سلام عليكم .. ركز معي اخي الكريم .. في الانظمة السلبية سواء ( SPECTRA , DASS , DAS , ALR-94 , DEWS ) كل هؤلاء لديهم مدى اقصى .. لكن مثلاً في الـALR-94 مداه 400 كم .. ماذا يعني ؟ 144000 كم2 ! .. السؤال هنا .. هل فعلاً هناك نظام سيكتشف موجات رادارية بمساحة كهذه ومن المدى الاقصى ! .. لهذا .. 200 كم هذي صعبة للـSPECTRA , وفي النهاية هذا يرجع لانبعاثات الخصم ..
في احدى المناورات بين اليونان وفرنسا شاركت ( F-16 block 52 و Rafale ) يقول اليونانيين انه بمجرد ان شغلت الرافال السبيكترا النظام AN/ALR-56M عمل في طور التحكم الاوتوماتيكي .. وتم تحييده ببود ECM اسمه AN/ALQ-131
بالنسبة للمحرك .. انت الان فهمت ما اريد ان اوصله لك .. انا لم اقل ان ان محرك جنرال الكتريك افضل من حرارة محرك سينيكما .. ولكن في النهاية هذا كله يعتمد وبشكل مؤثر جداً جداً على اتجاهي بالنسبة للعدو ( وهنا يبرز اهمية المدى الكبير لـDEWS او ALR-94 ) ويعتمد ايضاً على ارتفاعي ويعتمد ايضاً على على السرعة التي اعمل بها .. قد تجد الـF-15 تسير بسرعة بسيطة لاتتجاوز 1 ماك .. بينما تجد الرافال تسير بسرعة 1.5 ماك والعكس صحيح .. فهنا الكشف المبكر ضروري لاعرف كيف اتعامل مع العدو وبالشكل السليم ..
المناورات .. ياايخ انت اتيتني بنص يذكر الكنارد في الرافال و زاوية الهجوم AoA .. هذي مهي طريقة صحيح للنقاش بالارقام التي اقصدها .. لان حضرتك لما تقيس بالـAoA فانا اقولها لك ( بحسب منطقك يعني ) افضل مقاتلة في المناورة هي F-35 ! .. لماذا ؟ لانها حققت زاوية هجوم 50 درجة بالثانية ! . وعلى فكرة زاوية الهجوم متغيرة وليست ثابته .. السترايك ايجل اذكر انها حققت اكثر من 30 درجة بالثانية .. زاوية الهجوم مو طريقة للحكم لانها متغيرة .. وكمعلومة تريد AoA عالي ؟ تحتاج Wing Load منخفض + انظمة تحكم ممتازة ( مكابح هوائية ) + وقوة دفع كبيرة
في هذه الامور الـF-15 و Su-35 تحقق افضل الارقام على الاطلاق .. اليورو فايتر بالمحرك الجديد ستحقق زاوية هجوم 110 بالثانية ..
These trials demonstrated full, 360° deflection angles of 23.5° with a slew rate (the rate at which the nozzle can be directed) of 110°/s and a side force generation of some 20kN (equal to approximately to one third of the total EJ200 baseline output). These vectoring trials have included both programmed ramp movements and active joystick control. The studies have also verified the MTU developed DECU (Digital Engine ControlUnit) software and FCS connections.
تريد نقاش علمي .. فابحث عن ارقام الدفع للوزن ( كلما زاد كان افضل ) .. والتحميل للجناح .. ( كل ما قل كان افضل )
كيف احصل على Wing Load منخفض ؟ احتاج اسطح طيران اكبر ( تزيد عن 50 م2 في السترايك ايجل
)
شاهد الصورة وستفهم ما اعنيه
( الدفع للوزن + الرفع للجر + التحميل للجناح ) هذه الامور هي التي تعطيك زاوية هجوم افضل لكن زاوية الهجوم متغيره ..
نوعية الجناح ايضاً امر مهم .. نوع الجناح مؤثر ( في اليوروفايتر والرافال ) يعطيها قوة في الالتفاف المستمر (360 درجة ) لكنها تكون اقل في الالتفاف المفاجئ ( 180 درجة ) والنقيض تماماً مع الـF-15
الامرام والميتور .. المصادر الي احضرتها انا ارى فيها نوع من المبالغة .. وهي غالباً تمويل مشاريع لزيادة مدى aim-9x لان الروس اصبحت لديهم صواريخ حرارية بعيدة المدى بينما لايزال الامريكان في حدود 30 كم كحد اقصى .. طيب خلينا في موضوعنا .. الامرام D اكثر ما يتغنى به عشاقه بمناعته ضد التشويش .. لكن هل هذا يعني انه مستحيل تعمل عليه بريك اوف ؟! لا طبعاً ممكن في كل الصواريخ سواء ميتور او امرام او عائلة R الروسية .. لكن الامرام D يتفرد بمميزات قاتلة .. فلو مارست ضده تشويش وبدء لا يستطيع اكمال مهمته .. سيفعل اجراء خطير .. ( تشويش يعني اشعاع ) سيركب الامرام D اشعاعك فوراً ويصبح صاروخ راكب للاشعاع .. هذا غير قدراته على اعتراض صواريخ ستاند اوف ..
المقطع الراداري .. لسى ماعطاني الاخ
@adel dwedar وانا بنتظاره .. لانه قرأه من ترة قريبة ..
وعليكم السلام .. هركز حاضر
مش عارف ابدا منين ولا منين كل جزء في مداخلاتك تحتاج ردود منفصلة لنقاشها لانها تفتح مجالات جديدة
اولا يا اخي الكريم 200 كم ليس المدى الاقصى للسبيكترا .. لكنه سيكون المدى التي سيتمكن حينها السبيكترا من امتلاك معلومات دقيقة عن الهدف .. المدى الاقصى هو +250كم .. ولا ارى تلك الارقام مبالغة اذا علمنا ان الرابتور مدى منظومتها الاقصى هو +400كم
ثانيا بالنسبة لقوة بث الرادار .. يا اخي الطائرة التي يمكنها رصد هدف مقطعه الراداري 1 متر مربع من مسافة 190 كم يعني ان الجزء الصغير من الموجات في مساحة 1 متر مربع (بينما الموجات الناتجة عن الرادار غطت مساحات شاسعة) ارتد وقطع مسافة مضاعفة ليعود مرة اخرى لرادار الاف 15
مقدار الطاقة والموجات الناتجة عن هكذا رادار هي ضخمة ويمكن بسهولة رصدها بواسطة انظمة التحذير الراداري الحديثة الموجودة على المقاتلات .. ما نتحدث عنه هنا هو بسيط للغاية ومعروف .. يمكن رصد الانبعاثات الرادرية الناتجة من رادار ما بفترة طويلة قبل ان يتمكن الرادار من رصدك .. لكن المشكلة كانت في امكانية تحويل هذا الرصد الى تحديد دقيق للموقع وكذلك ماهية الطائرة .. ثم المشكلة الاكبر في امكانية استهداف المقاتلة بتلك الوسيلة السلبية (وتلك المشاكل محلولة في الرافال)
اما عن قدرات القفز الترددي التي تمتلكها كل الرادارات الايسا الحديثة (بما فيها الرافال والاف 15) .. فانا ساقارن لك مع رادار الرابتور نفسه .. رادار الرابتور يقوم بالقفز بين الترددات بمعدل الف مرة بالثانية .. ويستخدم في ذلك 200 تردد مختلف يبدل بينهم .. مع ملاحظة ان كل الطائرات الامريكية تستخدم المدى الترددي ما بين 8-12 جيجا هيرتز ..وذلك لكي تمتلك الرادارات القدرة على العمل في مختلف الظروف الجوية دون تاثر
اما منظومة كالسبيكترا فانا ساترك لك قراءة المدى الترددي الذي تعمل خلاله
RWR/ESM
- digital receivers
- 3 antennas with 120° azimuth coverage each located on the intakes and fin tip pod, plus additional antennas on the wing tips
- Interferometry (azimuth & elevation) with stated <1 deg bearing accuracy
- 2-40 GHz frequency coverage (some sources suggest lower end coverage ~200 MHz)
- geolocation of emitters
- ~250 km detection range (dependent on the emitter)
- Target coordination generation for weapons employment
ونفس الامر ينطبق على جزئية التشويش الشبحي التي ذكرتها وعدم امكانية حدوثها
ثالثا بالنسبة لجزئية البصمة الحرارية .. فنعم كما تقول يمكن ان تسير الرافال بسرعة كبيرة بعكس الاف 15 .. لكن المقارنات التي نعقدها هنا يكون الهدف منها المقارنة في ظروف طبيعية عادلة .. وليس وضع سيناريوهات استثنائية
رابعا نفس الامر مع زاوية الهجوم للمقاتلات .. نعم هي ليست رقم ثابت لكنه يمكننا بكل سهولة عقد مقارنة بين المقاتلات فيها وترتيبهم من حيث الافضلية
المشكلة انك للاسف تريد ان تحصر المقارنة بشكل تقليدي حول القدرة على المناورة في المحرك او قوة الدفع نسبة الى الوزن او حمولة الجناح فقط .. متناسيا ان تلك تمثل فقط بعض الوسائل التي تؤدي بالنهاية الى تحقيق الغاية الحقيقية المتمثلة في
زاوية الهجوم مع الالتفاف اللحظي او المستمر كذلك سرعة التسلق .. فهذه هي الغايات النهائية التي يمكن ان نقول من خلالها ان تلك الطائرة تمتلك اداء افضل في المناورة او لا .. لذلك المقارنة الرقمية يجب ان تكون بين تلك العوامل الملونة بالاحمر لانها الغاية النهائية
لكن بعض العوامل الاخرى التي اغفلتها هو التصميم الخاص بكل طائرة .. فبينما تصميم الاف 15 هو تقليدي لكن تجد طائرة كالرافال تستخدم الكنارد لتحقيق افضلية ايروديناميكية .. وان مثلا زيادة مساحة اجنحة الاف 15 مثلما يعطيها ميزة في حمولة الجناح .. لكنها يعطيها عيب كبير في ضعف القدرة على الالتفاف عند اقصى زاوية هجوم .. لذلك دعنا افضل نقارن بالارقام
الالتفاف اللحظي للرافال عند اقصى زاوية هجوم 36 درجة في الثانية .. بينما الاف 15 25.5 درجة في الثانية
الالتفاف المستمر للرافال 27 درجة في الثانية .. بينما الاف 15 12.85 درجة في الثانية
معدل التسلق للرافال 305 متر في الثانية .. بينما الاف 15 254 متر في الثانية
رابعا بالنسبة للامرام والميتيور فانا استطيع ان اعطيك لينكات للمقارنة من اكثر المنتديات الامريكية انحيازا للسلاح الامريكي بينما يعترفون بمرارة بتفوق الميتور .. اللينكات التي سبق واعطيتها لك ليست روسية ليتم وصفها بالمبالغة لكنها امريكية .. الميتيور يمتلك اكثر من 3 اضعاف no escape zone الخاصة بالامرام سي 7
ايضا لو سمحت اريد مصدر على ان الامرام دي يملك القدرة على ركوب الاشعاع لانها معلومة جديدة بالنسبة لي
وحتى لو كانت المعلومة صحيحة .. الا يعلمها مسئولي سلاح الطيران الامريكي ذلك قبل ان يصرحوا بانهم يمتلكوا قلق من قدرات التشويش الروسي على الامرام دي
طيب بالنسبة للسيناريو الاول ..
حتى تفعل stealth jamming امام رادار AN/APG-82 هذا صعب .. طيب خلينا نشرح اكثر عشان القارئ يستفيد ..
DRFM او stealth jamming .. ممكن تمارسها ضد الجيل الاول من الـLPI تعمل بـ Frequency Modulation Continuous Wave
لكن في الـAN/APG-82 صعبه .. لماذا ؟ لانه يرسل حزم رادارية ضيقة ومتقطعة متقطعة ( وليست موجات عبثية ) ويجعل لها قفز ترددي منكسر .. لهذا لن تكون موجات تنسخها وترسلها مجدداً .. فممارست هكذا انواع تشويش صعبة .. غندما تكتشفك الايجل ستطلق لك احلى صاروخين امرام من مدى 150 كم فرضاً .. هنا يا سيدي .. اذا مارست التشويش .. ( اشعاع ) سيركب الامرام اشعاعك ,, واحب اذكرك ( الامرام لا يحتاج قفل كامل ممكن تحدد مدى فعال معين وهو سيكتشف الرافال بباحثه )
بالاضافة لما ذكرته لك سابقا عن موضوع القفز الترددي هل تعلم من متى يمتلك الفرنسيين قدرات التشويش الشبحية .. من قبل 1999 .. وهل تعلم مقدار التطوير الذي تم علي تلك القدرات خلال تلك الفترة
كان هناك حاور مشهور جدا منذ العام 99 لاحد المهندسين يتكلم عن تلك الجزئية (سابحث عنه واضعه لانه مهم جدا ومن شخص مسؤول)
شوف اخي .. انا كلمتك منذ البداية صعب جداً انك تككتشف هدف من مدى الرصد السلبي الاقصى .. 200 كم هذا الحد الاقصى وليس دائماً 200 كم اتمنى وضحت الصورة .. حضرتك تريد الرافال تكتشف الايجل وتتعقبها من 200 كم طيب والرادار حيكشفك من مدى كم ؟ تقريباً هو نفس مدى السبيكترا يعني الكشف تقريباً متزامن .. عموماً السناريو الثاني ممكن ينفذه الطرفين لكنك فعلاً اهملت الرادار .. فقبل ما الرافال اصلاً تستطيع تغيير الزاوية ستكشف في محاولتها فهي ستعطي لرادار الايجل جوانبها مما يزيد مقطعها الرادار ..
لا يا خي اختلف معاك كليا في تلك النقطة تحديدا
وكم الاختلاف يكفي مواضيع للحديث فيها لكن اختصارا:
1- اولا الرافال في مواجهة الاف 15 لن تستخدم رادارها بالتاكيد .. لانها تمتلك الافضلية بدونه .. اما لو استخدمته فستفقد تلك الافضلية .
2- لو اقفلت كلا المقاتلتين راداراتهما فان الرافال تمتلك افضلية اكبر من خلال كلا عاملي الرصد الحراري والبصمة الحرارية .. وكذلك الرصد التليفزيوني والبصمة المتمثلة في حجم المقاتلة .
3- الرافال لا تمتلك نقاط عمياء عكس الاف 15 .. وذلك بفضل منظومة ddmng التي تتخذ شكل عين السمكة وتمكنها ليس فقط من التحذير من الصواريخ لكن امكانية الرصد الحراري بمدى جيد (غير معروف) لمؤخرة الطائرة (لا يمتلك تلك الخاصية مع الرافال غير الاف 35 بمنظومتها eodas )
4- الاف 15 لا يمكنها ان تستمر في العمل السلبي حتى اصابة الرافال .. عكس الرافال .. فصاروخ الامرام سيضطر عاجلا او اجلا الى استخدام باحثه الايجابي الذي يمكن التشويش عليه بينما الرافال تمتلك الميكا الحراري الذي سيصيب الهدف دون اي انبعاثات ايجابية .
5- حتى الان كل ما نعرفه عن نظومة dews انها صنعت بالاستفادة من الرابتور .. لكن لا معلومات عن مداها .
6- والاهم من كل ما سبق انني اشك جداااااا في قدرة منظومة dews على تحويل القدرة على الرصد السلبي .. الى القدرة على الاستهداف السلبي .. مثلما تمتلك الرابتور والرافال ... في الحقيقة عندما يتم دائما الاشارة الى قدرة الاف 15 على الاستهداف السلبي فانه يشار الى ذلك بواسطة الداتا لينك 16 فقط .
