مفاجأه FC-1 بمصر وتزويدها بردار انجليزى EASA وصواريخ SD-10

[tiger attack]

باكستان لا تصنع اغلب الكترونيات وافيونكس الطائرة
فعليا ياتي من الصين
ووجودها في هذا المصدر لعرض خيارات المتاحة وتكنولوجيا الطائرة
لذلك الصين هي الاساس

لو حضرتك قريت عنوان الخبر هتلاقيه :
مشاريع الإنتاج المشترك لنظم وإلكترونيات الطيران

وعلى فكره ده موقع حكومى باكستانى على قد معرفتى كده انه المسئول عن انتاج ودعم نظم الأسلحه للقوات الجويه الباكستانيه

 

[the egyptian force]

لو حضرتك قريت عنوان الخبر هتلاقيه :
مشاريع الإنتاج المشترك لنظم وإلكترونيات الطيران

وعلى فكره ده موقع حكومى باكستانى على قد معرفتى كده انه المسئول عن انتاج ودعم نظم الأسلحه للقوات الجويه الباكستانيه

والله علي حد معلوماتي ان الردار لا يصنع هناك اطلاقا خصوصا الايطالي
بعض التجهيزات بيتم تجميعها في باكستان
لكن التجهيزات الرئيسية من الصين والله اعلم
انما مصر متقدرش تضخ ٢مليار في مشروع زي دة ونعمل طائرة محترمة عنها

 

[tiger attack]

والله علي حد معلوماتي ان الردار لا يصنع هناك اطلاقا خصوصا الايطالي
بعض التجهيزات بيتم تجميعها في باكستان
لكن التجهيزات الرئيسية من الصين والله اعلم
انما مصر متقدرش تضخ ٢مليار في مشروع زي دة ونعمل طائرة محترمة عنها

عندى معلومات يا صديقى بتأكدلى الأتى :
1- ما يصنع فى الصين هو البدن وكل نسخ الطائرات الباكستانيه التى دخلت الخدمه بدنها مصنوع فى الصين
2- الصين بالفعل انتجت نموذج للبدن داخل فيه المواد المركبه بنسبه كبيره ولكن با كستان رفضته على النسخ التى دخلت الخدمه حتى الأن ...
3- الصين انتجت محرك جديد اخف وزنا وذو قوة دفع كبيره اكبر من المحرك الروسى ، وايضا رفضت باكستان استبدال محركات الطائرات الروسيه ... بالرغم من ان قوة دفع المحرك الجديد الصينى 86 ويخضع حاليا للتطوير ليصل 100

بخصوص ضخ مصر استثمارات فى هذا المشروع اتمنى واامل بشرط نقل التقنيه كامله وساعتها هتشوف برنسيسه بجد ...

وعلى فكره فى تطويرين للطائره فى الصين حتى باكستان لاتعلم عن ماهيتهم فهم خاصين بالصين فقط

 

[the egyptian force]

عندى معلومات يا صديقى بتأكدلى الأتى :
1- ما يصنع فى الصين هو البدن وكل نسخ الطائرات الباكستانيه التى دخلت الخدمه بدنها مصنوع فى الصين
2- الصين بالفعل انتجت نموذج للبدن داخل فيه المواد المركبه بنسبه كبيره ولكن با كستان رفضته على النسخ التى دخلت الخدمه حتى الأن ...
3- الصين انتجت محرك جديد اخف وزنا وذو قوة دفع كبيره اكبر من المحرك الروسى ، وايضا رفضت باكستان استبدال محركات الطائرات الروسيه ... بالرغم من ان قوة دفع المحرك الجديد الصينى 86 ويخضع حاليا للتطوير ليصل 100

بخصوص ضخ مصر استثمارات فى هذا المشروع اتمنى واامل بشرط نقل التقنيه كامله وساعتها هتشوف برنسيسه بجد ...

وعلى فكره فى تطويرين للطائره فى الصين حتى باكستان لاتعلم عن ماهيتهم فهم خاصين بالصين فقط

يا كبير هي متنفعش غير كدة اصلا لازم ضخ تمويل
انا بحثت في المحركات الصيني
كلها بلح اتبنيت علي اساس محرك روسي اساسا عندهم how know معتبرة في المجال دة بس محركات ذات ضجيج عالي وبصمة حرارية مرتفعة جدا وعمر افتراضي منخفض
اما موضوع النماذج اللي عند الصين طبيعي علشان كدة بقولك الصين هي الاساس

 

[tiger attack]

مصدر على ان الرادار Grifo S-7 multi-track يعمل فعلا على الـ jf-17 ، وبالتالى وجود الرادار على موقع الشركه الباكستانيه خير دليل على أن باكستان فعلا تشترك فى انتاج هذا الرادار ...

The JF-17s in service with the PAF
are fitted with an Italian Grifo S-7 multi-track, multi-mode, pulse Doppler radar radar.The radar has 25 working modes and a non-break-down time of 200 hours, and is capable of “look-down, shoot-down”, as well as for ground strike abilities.Alternatively,


مصدر على أن الصين سلمت باكستان طائرات JF-17 مزوده بالمحرك الصينى الجديد ws-13 والرادار غريفو اس 7

China is also developing an indigenous turbofan engine, which is a copy of the RD-93, but has some modifications. It is designated as the WS-13 (Tianshan-21) .The Thunder multi-role fighters delivered to Pakistan are fitted with Italian Grifo S-7 multi-track, multi-mode pulse Doppler radar.It has look-down, shoot-down capability .

الطائره طارت وشاركت فى معرضان متتاليان بالمحرك ws-13 والرادار Grifo S-7 multi-track

معرض باريس الجوى فى 6-2015
معرض دبى الجوى فى 11 - 2015

عام 2015 كان الإنطلاقه الحقيقيه للـ jf-17

 

[Proenginner]

هل هناك معلومات عن قدرات الـRWR وهل يودون تركيب IRST للطائرة

http://pac.org.pk/avionic
ده بالنسبة لباكستان اما بالنسبة لمن يريد ان يقتنيها فله مطلق الحرية باضافة ما يشاء وفق ميزانيته

 

[tiger attack]

يا كبير هي متنفعش غير كدة اصلا لازم ضخ تمويل
انا بحثت في المحركات الصيني
كلها بلح اتبنيت علي اساس محرك روسي اساسا عندهم how know معتبرة في المجال دة بس محركات ذات ضجيج عالي وبصمة حرارية مرتفعة جدا وعمر افتراضي منخفض

شوف يا صديقى (الويكى بتقول إيه عن المحرك ws-13)

China began development of the Taishan in 2000 to replace theKlimov RD-93 turbofan, which had been selected in the 1990s to power the JF-17 light-weight fighter.

It is designed to have a life span of 2,200 hours and an improved version, providing around 100 kN (22,450 lb) of thrust withafterburner , is under development. [ 1 ]

تخيل كدا حضرتك معايا : طائره بدنها يشمل مواد مركبه بنسبه كبيره مما أدى الى زيادة نسبة حمولتها من الأسلحه والصواريخ ، ومحرك بقوة دفع 100KN مما أدى الى زيادة سرعة الطائره وقدرتها على المناوره

مش ده المُهم المُهم هو الذى يأتى لاحقا وهو ما عليه العين والنيه شوف ( الويكى بتقول إيه )

The WS-13 ( Chinese : 涡扇-13), codename Taishan , is a turbofanengine designed and manufactured by Guizhou Aircraft Industry Corporation to power the Pakistan-China jointly developed JF-17 Thunder light-weight multi-role fighter , and in the near future theShenyang J-31 fifth generation stealth fighter currently under development.

مُحرك ws-13 مُخصص للـ JF-17 ومستقبلا بعد تطويره سيكون هو محرك FC-31

علشان توصل لتصنيع JF-31 لازم وحتما ولابد تعدى الاول على JF-17

هوا ينفع حد ياخد دوكتوراه من غير ما يكون حضر ماجيستير الأول !!! الدوكتوراه هى تصنيع FC-31 والماجيستير هى JF-17

 

[Proenginner]

من المفترض عند مناقشة مشروع صناعة طائرة الكلام العلمي المظبوط اني اجيب ارقام ومواصفات من مصادر محترمة واقارن على اساسها .. طيب ما هي مواصفات الثاندر
Max speed Mach 1.8
مقابل 2 ماك تقريبا لاغلب المقاتلات الحديثة (اف-16 , ميج-29 .. الخ)
G-limit: +8.5 g
مقابل 9 جي تقريبا لاغلب المقاتلات الحديثة (اف-16 , ميج-29 .. الخ) علما بان بعض نسخ الاف-35 تقل عن 8 جي ولميج-21 التي فعلنا بها الافاعيل 7 جي فقط
التسليح نجد ان الثاندر تستطيع حمل تسليح المقاتلات الصينية والروسية الحديثة وممكن تعديلها لتحمل اي تسليح غربي .. نلاقي الفروقات ليست بالقدر المهول عدا في الحمولة التي قد يشفع لها انخفاض السعر (المقارنة غير شاملة الاكترونيات حتى الان)
http://www.afwing.com/intro/paf_jf-17/jf17_detail/jf17_detail-10.htm
http://www.fighter-aircraft.com/cac-fc-1-xiaolongpac-jf-17-thunder.html
الافينكوس او الكترونيات المقاتلة فده انا حبيت افرد ليه فقرة مستقلة لاظهر (مع احترامي للجميع) مستوى وطريقة النقاش هنا وكيفية توصيف الحقائق العلمية (صرصار بطيخ .. الخ) ... اخ فاضل هنا معترض بشدة على الثاندر في حين انه في نفس الوقت يطالب بتصنيع الجيان10 بدلا منها طيب مهو لو قرينا شوية حنلاقي ان تكنولجيا رادار الجيان هي نفس تكنولجيا رادار الثاندر ونفس الشركة المصنعة مع اختلاف الفيرجن
Electronics. While Pakistan had at one point sought the Italian Grifo radar for the JF-17, it settled on the Chinese Nanjing Institute of Electronics Research Technology (NRIET) KLJ-7 radar, a smaller version of the radar used by the J-10A.
http://www.strategycenter.net/docLib/20120207_ChinaNewTacFight_Fisher_020712.pdf
مش معنى كلامي ان هي ديه تكنلوجيا التي تلائم احتايجتنا ولكن لو استفدنا منها كنقل تقنية (ومش شرط 100%) كبداية لنقل تكنلوجيا المقاتلات والتي تختلف قطعا عن طائرات التدريب فده احسن من مفيش.
ديه طريقة النقاش الصحيحة للي عاوز يقتبس كلامي او يرد عليه انما كلام المنتديات وامنيات الشباب الطامح التي لا علاقة لها بالواقع رجاء لا احد يقتبس كلامي ويحشرها في الاجابة انا لا انقاش احلام لما تتحقق او تكون متاحة يا مرحب بمناقشتها ...

تكملة لبعض المواصفات
بالنسبة لقدرة المقاتلة الثاندرعلى المناورة مقارنة بالاف-16
FC-1 also cuts costs by accepting a lower 8-to- 8.5G airframe maneuverability stress, which is very good, but slightly less than the 9G design stress for the F-16.
http://www.strategycenter.net/docLib/20120207_ChinaNewTacFight_Fisher_020712.pdf


بالنسبة لقدرة المقاتلة الثاندر على التسلق وقدرة المحرك بالنسبة لوزن الطائرة مقارنة ببعض المقاتلات المماثلة
Rate of Climb
Chengdu FC-1 : Rate of Climb= 50,000 ft/min - 254 m/s
JF-17 : Rate of climb= 45,287 ft/min - 230 m/s
Super Hornet: Rate of Climb= 228 m/s
F-16: Rate of Climb= 254 m/s
Mirage 2000 Rate of Climb= 285 m/s
هدا بالنسبة لفئة المقاتلات دات المحرك الواحد لو طلعنا على المقاتلات الثقيلة دات المحركين حنلاقيها تبدأ من 230 متر/ثانية وتصل 300/320 ولكن طبعا هده فئة مختلفة ولا يصح مقارنتها بالمقاتلات الخفيفة.
http://www.airforce-technology.com/projects/mirage
http://listamaze.com/top-10-fighter-planes-in-the-world
http://www.aviatia.net/other/jet-aircraft/china/chengdu-fc-1-xiaolong
http://www.kamov.net/versus/mig-21-vs-jf-17


ولحساب قدرة الدفع للمحرك مقابل وزن المقاتلة (الشيئ الاثقل يحتاج لمحرك اقوى ليحركه بسرعة مماثلة لجسم اخف بدفع محرك اقل)
Thrust-to-weight ratio
وفق المعاملة التالية:

للتبسيط ودون الدخول في تحويل وحدات وحسابات سخيفة خلينا نحط وزن بعض المقاتلات بجانب قدرة الدفع لمحرك كل مقاتلة وبعدين نحط نسبة الدفع لوزن المقاتلة كرقم جاهز
JF-17 : Empty Weight 14,520 lb : Max Engine Thrust 19,000 lb : Thrust to Weight Ratio 0.95

F-16 Block 52 : Empty Weight 20,300 lb : Engine F110-GE-129 : Max Engine Thrust 29,500 lb : Thrust to Weight Ratio 1.03 to 1.07

Mirage-2000 : Empty Weight 16,750 lb : Engine M53-P2 : Max Engine Thrust 21,400 lb : Thrust to Weight Ratio 0.99

http://www.lockheedmartin.com/us/products/f16/F-16Specifications.html
http://air.mnd.gov.tw/english/Publish.aspx?cnid=910&p=13448&Level=2
http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mirage-2000.htm
http://aviationweek.com/site-files/...uploads/2014/09/asd_10_02_2014_F16program.pdf
https://books.google.com.eg/books?id=CYqnBQAAQBAJ&pg=PA82&lpg=PA82&dq=Mirage-2000+"Thrust+to+Weight+Ratio"&source=bl&ots=7bppGh3vyQ&sig=rXEoDF3KThNt1X2Rr9BHOEhmjj0&hl=ar&sa=X&ved=0ahUKEwiIr4KFssjKAhVW-mMKHeXXBVs4ChDoAQgeMAA#v=onepage&q=Mirage-2000 "Thrust to Weight Ratio"&f=false


رجاء الي ناوي يقتبس كلامي مش عاوز تأليف وعجن فيه ارقام ومواصفات من مصادر محترمة نناقشها مع بعض ده شيئ يسعدني كلنا بنتعلم وانا احب اتعلم اي معلومة من مصدر محترم انما تأليف من دماغك لتفرض به وجهة نظر خاطئة فرجاء لا تقتبس كلامي ..

 

[Proenginner]

رجاء الي ناوي يقتبس كلامي مش عاوز تأليف وعجن فيه ارقام ومواصفات من مصادر محترمة نناقشها مع بعض ده شيئ يسعدني كلنا بنتعلم وانا احب اتعلم اي معلومة من مصدر محترم انما تأليف من دماغك لتفرض به وجهة نظر خاطئة فرجاء لا تقتبس كلامي ..

انا مش بحب اني اقول الكلام ده ولكن في ردود مستفزة مش عيب ان الواحد يكون بيتعلم بس عيب لما يستهزأ بكلام الغير ويسفه وجهات نظرهم بطريقة غير لائقة .. ولمن يناقش باحترام ويحسن انتقاء الفاظه في الرد انا اعتذر عن هذه الجملة وهي غير موجهة له قطعا ..

 

[tiger attack]

JF-17 : Empty Weight 14,520 lb : Max Engine Thrust 19,000 lb : Thrust to Weight Ratio 0.95

F-16 Block 52 : Empty Weight 20,300 lb : Engine F110-GE-129 : Max Engine Thrust 29,500 lb : Thrust to Weight Ratio 1.03 to 1.07

ربنا يجازيك كل خير استاذنا الكريم
وفقا للمعادله الى حضرتك أرفقتها يبقى أداء الـ JF-17 سواء بالمحرك الروسى أو المحرك الصينى يبقى أداء مثالى لأنه فى النهايه النتيجه أقل من الواحد الصحيح

والله معلومه جديده عليا ربنا يجازيك كل خير استاذى الكريم ...

 

[Proenginner]

ربنا يجازيك كل خير استاذنا الكريم
وفقا للمعادله الى حضرتك أرفقتها يبقى أداء الـ JF-17 سواء بالمحرك الروسى أو المحرك الصينى يبقى أداء مثالى لأنه فى النهايه النتيجه أقل من الواحد الصحيح

والله معلومه جديده عليا ربنا يجازيك كل خير استاذى الكريم ...

لا يا ريس انت فهمت غلط كل ما النسبة زادت كل ما كان قدرة المحرك اكبر بالنسبة للوزن ... يعني لو مقاتلتين ليهم نفس الوزن وواحدة محركها اقوى حتديني رقم اكبر ... ولكن الشاهد من كلامي ان الزيادة للمقاتلات المماثلة للثاندر في قدرة الدفع بالنسبة لوزن المقاتلة هي اقل من 10% وهي نسبة لا تستحق كل هذا الهجوم على المقاتلة في هذا الجانب كما قرات منذ قليل في موضوع اخر هنا ...

 

[tiger attack]

Chengdu FC-1 : Rate of Climb= 50,000 ft/min - 254 m/s
JF-17 : Rate of climb= 45,287 ft/min - 230 m/s

لو سمحت يا فندم هوا ليه معدل التسلق للنسخه الصينى من الطائره أعلى من النسخه الباكستانيه ! مع أن المحرك واحد فى النسختين
هل لأن أحد المحركين له قوه أكبر من الثانى ؟
أم لأن أحد البدنين أخف من الثانى ؟

وأنا اسف على السؤال لو مش منطقى بس فعلا محتاج أفهم ...

 

[the egyptian force]

شوف يا صديقى (الويكى بتقول إيه عن المحرك ws-13)

China began development of the Taishan in 2000 to replace theKlimov RD-93 turbofan, which had been selected in the 1990s to power the JF-17 light-weight fighter.

It is designed to have a life span of 2,200 hours and an improved version, providing around 100 kN (22,450 lb) of thrust withafterburner , is under development. [ 1 ]

تخيل كدا حضرتك معايا : طائره بدنها يشمل مواد مركبه بنسبه كبيره مما أدى الى زيادة نسبة حمولتها من الأسلحه والصواريخ ، ومحرك بقوة دفع 100KN مما أدى الى زيادة سرعة الطائره وقدرتها على المناوره

مش ده المُهم المُهم هو الذى يأتى لاحقا وهو ما عليه العين والنيه شوف ( الويكى بتقول إيه )

The WS-13 ( Chinese : 涡扇-13), codename Taishan , is a turbofanengine designed and manufactured by Guizhou Aircraft Industry Corporation to power the Pakistan-China jointly developed JF-17 Thunder light-weight multi-role fighter , and in the near future theShenyang J-31 fifth generation stealth fighter currently under development.

مُحرك ws-13 مُخصص للـ JF-17 ومستقبلا بعد تطويره سيكون هو محرك FC-31

علشان توصل لتصنيع JF-31 لازم وحتما ولابد تعدى الاول على JF-17

هوا ينفع حد ياخد دوكتوراه من غير ما يكون حضر ماجيستير الأول !!! الدوكتوراه هى تصنيع FC-31 والماجيستير هى JF-17

اولا كون الردار متاح للطائرة لا يعني تصنيع باكستان لة
المحرك زي ما قلتلك عمر افتراضي قليل ضجيج عالي وحرارة كبيرة جدا لذلك الروسي افضل وبالمناسبة في انواع من rd-33 افضل من اللي بيخدم علي الثاندر

 

[tiger attack]

اولا كون الردار متاح للطائرة لا يعني تصنيع باكستان لة
المحرك زي ما قلتلك عمر افتراضي قليل ضجيج عالي وحرارة كبيرة جدا لذلك الروسي افضل وبالمناسبة في انواع من rd-33 افضل من اللي بيخدم علي الثاندر

هل روسيا هترضى تدينا RD-33 ومشتقاته حق تصنيع ؟
طب لو دخلت انتاج مشترك فى المشروع وإعتمدت WS-13 للمقاتله هل الصين وباكستان هيرفضوا يدونا حق انتاج المحرك ؟ وأبى انا استفدت من التطويرات اللاحقه ليه ...

 

[the egyptian force]

لا يا ريس انت فهمت غلط كل ما النسبة زادت كل ما كان قدرة المحرك اكبر بالنسبة للوزن ... يعني لو مقاتلتين ليهم نفس الوزن وواحدة محركها اقوى حتديني رقم اكبر ... ولكن الشاهد من كلامي ان الزيادة للمقاتلات المماثلة للثاندر في قدرة الدفع بالنسبة لوزن المقاتلة هي اقل من 10% وهي نسبة لا تستحق كل هذا الهجوم على المقاتلة في هذا الجانب كما قرات منذ قليل في موضوع اخر هنا ...

هو موضوع الهجوم لية اسباب كتير
منها حمولة الطائرة وسرعتها وتصميمها خصوصا انف الطائرة لانها لا تستطيع ان تستوعب رادارات ذات حجم اكبر
سؤالي لحضرتك
اية فرص زيادة الحمولة وزيادة قدرة الدفع بتعديلات في التصميم وزيادة قوة المحرك علي غرار التحسينات اللي طبقتها روسيا علي الميج

 

[Proenginner]

لو سمحت يا فندم هوا ليه معدل التسلق للنسخه الصينى من الطائره أعلى من النسخه الباكستانيه ! مع أن المحرك واحد فى النسختين
هل لأن أحد المحركين له قوه أكبر من الثانى ؟
أم لأن أحد البدنين أخف من الثانى ؟

وأنا اسف على السؤال لو مش منطقى بس فعلا محتاج أفهم ...

بلاش يا فندم ديه .. الباكستانين دخلو تعديلات خاصة بيهم على جسم المقاتلة وبعض تجهزيتها .. النقطة التانية الثاندر ليها كذا بلوك ..

 

[the egyptian force]

هل روسيا هترضى تدينا RD-33 ومشتقاته حق تصنيع ؟
طب لو دخلت انتاج مشترك فى المشروع وإعتمدت WS-13 للمقاتله هل الصين وباكستان هيرفضوا يدونا حق انتاج المحرك ؟ وأبى انا استفدت من التطويرات اللاحقه ليه ...

مش لما تبقي تدية لباكستان الاول
ومش لما تعتمد الصين علية الاول الصين اجلت اطلاق ws-13 فعليا علي j-31 وهتستخدم محرك السو 35
دة غير انها اشترت خط انتاج محرك اوكراني لصالح l-15

 

[tiger attack]

اولا كون الردار متاح للطائرة لا يعني تصنيع باكستان لة
المحرك زي ما قلتلك عمر افتراضي قليل ضجيج عالي وحرارة كبيرة جدا لذلك الروسي افضل وبالمناسبة في انواع من rd-33 افضل من اللي بيخدم علي الثاندر

يا صديقى والله ماهو متاح بل بالفعل عمل على متن المقاتله ، ونزل على موقع الشركه السئوله عن الطائره فى باكستان إنه من أنظمة الانتاج المشترك ، حتى لو لاحظت هتلاقى تحتيه على طول الرادار القديم للطائره وبرده انتاج مشترك ...

إنهم ينزلوا حاجه زى دى وعلى موقع رسمى مش بالساهل ده ممكن سالكس ترفع عليهم قضيه أو حتى تكدبهم وتبقى فضيحه للشركه ولباكستان ...

 

[tiger attack]

ومش لما تعتمد الصين علية الاول الصين اجلت اطلاق ws-13 فعليا علي j-31 وهتستخدم محرك السو 35

مقارنه من موقع جلوبال سيكيورتى تقارن بين RD-93 , WS-13 :

ENGINES:
Chinese Russian Percentage
WS13 RD-93
Length (m): 4.15 4.25 -2.35%
Diameter (m): 1.02 1.04 -1.92%
Weight (kg): 1135 1055 +7.58%
Thrust (afterburning, kN): 86.37 81.3 +6.24%
Thrust (dry, kN): 56.75 50 +13.50%
Bypass ratio: 0.57 0.49 +16.33%
​

اظن كده المعادله والكفه رجحت للـ WS-13
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/ws13.htm

 

[the egyptian force]

مقارنه من موقع جلوبال سيكيورتى تقارن بين RD-93 , WS-13 :

ENGINES:
Chinese Russian Percentage
WS13 RD-93
Length (m): 4.15 4.25 -2.35%
Diameter (m): 1.02 1.04 -1.92%
Weight (kg): 1135 1055 +7.58%
Thrust (afterburning, kN): 86.37 81.3 +6.24%
Thrust (dry, kN): 56.75 50 +13.50%
Bypass ratio: 0.57 0.49 +16.33%
​

اظن كده المعادله والكفه رجحت للـ WS-13
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/ws13.htm

يافندم الارقام صحيحة
بس البصمة الحرارية اعلي
الضجيج اعلي
العمر الافتراضي اقل
الصين هتعتمد علي محرك السو 35 من اجل الجيان
ومحرك اوكراني من اجل l-15