# مصر و الجزائر مشتريين محتملين لمجمع الدفاع البحري الروسى Shtil-1

فيه برنامج ترقية كبير هايتم للبيرى حسب ما عرفت وتقريبا مش هانستبدلها تقريبا لقينا حالتها زى اللى عندنا
هانقوم باستبدال تجهيز تقريبا وعمره بدن ومحركات تظبط الدنيا
بص هو مش لازم تجيب هورزيون انت ممكن تجيب فريم دفاع جوى زيادة اوفريم ومعاها نوع اخر للتعددية
ده لو الهوريزون صعبة
اللى اعرفة ان فيه خلية نحل شغالة حاليا فى البحرية واكتر فرع فى الجيش فيه نشاط اليومين دول
التطوير علي البيري محدود جدا و لا يشمل التسليح او الافيونكس يعني اقرب للصيانه الدوريه لحفظ كفاءة التشغيل فقط
موضوع خطط التسليح انا متاكد انه هيكون علي اعلي مستوي ممكن الحصول عليه
 
التطوير علي البيري محدود جدا و لا يشمل التسليح او الافيونكس يعني اقرب للصيانه الدوريه لحفظ كفاءة التشغيل فقط
موضوع خطط التسليح انا متاكد انه هيكون علي اعلي مستوي ممكن الحصول عليه
التسليح هايكون زى ما هو فعلا الهابرون كده كده موجود
اعتقد انى سمعت كلام عن تطوير رادار والكترونيات
 
http://malwmataskrya.blogspot.ae/2015/04/052.htmlالأخوة راجح وعادل
لو سمحتم ممكن تعقيبكم على القطع الصينية رغم
انه من تسليحها وأسعارها وسرعة التسليم ولا مقابل سياسي
فهي جيدة جداً بل رائعة لماذا دائماً لكم وللجميع تحفظات عليها ؟؟

CG-052D.jpg




type52c1.jpg


مدمرة صينية عملاقة مخصصة للدفاع الجوي .... تعتبر مماثلة للمدمرات للأرليه بورك الأمريكية و السيونج الكورية و لكن أصغر و أرخص كثيرا بطبيعة الحال .... و كان الغرض بناء مدمرات للدفاع الجوي بعيد المدي و تطوير القدرات الخاصة بأسطول المدمرات الصينيةتم البناء في مرفأ (جيانجان) لبناء السفن و دخلت المدمرة الأولي الخدمة في 2005 و تم بناء 6 مدمرات من هذا النوع حتي الان..

المواصفات العامة:الطول: 155م
الوزن: 7000طن للنسختين الأوليتين زادتا ل7500طن في النسخ التالية بعد وضع المحرك الصيني QC-280 و الذي يولد طاقة تبلغ 28 ميجاوات بدلا من الأوكراني DA-80
الطاقم: 280
المحرك: محركيين غازيين طوربينيين من طراز QC-280 و هو محرك صيني 100% شبيه بالأوكراني DA-80 و لكن التجارب أثبتت كفاءة و قدرة عالية للمحرك الصيني مقارنة بنظيره الأوكراني.
السرعة: أقصي سرعة حوالي 55كم/س

الرادارات:
مزودة بثلاث رادارات متعددي الأغراض يعملون في 360درجة .:

- قام الصينيون بتجربة الرادار الأوكراني (فانت) و لكن قدراته لم تعجب الصينيين ... لذا قاموا ببتطوير رادار رئيسي و هو رادار الأيسا الصيني تايب 348 .... طبعا المعلومات عنه شحيحة و لكن يقال أن مداه يبلغ حوالي 450كم و يعمل في النطاق إس .... علي اي حال تبقي لدي الصين مشكلة في عدم إتقان تقنية الT/R موديولز العاملة بالجاليوم نيترايد لذا تتكلف رادارت الايسا الصينية مبالغ أكبر كثيرا من نظيراتها الأمريكية و الأوروبية مع فعالية و قدرات أقل!!!!

- رادار تايب 364 للتحكم النيراني في مدافع الCIWS العاملة علي المدمرة من إنتاج (مؤسسة يانجو للإلكترونيات البحرية).

رادار تايب 344 للتحكم بالمدفع عيار 100ممالمدمرة كذلك مزودة بنظام متقدم للتعقب الكهروبصري و المعروف باسم OFC-3 و المكون من باحث ليزري و كاميرا تليفزيونية سي سي دي متقدمة و كاميرا حرارية و يستطيع إكتشاف صواريخ الكروز البحرية في نطاق يبلغ حوالي 20كم .

السونار: المدمرة في الأصل مخصصة للدفاع الجوي لذا فقرات السونار بها محدودة بعض الشئ.

نظام إدارة المعارك: غير معروف و لكن المدمرات الفرقاطات الصينية القديمة كانت تشغل نظام إدارة المعراك الفرنسي (طومسون تافيتاك) لذا فعلي الأرجح هذا النظام شبيه به مع إدخال الكثير من التعديلات عليه بالطبع لدمج قدرات الهيليكوبتر الصينية زد-9 و الروسية كاموف-28 و الصواريخ الصينية الجديدة.

التسليح:
مزودة بترسانة كبيرة من الصواريخ الصينية تشمل الأتي:
- 48 صاروخ من طراز إتش كيو9 (النسخة الصينية من الإس-300 كما تعلمون) و المخصص للدفاع الجوي بعيد المدي حيث يستطيع إعتراض الأهداف الجوية من علي بعد 200كم .... يتم إطلاقهم من 8 أنابيب إطلاق عمودية كل أنبوب لديه 6 صواريخ.

- 8 صواريخ مضادة للسفن من طراز C-802 و التي يبلغ مداها 180كم و تحمل رأسا متفجرة يبلغ وزنها 165كجم ... تحدثنا عنه كثيرا من قبل.

- 8 صواريخ كروز HN-2 للهجوم الأرضي .... يبلغ مدي الصاروخ الواحد حوالي 1800كم و يستطيع حمل رأسا متفجرة يبلغ وزنها 400كجم ... كما انه يستطيع حمل رؤوس نووية.

انابيب طوربيد عيار 324مم لإطلاق الطوربيدات الخفيفة (يو-7) و التي تعتبر هندسة عكسة للطوربيد الأمريكي (مارك 46) ...
طبعا السؤال هو... من اين اتي الصينيون بطوريدات المارك-46 ؟؟

.... في السبعينيات كانت الولايات المتحدة تقوم بكثير من التمرينات المشتركة مع البحريات التايوانية و السنغافورية و إستطاع الصيادون الصينيون في بحر الصين الجنوبي من العثور على عدد منها علقت في شباكهم.. و بدأ الصينيون في إستنساخ الطوربيد .... علي اي حال الطوربيد قدراته متواضعة بعض الشئ و أظن أن تأثيره علي القطع البحرية الكبيرة لن يكون فتاكا ... فطوله يبلغ 2.6م و وزنه 235كجم و مداه 7.5كم و الرأس المتفجرة 45كجم فقط!!!

- 4 انابيب إطلاق عمودية للشراك الإلكترونية و الحرارية الخداعية.




- بالإضافة إلي القدرة علي حمل هيليكوبتر مخصصة لمكافحة الغواصات تكون في الغالب كاموف-28 أو Z-9C كما أنها قادرة علي تشغيل الكثير من الطائرات بدون طيار الصينية.

يبلغ سعر المدمرة الواحدة حوالي 800مليون دولار و لم يتم تصديرها خارج الصين حتي الان بالطبع.

مصدر
http://malwmataskrya.blogspot.ae/2015/04/052.html





طب ياريت يا باشا نقدر نجيب جاحة زى دى
بس ما اعتقدش ان الصين هاترضي تعطيها لنا
ولو اتت طبعا هاتكون بدون الكروز
فهى مدمرة محترمة
 
التسليح هايكون زى ما هو فعلا الهابرون كده كده موجود
اعتقد انى سمعت كلام عن تطوير رادار والكترونيات
انا قصدي كان علي الاستاندر بالاساس مش معقول نشغل نسخه قديمه من الثمانينات خرجت من الخدمه في امريكا اما الهاربون بلوك 2 بمدي 140 كم مقبول رغم وجود نسخ منه اطول مدي
 
طب ياريت يا باشا نقدر نجيب جاحة زى دى
بس ما اعتقدش ان الصين هاترضي تعطيها لنا
ولو اتت طبعا هاتكون بدون الكروز
فهى مدمرة محترمة
الصين لو عايزاه تبيع لمصر هتفكر بحزمه بحريه تشمل الوينج و الفرقاطه تايب 054 و المميزه تايب 052 و الاقرب النسخه سي و طبعا الكروز خارج الموضوع
 
انا قصدي كان علي الاستاندر بالاساس مش معقول نشغل نسخه قديمه من الثمانينات خرجت من الخدمه في امريكا اما الهاربون بلوك 2 بمدي 140 كم مقبول رغم وجود نسخ منه اطول مدي
ممكن تغيرة باى حاجة ياعم حط الامون بالسبارو
اما الهاربون بلوك 2 فانت مش هاتاخد اعلى منه لان ده النسخة التصديرية منه زى اى حد بيشغله زى كوريا مثلا
 
ممكن تغيرة باى حاجة ياعم حط الامون بالسبارو
اما الهاربون بلوك 2 فانت مش هاتاخد اعلى منه لان ده النسخة التصديرية منه زى اى حد بيشغله زى كوريا مثلا
بصراحه كل المنشور عنه سلبي جدا بالنسبه للاسبارو برضه غير مرضي لو كان بنفس نسخه الديسكوبرتا لو في معلومات عندك عن نسخ السي سبارو يا ريت تفيدني بيها
 
الصين لو عايزاه تبيع لمصر هتفكر بحزمه بحريه تشمل الوينج و الفرقاطه تايب 054 و المميزه تايب 052 و الاقرب النسخه سي و طبعا الكروز خارج الموضوع
طب ليه لأ ؟
خد غواصتين و4 قطع سطح منهم
2 تايب 52 دفاع جوى ترافق الميسترال مع الفريم AAW فريم ASW
وقطعتين تايب 54 للاعمال البحرية الاخرى بدل الجيانجهاو
 
بصراحه كل المنشور عنه سلبي جدا بالنسبه للاسبارو برضه غير مرضي لو كان بنفس نسخه الديسكوبرتا لو في معلومات عندك عن نسخ السي سبارو يا ريت تفيدني بيها
والله ما مفيش اخبار ياكبير
الامون النسخة البرية اللى اعرف عنها وتلبي المطالب بتاعتنا بامتياز
لكن النسخة البحرية ما اعرفش عنها حاجة الصراحة
طب ايه المشكلة لما استبدل باى حاجة تانية ب SM ايه المانع
خصوصا انك هاترقى الفرقاطة يعنى معاك لحد 2025 او 2026 يعنى 10 سنين معاك مش خسار فيها كام مليون ياعم راجح
 
طب ليه لأ ؟
خد غواصتين و4 قطع سطح منهم
2 تايب 52 دفاع جوى ترافق الميسترال مع الفريم AAW فريم ASW
وقطعتين تايب 54 للاعمال البحرية الاخرى بدل الجيانجهاو
هو ممكن ياخد بديل للصيني الجيانجهو و الروميو مع النوكس مع LPD التايب 071
الميسترال ستكون تشكيلات منفصله غالبا فرنسيه و غربيه مع الجويند و الفريم و التايب209 مع 2 قطعه AAW
ويطور البييري مع الامريكان مع الديسكوبرتا
و يستبدل الكوني بالثلاث قطع الجريجروفيتش و لنشات صواريخ بديل للقديم
و هذا حتي نهايه 2020
 
والله ما مفيش اخبار ياكبير
الامون النسخة البرية اللى اعرف عنها وتلبي المطالب بتاعتنا بامتياز
لكن النسخة البحرية ما اعرفش عنها حاجة الصراحة
طب ايه المشكلة لما استبدل باى حاجة تانية ب SM ايه المانع
خصوصا انك هاترقى الفرقاطة يعنى معاك لحد 2025 او 2026 يعنى 10 سنين معاك مش خسار فيها كام مليون ياعم راجح
ده تبع التسليح المنقوص بس الامرام هو اللي كان واخد الاهتمام من الناس رغم ان التسليح المنقوص في كل قطعه سلاح امريكي تم توريدها لمصر
 
هو ممكن ياخد بديل للصيني الجيانجهو و الروميو مع النوكس مع LPD التايب 071
الميسترال ستكون تشكيلات منفصله غالبا فرنسيه و غربيه مع الجويند و الفريم و التايب209 مع 2 قطعه AAW
ويطور البييري مع الامريكان مع الديسكوبرتا
و يستبدل الكوني بالثلاث قطع الجريجروفيتش و لنشات صواريخ بديل للقديم
و هذا حتي نهايه 2020
عشان بقول انك ممكن تاخد حزمة محترمة مع الصين وكمان نقل تقنية لاحظ ان فيه مذكرات تعاون بيننا وبين احواضهم
هاتكون حزمة محترمة وباسعار محترمة وتقدر تحط فيها المواصفات اللى انت عاوزها بكل مرونة
كده كده فيه تايب 071 جاية باذن الله لاتسبدال سفن الانزال القديمة على الاقل بدد قطعتين
الميسترال هاتكون تشكيلا غربية فعلا سواء غواصات تايب 209 او فريم AAW &ASW ومش هايضر لو شغلت معاهم تايب 052 كمدمرة دفاع جوى ده فى حال تعذر الهوريزون بخلاف قوتها النيرانية الاعلى من الهيوريزون ورادارها مداه كبير 450 كم ويشتغل بالتبادل مع الهيراكليز المطور
وعلى فكره دائرة البحث عن الاسطول وسعت لتشمل دول اوروبية غير فرنسا ... معلومة مؤكده
اما القطع القديمة فانا شايف هايكون امرها سهل فى الاستبدال باذن الله ودول لهم حسابات خاصة
 
ده تبع التسليح المنقوص بس الامرام هو اللي كان واخد الاهتمام من الناس رغم ان التسليح المنقوص في كل قطعه سلاح امريكي تم توريدها لمصر
طب ايه البديل الامريكي من نظرك غير السي سبارو ؟
 
طب ايه البديل الامريكي من نظرك غير السي سبارو ؟
البدائل كثيره لدي الامريكان فمصر تشغل نسخه قديمه من RIM-66 تقريبا E و الحل الاستبدال بالنسخ الاحدث مثل M/L طبعا مع استبدال الرادارات
 
التعديل الأخير:
عشان بقول انك ممكن تاخد حزمة محترمة مع الصين وكمان نقل تقنية لاحظ ان فيه مذكرات تعاون بيننا وبين احواضهم
هاتكون حزمة محترمة وباسعار محترمة وتقدر تحط فيها المواصفات اللى انت عاوزها بكل مرونة
كده كده فيه تايب 071 جاية باذن الله لاتسبدال سفن الانزال القديمة على الاقل بدد قطعتين
الميسترال هاتكون تشكيلا غربية فعلا سواء غواصات تايب 209 او فريم AAW &ASW ومش هايضر لو شغلت معاهم تايب 052 كمدمرة دفاع جوى ده فى حال تعذر الهوريزون بخلاف قوتها النيرانية الاعلى من الهيوريزون ورادارها مداه كبير 450 كم ويشتغل بالتبادل مع الهيراكليز المطور
وعلى فكره دائرة البحث عن الاسطول وسعت لتشمل دول اوروبية غير فرنسا ... معلومة مؤكده
اما القطع القديمة فانا شايف هايكون امرها سهل فى الاستبدال باذن الله ودول لهم حسابات خاصة
المشكله في الصيني الموثوقيه و امكانيه الدمج لذلك اراه بعيدا عن اسطول الميسترال
 
التكتليكات فى التعامل مع هذة القطع تقتضي ان يكون الدفاع عنها انك تصد العدائيات قبل ما توصلها وهى تتعامل معاها
أمر بديهي

زى بالظبط كده دوائر الدفاع الجوى يعنى لو عدى الصاروخ من دايرة والتانية ووصل للحاملة يبقى مع السلامة اساسا وهايكون خط الدفاع الاخر عنها صواريخ قصيرة لانك لا تحتاج اكثر من هذا عليها

طب و ليه احط منظومة حماية قصيرة المدى على الحاملة طالما ان الصاروخ لو عدى من دواير الحماية بعيدة المدى للقطع المرافقة يبقى نقول للحاملة " مع السلامة " ؟
و ليه أصلا اقفل دواير الحماية الذاتية على الحاملة و اخليها مقتصرة بس على القصير المدى فقط ؟ و أنا في ايدي ازود دواير الحماية عليها بمنظومة مش هتكلفني حاجة و لا هتحتاج مساحة مني على سطح القطعة ؟ و هتزود دواير الحماية على قطعة مهمة زي الميسترال ذاتيا و بالقطع المرافقة ..

و خير مثال على ده شارل ديجول
عليها منظومات حماية ذاتية محترمة متوسطة و قصيرة المدى و ماحدش قال ان الصاروخ المعادي لو عدى من دواير القطع المرافقة نقول للحاملة مع السلامة و عوضنا على ربنا .. و لا قالوا لا كفاية حماية القطع المرافقة ..

FS_CDG_aster.jpg


Armament: 4 × 8 cell A-43 Sylver launchers carrying the MBDA Aster 15 surface-to-air missile.

4 منظومات استر 15 كل منظومة 8 خلايا .. على سطح شارل ديجول
غير منظومتين قصير المدى بصواريخ ميسترال كل منظومة 6 خلايا

و الميسترال عندي دلوقتي نظرا لكونها اكبر قطعة بحرية عندي .. فمقامها و هيبتها في مقام و هيبة اكبر قطعة بحرية عند فرنسا " شارل ديجول "

والامر ده هو الل بيتم العمل على اساسة ولو ان الامر بالسهولة دى كاناو قللوا من السفن المرافقة ليها ووفروا فلوسهم وعملوا الحماية عليها

انا قولت بالنص في مشاركة ليا ..
لو المنظومة ماقللتش عدد القطع المرافقة لحماية الميسترال يبقى على الاقل هتوزع الادوار و هتزود دواير الحماية
و قولت كمان انا لو في ايدي القرار احط المنظومة دي على الميسترال بعدد 2 حتى لو مش هستخدم المنظومتين خالص و هعتبرهم مش موجودين و انا برسم خطط و استراتيجيات حماية الميسترال .. لكن في النهاية هيكون عندي خط دفاع اخير " محترم جدا "

و بعدين يا ريس انت مش هتجيب القطع المرافقة للميسترال في يوم و ليلة و قدامك على الاقل و بتقدير متفائل جدا من 3-5 سنين عشان تكتمل قطع الحماية المرافقة للقطعتين .. ليه بقى ما ازودش القطعتين عندي بالمنظومة الروسية دي على ما استكمل القطع المرافقة ؟
يعني نتجمز بالجميز الروسي على ما يجي التين الفرنساوي :D
 
التعديل الأخير:
فاكرين كان في موضوع تاني مصر و الجزائر مهتمين به ايضا و هو الكورفيت الهندي ممكن هيتجهز بالتعاون مع الروس بالاشتيل1 بدل الميكا
 
فاكرين كان في موضوع تاني مصر و الجزائر مهتمين به ايضا و هو الكورفيت الهندي ممكن هيتجهز بالتعاون مع الروس بالاشتيل1 بدل الميكا
هاعور نفسي لو جابوا الكورفيت ده
 
عودة
أعلى