كيف افادك ذلك النقاش الطويل في اثراء معلوماتك العسكريه؟
و ما علاقه القواعد السعوديه و اسرابها الطائره بالموضوع؟ لا افهم
ثم ياتي احد الاشخاص و يقول كلام نابع عن عواطف وطنيه؟؟؟ الموضوع كله عواطف وطنيه بينما من المفترض ان يكون موضوع علمي
الراي و الرأي الاخر
و ليس طائرتي و لا تسبها ... و هي في الاصل ليست طائرته هيا طائره امريكيه انتجتها العقول الامريكيه و ليس السعوديه او المصريه او الهنديه
المنتدي المفترض يكون مكان لتبادل الاراء و النقاش المحترم و ليس خناقه علي قهوه بلدي
يا ريت تكون فهمت ما اقصده

في امان الله

 

[the egyptian force]

عفواً مصدر موثوق مثل فلايت غلوبال او ما شابه وليس بيانات بلا اساس

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-300309-1.html

The Flanker-E Plus, while having a reduced radar signature, still has a residual RCS of about 2 square metres,

 

[red scorpion six]

ما اعلمه ان البصمة الرادارية للسو 35 1-3 متر مربع .. ولو كانت اكبر من 5 متر فهي طبعا لا تصلح .. وبصماتها الالكترونية والحرارية فضيحة طبعا .. لكن بها ميزة كبيرة جدا .. وهي انها تستطيع ان تحمل داخليا تقريبا ضعف حمولة الوقود التي تحملها الاسترايك ايجيل .. وبالتالي هي لن تحتاج ان تحمل وقود خارجي نهائيا وستمتلك fuel fraction اكبر بكثير من اي منافس لها في قتال جو جو دون ان تؤثر كثبرا على ايروديناميكيتها

لا راح يؤثر ايرودينامكيتها بكل تأكيد في القتال ..اذا كانت -SU-35- سوف تعتمد على حمولتها الداخليه من الوقود فقط ،اجعل السترايك ايجل ايضا تدخل معها في قتال تلاحمي بحمولتها من الوقود الداخلي فقط ...

في هذه الحاله عليك ان تسأل نفسك هذا السؤال من منهم الاكثر خفه والاقل وزنا مقابل قوة الدفع ..وسوف تعرف الاجابه بسرعه..

هذا والله اعلم..

 

[typhon99]

ماهذا ياترى؟

مشاهدة المرفق 52960

هذه مستوعبات تحوي معدات حرب الكترونية او FLIR او حتى انظمة تصويب بحيث تشغل جزء من تانك الوقود الاضافي CFT بدون ان تشغل نقاط تعليق اضافية

 

[the egyptian force]

لا راح يؤثر ايرودينامكيتها بكل تأكيد في القتال ..اذا كانت -SU-35- سوف تعتمد على حمولتها الداخليه من الوقود فقط ،اجعل السترايك ايجل ايضا تدخل معها في قتال تلاحمي بحمولتها من الوقود الداخلي فقط ...

في هذه الحاله عليك ان تسأل نفسك هذا السؤال من منهم الاكثر خفه والاقل وزنا مقابل قوة الدفع ..وسوف تعرف الاجابه بسرعه..

هذا والله اعلم..

في المقابل سينخفض مداها او بمعني اصح بقائها في الجو ولن تنتهي من مشكلة البصمة الردارية الكبيرة

 

[تم حذف العضو 36085]

سنغافورة والصهاينة عندهم مشاريع جيل خامس يصرفون عليها؟؟

سبت الاساس و مسكت في النقاط الفرعيه lolll
و الان سنترك لب الحوار و نتكلم عن اسرائيل و سنغافوره ....good one
anyway
اسرائيل تطور تكنولوجيا خاصه لطائراتها من الf35
و ستستبدل بعض التجهيزات الامريكيه بتكننولوجيا خاصه بها ... و ادخال طائرات جيل خامس ال f35 يعتبر مشروع يصرف عليه مليارات فهي ليست طائرات في مطار بل يسبقها تجهيزات خاصه ... المهم
سنغافوره لم الاحظها في عندما اقتبست ردك لانني لم اكن ارد علي مبدأ دول الجيل الخامس
بل لانني كنت ارد علي كلامك المتعلق بالطائرات الجيل الرابع و كان الجيل الخامس هو فيلم خيال علمي
سنغافوره لو ارادت ستحصل علي الf35 و لن تمانع امريكا
سعدت بالحديث معك
في امان الله

 

[peacemaker]

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-300309-1.html

The Flanker-E Plus, while having a reduced radar signature, still has a residual RCS of about 2 square metres,

اولا هذا الموقع مثير للضحك فهو يزعم ان سوخوي 35 قادرك اسقاط اف35 و بسهولة متناهية
ما علينا
ثانيا المفروض انا نصدق ان نسخة مكبرة من سوخوي27 اللي بصمتها تقارب 15 متر مربع اصغر مماثلة لاف16 بحمولة كاملة

صورة للمقارنة للقارئ العزيز

 

[peacemaker]

سبت الاساس و مسكت في النقاط الفرعيه lolll
و الان سنترك لب الحوار و نتكلم عن اسرائيل و سنغافوره ....good one
anyway
اسرائيل تطور تكنولوجيا خاصه لطائراتها من الf35
و ستستبدل بعض التجهيزات الامريكيه بتكننولوجيا خاصه بها ... و ادخال طائرات جيل خامس ال f35 يعتبر مشروع يصرف عليه مليارات فهي ليست طائرات في مطار بل يسبقها تجهيزات خاصه ... المهم
سنغافوره لم الاحظها في عندما اقتبست ردك لانني لم اكن ارد علي مبدأ دول الجيل الخامس
بل لانني كنت ارد علي كلامك المتعلق بالطائرات الجيل الرابع و كان الجيل الخامس هو فيلم خيال علمي
سنغافوره لو ارادت ستحصل علي الf35 و لن تمانع امريكا
سعدت بالحديث معك
في امان الله

جميل اذا لماذا تشتري طائرات جيل رابع معزز ببصمة ضخمة وتطور الموجود لديها لماذا لا تقتني طائرات من نفس الجيل ذات اداء اقل و حجم واصغر و بصمة اصغر

وتذكر انك تتحدث عن دول تعتبر مدارس جوية كبرى

 

[Road Runner]

سبت الاساس و مسكت في النقاط الفرعيه lolll
و الان سنترك لب الحوار و نتكلم عن اسرائيل و سنغافوره ....good one
anyway
اسرائيل تطور تكنولوجيا خاصه لطائراتها من الf35
و ستستبدل بعض التجهيزات الامريكيه بتكننولوجيا خاصه بها ... و ادخال طائرات جيل خامس ال f35 يعتبر مشروع يصرف عليه مليارات فهي ليست طائرات في مطار بل يسبقها تجهيزات خاصه ... المهم
سنغافوره لم الاحظها في عندما اقتبست ردك لانني لم اكن ارد علي مبدأ دول الجيل الخامس
بل لانني كنت ارد علي كلامك المتعلق بالطائرات الجيل الرابع و كان الجيل الخامس هو فيلم خيال علمي
سنغافوره لو ارادت ستحصل علي الf35 و لن تمانع امريكا
سعدت بالحديث معك
في امان الله

دولة إسرائيل حالياً تبحث زيادة أعداد مقاتلات F-15I Ra'am بواقع سربين إضافيين.

 

[typhon99]

خالص تحياتي لك

أولاً نعم لقد أخطأت في كتابة الجملة وشكراً على التصحيح

ثانياً الأخطاء الإملائية لسنا معصومين منها ولا حتى أصحاب اللغة الأم.

وأسلوبي ليس طفولياً على الإطلاق, الطفولي هو من يتحدث بكلام غير واقعي ولا يتقبله العقل والمنطق.



لنعد إلى موضوعنا


- أنت تطالب مصادر بينما تتجاهل الحقائق والواقع !

أمرك غريب حقاً

ذكرت أكثر من مرة في هذا الموضوع أن الواقع يقول أن مقاتلات F-15 لم تستبدل سوى السبعة أسراب المجدول خروجها منذ العام 2005

ولقد عددّت وحددتها لك الأسراب بالأمس.

عزيزي أنت تأيت بمصادر تخالف ما يحدث الآن

مصادرك مؤرخة عام 2014 ونحن في 2016 ولم تستبدل أية مقاتلات حتى الآن, أي أن كلامك ومصادرك لم يتم تنفيذها.


وذكرت في مشاركة آخرى أيضاً عن أن جدولة خروج مقاتلات F-15C تم تأجيلها خمس سنوات.

أي سيبدأ خروجها منذ 2025 تدريجياً حتى 2030, بينما سابقا كان من المفترض أنه بحلول 2025 أن تكون جميع مقاتلات F-15C قد خرجت من الخدمة.

لا أعلم لماذا تصر على تجاهل الواقع وتتشبث بخطط لم تطبق حتى الآن !


ليس هذا فحسب, بل تدعي أن مقاتلة F-15 Strike Eagle لا تستطيع مجابهة مقاتلات مثل MiG-35 ههههههه

بالفعل لقد إنتحر المنطق ههههه





[/QUOTE]


يا أستاذ إسلام

هذا النص





وهذه هي الترجمة الصحيحة للنص :

طياري مقاتلات F-22 لم يخسروا أمام طياري مقاتلات F-15 بسبب إختيارهم السيء للمناورات.

مع ذلك, الفضل للنصر يعود إلى طياري مقاتلات F-15 وليس إلى هيكل الطائرة.[/QUOTE]

تدري وش المضحك في الامر وصف الاف15 بالثقيلة وهي تزن 12.7 طن فارغة ووصف السو35 المصنعة بعدها ب35 سنة بالرشيقة وهي تزن 18.5 طن فارغة ...تخيل اضافة 11طن وقود كامل حمولتها من الوقود وهي مسلحة اتوقع ماراح تقدر تقلع من اساسه

 

[red scorpion six]

اعود للموضوع .. كما نعلم جميعا ان الاف 15 حافظت على دور كبير كمقاتلة سيادة جوية الاقوى في مواجهة كل الطائرات ما عدا مقاتلات الجيل الخامس والرابع المعزز .. لكنها لكي تحافظ على هذا الدور حاليا في مواجهة التهديدات الحديثة ستحتاج لتخفيض كبير في بصمتها الرادارية .

لكن معضلة الايجيل انها لكي تفعل ذلك ستتخلى عن كل مواصفاتها من حيث المدى والحمولة وحتى المناورة .. فمشروع السايلنت ايجيل المقترح سيعني ان الطائرة لن تتمكن من جمل وقود خارجي (بما يؤدي الى تقليض كبير لمداها ) بخلاف ان تصبح حمولتها من الذخيرة محصورة داخل حاويات (بما يعني انها ستفتقد لحملوتها ونقاط تعليقها الكبيرة) .. وكذلك تعديل وامالة الذيل سيؤثر سلبا على الطائرة ايروديناميكيا كما قيل سابقا .

المشكلة الاخرى انه لكي تفعل الاليجيل كل ذلك ستجد نفسها بالنهاية تتحول الى شئ مشابه تماما للادفانسد سوبر هورنيت .

هناك شيء اسمه تكيف المقاتله حسب المهمه ((عامل المرونه)) ..اذا اخذنا بالادفانسد سوبر هورنت -على سبيل المثال- بكامل تجهيزها فهي بهذه الحاله صاحبة بصمه رداريه محترمه ...

هذا الامر سوف يساعدها على تأدية ((بعض )) المهم الحساسه..اخماد فاعات جويه - قتال جو-جو ...ألخ

بخلاف ذلك يمكن استغلال كافة نقاط التعليق عليها بشكل عادي في المهام التي لا تحتاج لتقليل البصمه الرداريه..

وماينطبق على الادفانسد ينطبق على السايلنت ((عامل المرونه حسب المهمه ))..

هذا كل شيء ..

هذا والله اعلم..

 

[the egyptian force]

اولا هذا الموقع مثير للضحك فهو يزعم ان سوخوي 35 قادرك اسقاط اف35 و بسهولة متناهية
ما علينا
ثانيا المفروض انا نصدق ان نسخة مكبرة من سوخوي27 اللي بصمتها تقارب 15 متر مربع اصغر مماثلة لاف16 بحمولة كاملة

صورة للمقارنة للقارئ العزيز

انا كنت متاكد من ردك ولو جبت الف مصدر
عموما هي قناعات
بالمناسبة الاف22 اضخم من الاف16 مثلا وبصمتها اقل
كل طائرات الحيل الرابع اكبر من الميج21 واالكثير منهم بصمته اقل منها

 

[the egyptian force]

بالعكس استفدت كثير مما استفدت منه ان الميغ 35 والميغ 21 قادرتان على اسقاط الاف15وان الاف 15 جاموسه

والله المستعان على ما تصفون ​

الميج 35 قادرة علي اعتراض الاف15 كما الاف16 ايضا قادرة علي ذلك

 

[تم حذف العضو 36085]

طياري مقاتلات F-22 لم يخسروا أمام طياري مقاتلات F-15 بسبب إختيارهم السيء للمناورات.

مع ذلك, الفضل للنصر يعود إلى طياري مقاتلات F-15 وليس إلى هيكل الطائرة.

و اين الخطأ في ترجمتي يا استاذنا ؟
هيكل الطائره انا قلته طائره لانني لم اكن اتذكر معنا ال Airframe بالعربي

و قلت ضعف المناوره كترجمه لي poor maneuver selection
و كلاهما نفس المعني و الاسقاط علي الرابتور

فاين الخطأ؟

 

[House]

طائرة بحجم الفلانكر بصمتها 1 الى 3 متر

مصدر رجاء على هذه المعلومة المخالفة للعقل و المنطق

اما مسألة صلاحيتها من عدمها للتفوق الجوي ما اتوقع ان اللي يكلمني تشارلز هورنر مثلا عشان يحكم بهالشي

لو تقصد مصدر رسمي فبالتاكيد لا يوجد
لكن هذا مثلا كلام كارلو كوب

The only cited RCS performance data was a recent claim by Sukhoi that the PAK-AF will have 1/40 of the RCS of the Su-35S. Unfortunately this was not qualified by threat operating band, aspect, or whether the Su-35S was clean or laden with external stores. The RCS of the Su-35S, head-on in the X-band, has not been disclosed, but given the extensive RAM treatments applied could be as low as 0.5 - 2 m2 for a clean aircraft with no stores.

Public disclosures on Su-35S inlet treatments claimed a ~15 dB reduction in X-band RCS compared to the untreated inlet tunnels on the Su-27SK.

http://www.ausairpower.net/APA-2010-01.html

 

[peacemaker]

انا كنت متاكد من ردك ولو جبت الف مصدر
عموما هي قناعات
بالمناسبة الاف22 اضخم من الاف16 مثلا وبصمتها اقل
كل طائرات الحيل الرابع اكبر من الميج21 واالكثير منهم بصمته اقل منها

اف22 تصميمها شبحي يعني عامل الحجم لا يهم هنا

شفت تصميم الفلانكر عشان تقارنها بالرابتور

 

[the egyptian force]

دولة إسرائيل حالياً تبحث زيادة أعداد مقاتلات F-15I Ra'am بواقع سربين إضافيين.

علي حد علمي انها تستخدمهم في القصف
وتعتمد علي الباز والصوفا في مهام الجو جو وهو ما سيتقلص لصالح الاف35

 

[peacemaker]

تدري وش المضحك في الامر وصف الاف15 بالثقيلة وهي تزن 12.7 طن فارغة ووصف السو35 المصنعة بعدها ب35 بالرشيقة وهي تزن 18.5 طن فارغة ...تخيل اضافة 11طن وقود كامل حمولتها من الوقود وهي مسلحة اتوقع ماراح تقدر تقلع من اساسه

على طاري ثقيلة

هل الطائرة ثقيلة ؟

الحقيقة لايمكن قول ذلك أبدا فرغم عدم إعترافي بمفهوم ثقيلة وخفيفة (نسبة القوة للوزن هى الحاسمة ) لكن طائرة وزنها الفارغ 12.7 طن ليست ثقيلة أبدا مقارنة مثلا بأى طائرة بمحركين فالسوبر هورنيت أثقل منها وطبعا الميج 25 و31 والفلانكر سوخوى 27و30 و35 أثقل بمراحل
ربما حجمها كبير نسبيا لكن الآداء الحركي خارق
البدن صنع بطريقة متميزة فنسبة التيتانيوم العالية فيه جعلته قادرا على تحمل أقسى المناورات وأضاف لعمر الهيكل أبعادا جديدة فيمكنه أن يصمد 16000 ساعة طيران (رغم أنه مكلف فى الصيانة والعمرات)
طبعا من ميزات الطائرة الأخري الحمل على الأجنحة منخفض فقط 73 رطل /قدم مربع وهو رقم نادر أن يحدث فى هذه الفئة من المقاتلات

إليكم مقارنة فى الحركية وهى تلخص فرق القدرات فى القتال القريب:

الصورة المعروضة دمج لصورتين من تقرير آخر لراند مع تقرير لشركة ساب السويدية
لاحظوا معي أين توجد الميراج 2000 والرافال والفلانكر وأين توجد ال F-15
هناك فارق فى قدرات القتال القريب غير عادي
طبعا هناك نقاط أخري تتميز بها الإيجل F-15 وتعطيها الأفضلية فى القتال القريب
مثلا
* معدل الدوران المستمر sustained turn rateلها أعلي من الميراج 2000 وأعلى أحيانا حتي من ال SU-27 (حسب السرعة )
*معدل التسلق عالي جدا يفوق الميراج 2000 وأيضا يفوق ال SU-27,30,35

 

[the egyptian force]

اف22 تصميمها شبحي يعني عامل الحجم لا يهم هنا

شفت تصميم الفلانكر عشان تقارنها بالرابتور

طيب ما ترد علي الجزء التاني من المقارنة
الميج 21 بصمتها 3م2
الاف16 اكبر واقل الميج 35 اكبر واقل منها
الرافال اكبر حجما واقل بصمة

 

[peacemaker]

لو تقصد مصدر رسمي فبالتاكيد لا يوجد
لكن هذا مثلا كلام كارلو كوب

The only cited RCS performance data was a recent claim by Sukhoi that the PAK-AF will have 1/40 of the RCS of the Su-35S. Unfortunately this was not qualified by threat operating band, aspect, or whether the Su-35S was clean or laden with external stores. The RCS of the Su-35S, head-on in the X-band, has not been disclosed, but given the extensive RAM treatments applied could be as low as 0.5 - 2 m2 for a clean aircraft with no stores.

Public disclosures on Su-35S inlet treatments claimed a ~15 dB reduction in X-band RCS compared to the untreated inlet tunnels on the Su-27SK.

http://www.ausairpower.net/APA-2010-01.html

يا هل ترى ما هو الرام الذي سيخفض بصمة الطائرة من حوالي 20 متر لنص متر

مع احترامي كلام لا يقبله عقل اجل الرافال وهي اصغر وبطلاء رام بصمتها اكبر من السوخوي 35 باذيالها القائمة و حجمها الضخم