رساله ناريه من الوفد الاماراتى فى معرض دبى لوفد مقاتله (تايفون)

تقصد في مدى رادار الرافال .. نعم صحيح .. حينها سترى كلا المقاتلتان الاخرى وستتحول الى قتال شوارع وتشويش متبادل
لكن لماذا تفعل الرافال ذلك وتجعل من احتمالات فوزها فقط 50% بينما هي تمتلك قدرة التسلل وضرب الاف 15 دون معرفتها (او على الاقل ستعرف متاخرا)

ايضا في السيناريوهات التي وضعتها قصدت ان اجعل في السيناريو الاول الرافال دفاعية تماما ولن تستخدم اي وسائل هجومية

بالمناسبة مع التطور الكبير في انظمة التشويش (وخصوصا الرافال بالسبيكترا وكذلك الاف 15 السعودية) فان مدى الكشف الاقصى يختلف عن مدى الاستهداف الاقصى يختلف كليا عن مدى الاستهداف الحقيقي في بيئة شديدة التشويش

وبالتالي فالامدية الفعالة لاستخدام اسلحة الجو في هكذا معركة لن تزيد عن مسافة 50 كم مثلا
فعلا ففى هذة المسافة سيكون الكشف للطائرتين معا
وستبدأ لعبة مثيرة تعتمد على امكانيات الطائرتان والطيار واستخدامة للتكتيكات التى تدرب عليها
بالنسبة لاحتمالية الفوز للرافال النسبة ستختلف كثيرا عند وجود الميتيور عليها فسيكون الذراع الطولى للرافال
طبعا مدى الكشف غير مدى الاستهداف
 
فعلا ففى هذة المسافة سيكون الكشف للطائرتين معا
وستبدأ لعبة مثيرة تعتمد على امكانيات الطائرتان والطيار واستخدامة للتكتيكات التى تدرب عليها
بالنسبة لاحتمالية الفوز للرافال النسبة ستختلف كثيرا عند وجود الميتيور عليها فسيكون الذراع الطولى للرافال
طبعا مدى الكشف غير مدى الاستهداف

اعتقد ان استخدام الميتيور من خارج منطقة no escpe zone الخاصة به ضد مقاتلة بامكانيات الاف 15 السعودية سيقلل من فرص اصابته

ايضا المشكلة الرئيسية ان عملية الاغلاق على الاف 15 السعودي من قبل الرفاال او العكس باستخدام انظمة الرصد الايجابية لن يحدث الى من امدية قريبة نسبيابفضل انظمة التشويش المتقدمة .. وبالتالي الميكا الحراري والرداري سيكونوا اكثر من كافي)

الميتيور انسب استخدامه مع انظمة الرد السلبية بعيدة المدى حيث لا يمكن التشويش عليها .. وذلك في حالة مواجهة من هذا المستوى
او ان يتم استخدامه مع طائرات اقل تطورا وتعقيدا من مسافات كبيرة (بالمناسبة هناك مصادر تقول ان المدى الاقصى للميتيور حوالي 300 كم ويتخذ مسارا باليستيا)

بالمناسبة هل ممكن المصدر الخاص بالمقطع الراداري للاف 15 الكورية ؟
 
عايز احمل المجلة مش عارف :mad:
ساعدني اخي صقر الامارات @كاميكازي الامارات لو سمحت
المجلة هي AIR FAN N 431 october 2014
Air%2BFan.png


AESA. (page 7)
- In terms of performance, the French Air Force says the detection is now exceptional both for range, acquisition speed or tracking stability . Gains are spectacular with twice the current range, wider scan field and increased resistance to jamming and decoying.
- Same symbology is used. Crews can pass easily from PESA to AESA and vice versa.
- The exact number is classified but RBE2 has over 1000 modules.
- Need only 2 hours to replace PESA by AESA antenna, without any test or software changes....

DDM NG (page 8):
- Lower false alarm rate.
- Better discrimination of threats.
- Increased resolution and increased detection range.


F3.4 + (page 8)
- Improved interaction between file and radar terrain following modes.
- Allows to work on a high-resolution radar image stored while the radar continues to operate in air to air mode.
- Automatic conversion of LGZ geographical coordinates into MGRS (Military Grid Reference System).
- Pilots have now access to navigation data on the electronic counter-measures page to allow them to stay on the SPECTRA display during a combat phase.
...


Development funded by Dassault (pages 9 to 10)
- Completed: Conformal Fuel Tank. Tested on Rafale B01 in the early 2000s, 1,150 l per CFT. Subsonic and supersonic flights have demonstrated a negligible effect on the flight qualities of the aircraft.
- Ongoing: satellite transmission system. Ongoing test on Rafale B01 equipped with INMARSAT antenna. (International Maritime Satellite)
- Ongoing. Even if it is not a priority for the French Air Force and Navy, the integration work of a HMD for export customers is underway
[Topowl, Scorpion ? it's not specified]

F3R (pages 11 to 18 )
- 500 development flights are scheduled between mid 2014 and 2017. (Meteor, GBU 16, SBU-54 AASM, TALIOS pod, improved Spectra; improved RBE2, new reco-ng mode, IFF mode 5s....).
- Meteor fire control trials began in July 2014 on Rafale B301 and in September 2014 on Rafale C101.
- Every Rafales will be able to fire Meteor, PESA Rafale included.
- Integration of the GBU-16 (500kg). it's the logical complement of GBU-12 Paveway II (250kg), GBU-22 Paveway III (250kg) and GBU-24 Paveway III (1000kg) which are already integrated. Rafale F3R could be equipped with 2 GBU-16 on hardpoints 2 under the wings.
- SBU-54 (AASM laser) is already integrated, but at a minimum. Tests must improve fire-control to account the full capabilities of the weapon in matter of range and misalignment relative to the trajectory of the aircraft.
- AGCAS (Automatic Ground Collision Avoidance System) will be thoroughly tested from April 2015. Fully automatic detection of danger and recovery, without any human intervention, in order to reduce the risk of a crash due to human error (G-LOC, spatial disorientation ... ) to zero.
- Spectra: improved detection , improved jamming capabilities and decoying in order to cope with more complex scenarios.
- Reco-NG: improved real-time mode (collection, visualization and data transfer)
- First tests of the new Talios pod planned mid-2016.
- New flight refueling pod (NARANG) with higher flow, better reliability... Tests planned end 2015.
....


Future (page 18/19)
- Mid-life renovation between 2020 and 2030 : new weapons (Mica NG ..). Engineers are working on better interlacing of air-air, air-ground and air-sea capabilities, better connectivity and better radar and infrared discretion ...
- Rafale NG (after 2030): new structure, RCS reduction, more powerful engines, sensors on the entire surface of the aircraft, DIRCM (Directional Infrared Counte-Measures) with laser turrets. Cooperation with drones; Rafale NG could become a platform managing a patrol of several drones...


شوفت المداخلة دي اخي كاميكازي :)
صقر الامارات @كاميكازي الامارات

rafale ng
mica ng
وغيره
 
اعتقد ان استخدام الميتيور من خارج منطقة no escpe zone الخاصة به ضد مقاتلة بامكانيات الاف 15 السعودية سيقلل من فرص اصابته

ايضا المشكلة الرئيسية ان عملية الاغلاق على الاف 15 السعودي من قبل الرفاال او العكس باستخدام انظمة الرصد الايجابية لن يحدث الى من امدية قريبة نسبيابفضل انظمة التشويش المتقدمة .. وبالتالي الميكا الحراري والرداري سيكونوا اكثر من كافي)

الميتيور انسب استخدامه مع انظمة الرد السلبية بعيدة المدى حيث لا يمكن التشويش عليها .. وذلك في حالة مواجهة من هذا المستوى
او ان يتم استخدامه مع طائرات اقل تطورا وتعقيدا من مسافات كبيرة (بالمناسبة هناك مصادر تقول ان المدى الاقصى للميتيور حوالي 300 كم ويتخذ مسارا باليستيا)

بالمناسبة هل ممكن المصدر الخاص بالمقطع الراداري للاف 15 الكورية ؟
مش بالضرورة ان تطلق الصاروخ عند ال nez الخاصة به فعادة اساسا يتم اطلاق الصاروخ من خارج ال NEZ ويتم الاغلاق حتى يصل للمدى لعدم الهروب ويتعامل
وممكن تطلقة من منطقة ال NEZ ووقتها ستطلق انت اولا لان الامرام اقل منه فى ال NEZ ويقال ان الميتيور كامل مداه او معظمة NEZ أساسا وهذة ميزة كبيرة
الاغلاق والتشويش ومقاومة التشويش ستحكمها المهارة و ظروف المعركة فلا نحكم بشكل نهائي على النتائج
هل يمكن توجية الميتيور بانظة الرصد السلبي ؟
وافضل طريقة كما قلت لك هى غلق الرادار والتعامل بالرصد السلبي
بالنسبة لمصدر البصمة للاف 15 الكورية للاسف المصدر مش معايا حاليا كان معى من يومين ووضعه فى الموضوع
 
أنا مستمتع بالحوارات الشيقه الممتعه التى تفيدنى شخصيا ...
متشكر جدا لأساتذتى
House @House ـ Hero of Chaos @Cao Cao
جزاكم الله عنا كل خير

يا حج استاذ ايه بس انا غلبان
اخواتنا تساو تساو وكاميكازي يهتمون بالمتابعة العسكري قبل اهتمامي بيه بفترات طويلة
لكن بس عشان الواحد معاه الحق فربنا ساترها معانا :D
 
وعليكم السلام .. هركز حاضر
مش عارف ابدا منين ولا منين كل جزء في مداخلاتك تحتاج ردود منفصلة لنقاشها لانها تفتح مجالات جديدة

اولا يا اخي الكريم 200 كم ليس المدى الاقصى للسبيكترا .. لكنه سيكون المدى التي سيتمكن حينها السبيكترا من امتلاك معلومات دقيقة عن الهدف .. المدى الاقصى هو +250كم .. ولا ارى تلك الارقام مبالغة اذا علمنا ان الرابتور مدى منظومتها الاقصى هو +400كم

ثانيا بالنسبة لقوة بث الرادار .. يا اخي الطائرة التي يمكنها رصد هدف مقطعه الراداري 1 متر مربع من مسافة 190 كم يعني ان الجزء الصغير من الموجات في مساحة 1 متر مربع (بينما الموجات الناتجة عن الرادار غطت مساحات شاسعة) ارتد وقطع مسافة مضاعفة ليعود مرة اخرى لرادار الاف 15

مقدار الطاقة والموجات الناتجة عن هكذا رادار هي ضخمة ويمكن بسهولة رصدها بواسطة انظمة التحذير الراداري الحديثة الموجودة على المقاتلات .. ما نتحدث عنه هنا هو بسيط للغاية ومعروف .. يمكن رصد الانبعاثات الرادرية الناتجة من رادار ما بفترة طويلة قبل ان يتمكن الرادار من رصدك .. لكن المشكلة كانت في امكانية تحويل هذا الرصد الى تحديد دقيق للموقع وكذلك ماهية الطائرة .. ثم المشكلة الاكبر في امكانية استهداف المقاتلة بتلك الوسيلة السلبية (وتلك المشاكل محلولة في الرافال)

اما عن قدرات القفز الترددي التي تمتلكها كل الرادارات الايسا الحديثة (بما فيها الرافال والاف 15) .. فانا ساقارن لك مع رادار الرابتور نفسه .. رادار الرابتور يقوم بالقفز بين الترددات بمعدل الف مرة بالثانية .. ويستخدم في ذلك 200 تردد مختلف يبدل بينهم .. مع ملاحظة ان كل الطائرات الامريكية تستخدم المدى الترددي ما بين 8-12 جيجا هيرتز ..وذلك لكي تمتلك الرادارات القدرة على العمل في مختلف الظروف الجوية دون تاثر

اما منظومة كالسبيكترا فانا ساترك لك قراءة المدى الترددي الذي تعمل خلاله
RWR/ESM
- digital receivers
- 3 antennas with 120° azimuth coverage each located on the intakes and fin tip pod, plus additional antennas on the wing tips
- Interferometry (azimuth & elevation) with stated <1 deg bearing accuracy
- 2-40 GHz frequency coverage (some sources suggest lower end coverage ~200 MHz)
- geolocation of emitters
- ~250 km detection range (dependent on the emitter)
- Target coordination generation for weapons employment

ونفس الامر ينطبق على جزئية التشويش الشبحي التي ذكرتها وعدم امكانية حدوثها

ثالثا بالنسبة لجزئية البصمة الحرارية .. فنعم كما تقول يمكن ان تسير الرافال بسرعة كبيرة بعكس الاف 15 .. لكن المقارنات التي نعقدها هنا يكون الهدف منها المقارنة في ظروف طبيعية عادلة .. وليس وضع سيناريوهات استثنائية

رابعا نفس الامر مع زاوية الهجوم للمقاتلات .. نعم هي ليست رقم ثابت لكنه يمكننا بكل سهولة عقد مقارنة بين المقاتلات فيها وترتيبهم من حيث الافضلية

المشكلة انك للاسف تريد ان تحصر المقارنة بشكل تقليدي حول القدرة على المناورة في المحرك او قوة الدفع نسبة الى الوزن او حمولة الجناح فقط .. متناسيا ان تلك تمثل فقط بعض الوسائل التي تؤدي بالنهاية الى تحقيق الغاية الحقيقية المتمثلة في زاوية الهجوم مع الالتفاف اللحظي او المستمر كذلك سرعة التسلق .. فهذه هي الغايات النهائية التي يمكن ان نقول من خلالها ان تلك الطائرة تمتلك اداء افضل في المناورة او لا .. لذلك المقارنة الرقمية يجب ان تكون بين تلك العوامل الملونة بالاحمر لانها الغاية النهائية

لكن بعض العوامل الاخرى التي اغفلتها هو التصميم الخاص بكل طائرة .. فبينما تصميم الاف 15 هو تقليدي لكن تجد طائرة كالرافال تستخدم الكنارد لتحقيق افضلية ايروديناميكية .. وان مثلا زيادة مساحة اجنحة الاف 15 مثلما يعطيها ميزة في حمولة الجناح .. لكنها يعطيها عيب كبير في ضعف القدرة على الالتفاف عند اقصى زاوية هجوم .. لذلك دعنا افضل نقارن بالارقام

الالتفاف اللحظي للرافال عند اقصى زاوية هجوم 36 درجة في الثانية .. بينما الاف 15 25.5 درجة في الثانية
الالتفاف المستمر للرافال 27 درجة في الثانية .. بينما الاف 15 12.85 درجة في الثانية
معدل التسلق للرافال 305 متر في الثانية .. بينما الاف 15 254 متر في الثانية

رابعا بالنسبة للامرام والميتيور فانا استطيع ان اعطيك لينكات للمقارنة من اكثر المنتديات الامريكية انحيازا للسلاح الامريكي بينما يعترفون بمرارة بتفوق الميتور .. اللينكات التي سبق واعطيتها لك ليست روسية ليتم وصفها بالمبالغة لكنها امريكية .. الميتيور يمتلك اكثر من 3 اضعاف no escape zone الخاصة بالامرام سي 7

ايضا لو سمحت اريد مصدر على ان الامرام دي يملك القدرة على ركوب الاشعاع لانها معلومة جديدة بالنسبة لي
وحتى لو كانت المعلومة صحيحة .. الا يعلمها مسئولي سلاح الطيران الامريكي ذلك قبل ان يصرحوا بانهم يمتلكوا قلق من قدرات التشويش الروسي على الامرام دي



بالاضافة لما ذكرته لك سابقا عن موضوع القفز الترددي هل تعلم من متى يمتلك الفرنسيين قدرات التشويش الشبحية .. من قبل 1999 .. وهل تعلم مقدار التطوير الذي تم علي تلك القدرات خلال تلك الفترة
كان هناك حاور مشهور جدا منذ العام 99 لاحد المهندسين يتكلم عن تلك الجزئية (سابحث عنه واضعه لانه مهم جدا ومن شخص مسؤول)



لا يا خي اختلف معاك كليا في تلك النقطة تحديدا
وكم الاختلاف يكفي مواضيع للحديث فيها لكن اختصارا:

1- اولا الرافال في مواجهة الاف 15 لن تستخدم رادارها بالتاكيد .. لانها تمتلك الافضلية بدونه .. اما لو استخدمته فستفقد تلك الافضلية .

2- لو اقفلت كلا المقاتلتين راداراتهما فان الرافال تمتلك افضلية اكبر من خلال كلا عاملي الرصد الحراري والبصمة الحرارية .. وكذلك الرصد التليفزيوني والبصمة المتمثلة في حجم المقاتلة .

3- الرافال لا تمتلك نقاط عمياء عكس الاف 15 .. وذلك بفضل منظومة ddmng التي تتخذ شكل عين السمكة وتمكنها ليس فقط من التحذير من الصواريخ لكن امكانية الرصد الحراري بمدى جيد (غير معروف) لمؤخرة الطائرة (لا يمتلك تلك الخاصية مع الرافال غير الاف 35 بمنظومتها eodas )

4- الاف 15 لا يمكنها ان تستمر في العمل السلبي حتى اصابة الرافال .. عكس الرافال .. فصاروخ الامرام سيضطر عاجلا او اجلا الى استخدام باحثه الايجابي الذي يمكن التشويش عليه بينما الرافال تمتلك الميكا الحراري الذي سيصيب الهدف دون اي انبعاثات ايجابية .

5- حتى الان كل ما نعرفه عن نظومة dews انها صنعت بالاستفادة من الرابتور .. لكن لا معلومات عن مداها .

6- والاهم من كل ما سبق انني اشك جداااااا في قدرة منظومة dews على تحويل القدرة على الرصد السلبي .. الى القدرة على الاستهداف السلبي .. مثلما تمتلك الرابتور والرافال ... في الحقيقة عندما يتم دائما الاشارة الى قدرة الاف 15 على الاستهداف السلبي فانه يشار الى ذلك بواسطة الداتا لينك 16 فقط .

طيب لنفرض انه 200 كم .. جميل ..الي انت تريد ان توصله ان الرافال حتحدد بالرصد السلبي ان السترايك ايجل على بعد 200 كم طيب ونفس المدى تقريباً الـAN/APG-82 سيكشفها

طيب نجي لقدرات السبيكترا والقفز الترددي ..
انا لم اقل ان الـAN/APG-82 يعتمد على القفز الترددي فقط .. الـDRFM ممكن تعمله على رادارات LPI من النوع Frequency Modulation Continuous Wave .. لكن هنا قفز ترددي وبث موجات على شكل حزم متقطعة .. طيب نجي لكلامك عن السبيكترا الي انا عارفه من اول وكان كلامي مبني عليه اصلاً .. المسألة مو مسألة تغطية فقط هذي موجات مشفرة اجهزة الـDRFM مطلوب منها انها تفك تشفير الموجات عشان تنسخها وترسلها مجدداً .. لكن هنا انا عندي موجات كثير احتاج افك تشفيرهم ما الحق على فك تشفير واحدة حتى تاتي الاخرى مشفرة .. ( رادار الرابتور نصيحة مني لاتحاول معه .. 1000 قفزة تردد بالثانية .. )
و DEWS يستطيع ايضاً عمل DRFM على فكرة

ثالثاً النقطة هذي متفقين فيها لكن كما اخبرتكمدى DEWS الطويل يعطي الايجل وضعية افضل ..

رابعاً بالنسبة للمناورات الدفع للوزن والرفع للجر و التحميل على الجناح كلها لصالح الايجل ( بالارقام ) زاوية الهجوم انت تفخر بان الرافال حققت زاوية هجوم تقدر بـ36-27 درجة بالثانية .. طبعاً حسب نوع الالتفاف .. الايجل حققت زاوية هجوم في الثلاثينات لا اذكر على اي نوع من الالتفافات حقيقة .. typhon99 @typhon99 يعلم على اي نوع من الالتفافات اعتقد ..

معدل التسلق هذا الخاص بالرافال لا يمكن تحقيقه مع خزانات وقود اضافاية التي ستحتاجها في قتال جوي ..

بالنسبة لتفوق الميتور على الامرام D اريد ان اعرف اين التفوق اصلاً تقريباً نفس المدى ويتفوق الميتور بالسرعة .. بينما لدى الامرام D مميزات قاتلة .. وموضوع ركوبه للاشعاع هذا ماهو صعب .. انا قراته في المواصفات الفنية للصاروخ ..

انت تقصد الاكتف كنسليشن ؟ طيب لكن هذا صعب على هكذا موجات لانك ببساطة لن تستطيع نسخها وفك تشفيرها اصلاً ..

1- كما للرافال تفوق السبيكترا .. للسترايك ايجل تفوق DEWS

2- تمتلك الايجل افضلية اكبر بكثير بوجود البصمة الرادارية مادخلها بالرصد السلبي ؟ كما ان DEWS له افضليك الكشف من مدى اعلى وبذا اطلاق الرشقة الاولى ( حتى لو لم تشغل الرافال الرادار تبقى هناك انبعاثات كهرومغناطيسية ) وهنا DEWS يملك المدى الاكبر

3- ومن قال ان للـF-15 نقاط عمياء النظام DEWS يغطي 360 درجة ومتوزع على كامل البدن

4- الامرام حال التشويش عليه هو يتبع مصدر التشويش ويدمره .. ومن مدى بعيد عكس الميكا الذي اقصى مدى لديه 45 كم

5- مانعلمه عن DEWS انه مطور من ALR-94E و EODAS وكلاهما اصحاب مدى كبير .. وقدرات قوية .. كما ان بودات ECM مثل ALQ-131 استطاع تعطيل السبيكترا عن عمله ..

6- تشكك او لا .. هذا نظام جديد .. http://www.baesystems.com/en-us/product/eagle-passive-active-warning-survivability-system-epawss .. هذا غير ان الامرام ممن يغلق على مدى فعال معين دون الحاجة لاطباق ..
 
مش بالضرورة ان تطلق الصاروخ عند ال nez الخاصة به فعادة اساسا يتم اطلاق الصاروخ من خارج ال NEZ ويتم الاغلاق حتى يصل للمدى لعدم الهروب ويتعامل
وممكن تطلقة من منطقة ال NEZ ووقتها ستطلق انت اولا لان الامرام اقل منه فى ال NEZ ويقال ان الميتيور كامل مداه او معظمة NEZ أساسا وهذة ميزة كبيرة
الاغلاق والتشويش ومقاومة التشويش ستحكمها المهارة و ظروف المعركة فلا نحكم بشكل نهائي على النتائج
هل يمكن توجية الميتيور بانظة الرصد السلبي ؟
وافضل طريقة كما قلت لك هى غلق الرادار والتعامل بالرصد السلبي
بالنسبة لمصدر البصمة للاف 15 الكورية للاسف المصدر مش معايا حاليا كان معى من يومين ووضعه فى الموضوع

يا حج عادل لا يمكن لصاروخ ان يكون كل مداه منطقة اللاهروب او حتى اغلبه
ببساطة لان منطقة اللاهروب لا تعني ابدا امكانية اكيدة على اصابة الهدف .. لكنها تعني المدى الذي لا يمكن للهدف او الطائرة ان تستنذف طاقة الصاروخ بمختلف المناورات حتى ينفذ وقود الصاروخ
في الحقيقة هناك معادلة لحساب منطقة اللاهروب اعتمادا على المدى الاقصى للصاروخ .. والعكس

بالنسبة للمصدر عن المقطع الراداري للاف 15 هل هي هنا في هذا الموضوع لكي ابحث عنها ؟
 
اعتقد ان استخدام الميتيور من خارج منطقة no escpe zone الخاصة به ضد مقاتلة بامكانيات الاف 15 السعودية سيقلل من فرص اصابته

ايضا المشكلة الرئيسية ان عملية الاغلاق على الاف 15 السعودي من قبل الرفاال او العكس باستخدام انظمة الرصد الايجابية لن يحدث الى من امدية قريبة نسبيابفضل انظمة التشويش المتقدمة .. وبالتالي الميكا الحراري والرداري سيكونوا اكثر من كافي)

الميتيور انسب استخدامه مع انظمة الرد السلبية بعيدة المدى حيث لا يمكن التشويش عليها .. وذلك في حالة مواجهة من هذا المستوى
او ان يتم استخدامه مع طائرات اقل تطورا وتعقيدا من مسافات كبيرة (بالمناسبة هناك مصادر تقول ان المدى الاقصى للميتيور حوالي 300 كم ويتخذ مسارا باليستيا)

بالمناسبة هل ممكن المصدر الخاص بالمقطع الراداري للاف 15 الكورية ؟
الميتور لايبلغ 300 كم هذي مبالغات .. حتى الصواريخ الروسية التي تبلغ 300 كم حجمها اضعاف مضاعفة ..
ويمكن التشويش على الميتور
 
النيرون بدأت العمل مع الرافال بالفعل لتشكيل فريق عمل مشترك ..

الجريبن السويدية لديها نفس الكونسبت لتطبقه مع النيرون ( كونسبت قيادة فريق من الUCAV بوسطة الجريبن )

Gripen-UCAV-nEUROn.jpg


.... نعود للرافال ..

:) همسة صادقة لكل المنتقدين ..

كيف ستحظى بكل التطويرات المذكورة اعلاه وهي المعاقة ذات الانف القصير والتي لاتقبل تطويرات لانها كالكوسا المحشية التي وصلت حدها ( حبة رز زيادة وحتنفجر ) ؟؟
 
طيب لنفرض انه 200 كم .. جميل ..الي انت تريد ان توصله ان الرافال حتحدد بالرصد السلبي ان السترايك ايجل على بعد 200 كم طيب ونفس المدى تقريباً الـAN/APG-82 سيكشفها

طيب نجي لقدرات السبيكترا والقفز الترددي ..
انا لم اقل ان الـAN/APG-82 يعتمد على القفز الترددي فقط .. الـDRFM ممكن تعمله على رادارات LPI من النوع Frequency Modulation Continuous Wave .. لكن هنا قفز ترددي وبث موجات على شكل حزم متقطعة .. طيب نجي لكلامك عن السبيكترا الي انا عارفه من اول وكان كلامي مبني عليه اصلاً .. المسألة مو مسألة تغطية فقط هذي موجات مشفرة اجهزة الـDRFM مطلوب منها انها تفك تشفير الموجات عشان تنسخها وترسلها مجدداً .. لكن هنا انا عندي موجات كثير احتاج افك تشفيرهم ما الحق على فك تشفير واحدة حتى تاتي الاخرى مشفرة .. ( رادار الرابتور نصيحة مني لاتحاول معه .. 1000 قفزة تردد بالثانية .. )
و DEWS يستطيع ايضاً عمل DRFM على فكرة

ثالثاً النقطة هذي متفقين فيها لكن كما اخبرتكمدى DEWS الطويل يعطي الايجل وضعية افضل ..

رابعاً بالنسبة للمناورات الدفع للوزن والرفع للجر و التحميل على الجناح كلها لصالح الايجل ( بالارقام ) زاوية الهجوم انت تفخر بان الرافال حققت زاوية هجوم تقدر بـ36-27 درجة بالثانية .. طبعاً حسب نوع الالتفاف .. الايجل حققت زاوية هجوم في الثلاثينات لا اذكر على اي نوع من الالتفافات حقيقة .. typhon99 @typhon99 يعلم على اي نوع من الالتفافات اعتقد ..

معدل التسلق هذا الخاص بالرافال لا يمكن تحقيقه مع خزانات وقود اضافاية التي ستحتاجها في قتال جوي ..

بالنسبة لتفوق الميتور على الامرام D اريد ان اعرف اين التفوق اصلاً تقريباً نفس المدى ويتفوق الميتور بالسرعة .. بينما لدى الامرام D مميزات قاتلة .. وموضوع ركوبه للاشعاع هذا ماهو صعب .. انا قراته في المواصفات الفنية للصاروخ ..

انت تقصد الاكتف كنسليشن ؟ طيب لكن هذا صعب على هكذا موجات لانك ببساطة لن تستطيع نسخها وفك تشفيرها اصلاً ..

1- كما للرافال تفوق السبيكترا .. للسترايك ايجل تفوق DEWS

2- تمتلك الايجل افضلية اكبر بكثير بوجود البصمة الرادارية مادخلها بالرصد السلبي ؟ كما ان DEWS له افضليك الكشف من مدى اعلى وبذا اطلاق الرشقة الاولى ( حتى لو لم تشغل الرافال الرادار تبقى هناك انبعاثات كهرومغناطيسية ) وهنا DEWS يملك المدى الاكبر

3- ومن قال ان للـF-15 نقاط عمياء النظام DEWS يغطي 360 درجة ومتوزع على كامل البدن

4- الامرام حال التشويش عليه هو يتبع مصدر التشويش ويدمره .. ومن مدى بعيد عكس الميكا الذي اقصى مدى لديه 45 كم

5- مانعلمه عن DEWS انه مطور من ALR-94E و EODAS وكلاهما اصحاب مدى كبير .. وقدرات قوية .. كما ان بودات ECM مثل ALQ-131 استطاع تعطيل السبيكترا عن عمله ..

6- تشكك او لا .. هذا نظام جديد .. http://www.baesystems.com/en-us/product/eagle-passive-active-warning-survivability-system-epawss .. هذا غير ان الامرام ممن يغلق على مدى فعال معين دون الحاجة لاطباق ..

يبدو ان هناك مشكلة في فهم الموضوع .. كل منا للاسف يتكلم في وادي

اخي الكريم منظومة DEWS وكذلك منظومة ALR-94E هي منظومات للرصد السلبي للانبعاثات الالكترونية فقط .. وطبعا تغطي الطائرة بالكامل 360 درجة مثلها مثل الموجودة في الرافال او الاف 35 او التايفون مع اختلاف امدية الرصد (والتي مرة اخرى انت تفترض انها اكبر في الاف 15 دون اي مصادر ) .. لكنهم لا يرصدوا بصريا ولا حراريا الاهداف .. وبالتالي اذا استخدمت الرافال مود الصمت الالكتروني وحتى الاتصالات (الارسال وليس الاستقبال) وظلت تراقب فقط ببواحثها السلبية المختلفة ستفقد كلا المنظومتين القدرة على رصد الرافال .

بينما منظومات ddmng وكذلك منظومة eodas هي منظومات للرصد البصري والحراري والتحذير ضد الصواريخ بصريا وحراريا .. ولا علاقة لهم برصد الانبعاثات الالكترونية من المقاتلات الاخرى .. ورغم ان بعض المقاتلات المتقدمة تمتلك تلك القدرة ومن بينهم الاف 15 (كما اوضحت انت لي سابقا عن طريق البود ) لكن تتميز هاتان المنظومتان تحديدا بانهما يغطيان الطائرة 360 درجة (مع مدى اكبر للاف 35) .. وبالتالي فالاف 15 حتى لو اغلقت رادارها وقررت مهاجمة الرافال من الخلف ستظل الرافال قادرة على رصدها ... وهذا ما لا تمتلكه الاف 15 .

ثانيا اللينك الذي وضعته لمنظومة DEWS لا يذكر القدرة على الاستهداف نهائيا كما توقعت ولا يذكر مدى .. بالطبع المنظومة قادرة على رصد وتحديد موقع هدف بناء على الانبعاثات السلبية وهذا لم اختلف عليه منذ البداية .. لكن انا اتكلم عن الاستهداف السلبي .. وهو ما لا اعتقد انه موجود في تلك المنظومة .

ثالثا طالبتك بمصدر على قدرة الامرام دي على ركب الاشعاع لكنك لم تضعه للاسف

رابعا موضوع الاكتف كانسيليشن غير مؤكد او رسمي على الرافال .. لكن المؤكد والرسمي هو خاصية stealth jamming بشكل عام وغير محدد (على الاغلب ستكون فعلا الالغاء الايجابي)

وبالنسبة لطبيعة القفز الترددي فانا اعطيت مثل لكيف تمكنت مقاتلة كالرافال وغيرها من القدرة على امتلاك منظومات تحذير صاروخي تغلبت على تلك المشكلة .. وقياسا على ذلك اتوقع (حيث لا يمكن الوصول لهكذا معلومة) ان يكونوا وجدوا حلا مشابها بالنسبة لخاصية التشويش الشبحي .
 
يبدو ان هناك مشكلة في فهم الموضوع .. كل منا للاسف يتكلم في وادي

اخي الكريم منظومة DEWS وكذلك منظومة ALR-94E هي منظومات للرصد السلبي للانبعاثات الالكترونية فقط .. وطبعا تغطي الطائرة بالكامل 360 درجة مثلها مثل الموجودة في الرافال او الاف 35 او التايفون مع اختلاف امدية الرصد (والتي مرة اخرى انت تفترض انها اكبر في الاف 15 دون اي مصادر ) .. لكنهم لا يرصدوا بصريا ولا حراريا الاهداف .. وبالتالي اذا استخدمت الرافال مود الصمت الالكتروني وحتى الاتصالات (الارسال وليس الاستقبال) وظلت تراقب فقط ببواحثها السلبية المختلفة ستفقد كلا المنظومتين القدرة على رصد الرافال .

بينما منظومات ddmng وكذلك منظومة eodas هي منظومات للرصد البصري والحراري والتحذير ضد الصواريخ بصريا وحراريا .. ولا علاقة لهم برصد الانبعاثات الالكترونية من المقاتلات الاخرى .. ورغم ان بعض المقاتلات المتقدمة تمتلك تلك القدرة ومن بينهم الاف 15 (كما اوضحت انت لي سابقا عن طريق البود ) لكن تتميز هاتان المنظومتان تحديدا بانهما يغطيان الطائرة 360 درجة (مع مدى اكبر للاف 35) .. وبالتالي فالاف 15 حتى لو اغلقت رادارها وقررت مهاجمة الرافال من الخلف ستظل الرافال قادرة على رصدها ... وهذا ما لا تمتلكه الاف 15 .

ثانيا اللينك الذي وضعته لمنظومة DEWS لا يذكر القدرة على الاستهداف نهائيا كما توقعت ولا يذكر مدى .. بالطبع المنظومة قادرة على رصد وتحديد موقع هدف بناء على الانبعاثات السلبية وهذا لم اختلف عليه منذ البداية .. لكن انا اتكلم عن الاستهداف السلبي .. وهو ما لا اعتقد انه موجود في تلك المنظومة .

ثالثا طالبتك بمصدر على قدرة الامرام دي على ركب الاشعاع لكنك لم تضعه للاسف

رابعا موضوع الاكتف كانسيليشن غير مؤكد او رسمي على الرافال .. لكن المؤكد والرسمي هو خاصية stealth jamming بشكل عام وغير محدد (على الاغلب ستكون فعلا الالغاء الايجابي)

وبالنسبة لطبيعة القفز الترددي فانا اعطيت مثل لكيف تمكنت مقاتلة كالرافال وغيرها من القدرة على امتلاك منظومات تحذير صاروخي تغلبت على تلك المشكلة .. وقياسا على ذلك اتوقع (حيث لا يمكن الوصول لهكذا معلومة) ان يكونوا وجدوا حلا مشابها بالنسبة لخاصية التشويش الشبحي .

هذي مشاركتي الاخيرة الى حين نجد نقاش للنقاش وليس نقاش للناقش نقطة لمدة صفحات ..

DWES تطوير لـ ALR-94E و AN/ASQ-239 .. والـAN/ASQ-239 يرصد الابنعاثات الكهرومغناطيسية .. ولا وش وظيفة الـRWR ؟
نفترض ان DEWS مداه اكبر لان الـ اصلاً ALR-94E كان مداه 420 كم .. الـSA تعمل بالرادار والDEWS في ان واحد دون مشاكل .. فسواء شغلت الرافال رادارها ستكشف وسواء لم تشغله ستكشف .. موضوع الاستهداف احد اهم مزايا الامرام D انه يستطيع ان يغلق لمدى فعال معين ثم يقوم باستخدام باحثه .. سيلتقط الـRWR الخاص بالرافال الامرام D وسيشوش عليه .. عندها سيقوم الامرام D ببتبع مصدر التشويش واللحاق به .. ( وهذا موجود في المواصفات الفنية .. ابحث عنها وستجدها انا مانب جايب سر مثلاً )

الـF-15 تستطيع مهاجمة الرافال من الخلف وبصمت وهذا ميزة الكشف بعيد المدى .. انظمة الكشف الحراري والكهروبصري تكون ضعيفة من الخلف ( اذا كانت ترصد 360 درجة اصلاً .. ) الوقت متسع للايجل لتسديد ضرباتها وقتها
لن تستطيع انظمة مثل السبيكترا ان تفك شفرات الالاف الترددات .. وهذا عبث صراحة ..
 
عندما نتحدث بصيغة ان سوبرمان اقوى من باتمان فعلينا ذكر مصدر رسمي نبين فيه رقما محددا ( مثال : سوبرمان اقوى لانه امتص طاقة كوكب كريبتون بمعدل 1000 كريبتو بينما باتمان معندوش حاجه ياخد فيها ) المصدر : وزارة كريبتونايت .

شيء كهذا ..

اما بغير هذا الكلام فيعتبر غير مقبول
 
هذي مشاركتي الاخيرة الى حين نجد نقاش للنقاش وليس نقاش للناقش نقطة لمدة صفحات ..

DWES تطوير لـ ALR-94E و AN/ASQ-239 .. والـAN/ASQ-239 يرصد الابنعاثات الكهرومغناطيسية .. ولا وش وظيفة الـRWR ؟
نفترض ان DEWS مداه اكبر لان الـ اصلاً ALR-94E كان مداه 420 كم .. الـSA تعمل بالرادار والDEWS في ان واحد دون مشاكل .. فسواء شغلت الرافال رادارها ستكشف وسواء لم تشغله ستكشف .. موضوع الاستهداف احد اهم مزايا الامرام D انه يستطيع ان يغلق لمدى فعال معين ثم يقوم باستخدام باحثه .. سيلتقط الـRWR الخاص بالرافال الامرام D وسيشوش عليه .. عندها سيقوم الامرام D ببتبع مصدر التشويش واللحاق به .. ( وهذا موجود في المواصفات الفنية .. ابحث عنها وستجدها انا مانب جايب سر مثلاً )

الـF-15 تستطيع مهاجمة الرافال من الخلف وبصمت وهذا ميزة الكشف بعيد المدى .. انظمة الكشف الحراري والكهروبصري تكون ضعيفة من الخلف ( اذا كانت ترصد 360 درجة اصلاً .. ) الوقت متسع للايجل لتسديد ضرباتها وقتها
لن تستطيع انظمة مثل السبيكترا ان تفك شفرات الالاف الترددات .. وهذا عبث صراحة ..

الخاصيه هذي ما اسمها عند دقيقة 3:50

 
عودة
أعلى