رساله ناريه من الوفد الاماراتى فى معرض دبى لوفد مقاتله (تايفون)

[صقر الامارات]

120KN او 27.000 باوند ..
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/engines.html

( سيعملون ) على انجازه .. لكن الحالي بنفس قوة الدفع التي ذكرتها لك ( والمذكورة ايضا في رابطك في الجدول )

More interestingly perhaps is Rolls-Royce and EuroJet's plan to increase the output 30% above the baseline specification as a Stage-2 modification. Such an upgrade will require more substantial plantwide changes including a new LP compressor and turbine and an improvement in the total pressure ratio. These upgrades would yield a new dry thrust of around 78kN (or17,500lbf) with a reheated output of around 120kN (or 27,000lbf). The indications are that these improvements will come on stream between 2005 and 2010, in time for the Typhoon's Mid Life Upgrade expected around 2016.


لاحظ كلمات المستقبل ...


عموما هذا التطوير ( يتوقع ) ان يتم بحلول 2016 ...

انت ادعي الله ان ينجزوا الايسا بالاول

 

[Hero of Chaos]

( سيعملون ) على انجازه .. لكن الحالي بنفس قوة الدفع التي ذكرتها لك ( والمذكورة ايضا في رابطك في الجدول )

More interestingly perhaps is Rolls-Royce and EuroJet's plan to increase the output 30% above the baseline specification as a Stage-2 modification. Such an upgrade will require more substantial plantwide changes including a new LP compressor and turbine and an improvement in the total pressure ratio. These upgrades would yield a new dry thrust of around 78kN (or17,500lbf) with a reheated output of around 120kN (or 27,000lbf). The indications are that these improvements will come on stream between 2005 and 2010, in time for the Typhoon's Mid Life Upgrade expected around 2016.


لاحظ كلمات المستقبل ...


عموما هذا التطوير ( يتوقع ) ان يتم بحلول 2016 ...

انت ادعي الله ان ينجزوا الايسا بالاول

ياحبيبي سنيكما قاعدة تعاني من اول عشان يادوب توصل لقوة دفع التايفون .. والان ! التايفون تعزز الفراق مرة اخرى .. 2016 ( ايسا + محرك ) ليس عنا ببعيد

 

[صقر الامارات]

حديثا عن المستقبل ... حتى الرافال تخطط لمحرك بقوة 9 طن وتخطط لان تقوم بذلك ( ليس بتكبير المحرك او زيادة عدد مراحله ) ولكن ببساطة , بتكبير فتحات الهواء لزيادة الدفق الهوائي ..

هنا تبرز قدرات محرك الرافال في قدرته على زيادة الناتج بدون اعادة هندسته او استبداله ...

شيئ جميل

 

[رٍسِـــلآنٍ]

سؤالك حكيم

حقيقة لست ادري ,, الفرضية محيرة ..

هل كانت الرافال تهبط بعد انجازها مهمة ما !!!

كهذه

وان صحت الفرضية ... اين العجلات هنا !!!

سواء كانت تقلع او تهبط

لاحظ ان الصورة مأخوذه من الامام بزاويه شبه مستقيمه لدرجه ان جزء من لهب المحركات واضح من فتحه دخول الهواء
وهذا يعني ان المصور والطائره في مستوى ارتفاع واحد قريب جدا
ولا يوجد عجلات سواء اقلاع او هبوط
وفوق هذا درجه ميلان الاجنحه بالامام كبيره جدا اكثر من صور هبوطها والسبب ان المصور مقابل وجه لوجه لطائره وليس على الجانب حين التقاط الصوره


الخلاصه اما انها كانت معلقه على البساط السحري او ان الصوره مفبركه

 

[صقر الامارات]

ياحبيبي سنيكما قاعدة تعاني من اول عشان يادوب توصل لقوة دفع التايفون .. والان ! التايفون تعزز الفراق مرة اخرى .. 2016 ( ايسا + محرك ) ليس عنا ببعيد

الله يوفق يارب ..

لكن حاليا ... الرافال متقدمة ..

اعترف : الايسا لوحده يعتبر 10 نقاط دفعة واحدة لصالح الرافال

 

[رٍسِـــلآنٍ]

حديثا عن المستقبل ... حتى الرافال تخطط لمحرك بقوة 9 طن وتخطط لان تقوم بذلك ( ليس بتكبير المحرك او زيادة عدد مراحله ) ولكن ببساطة , بتكبير فتحات الهواء لزيادة الدفق الهوائي ..

هنا تبرز قدرات محرك الرافال في قدرته على زيادة الناتج بدون اعادة هندسته او استبداله ...

شيئ جميل

هذا عيب في الرافال بسبب بدنها المصمم من عام 1986 والذي اشبع بالتعديلات والتطويرات ولم يعد يستحمل الا تكبير فتحتات هواء

 

[رٍسِـــلآنٍ]

لم لا !!!

يمكن ان يتم ذلك عندما تهبط على حاملة الطائرات مثلا ... والرافال كما تعلم مجهزة للعمل على متن الحاملات ( الرافال M )

تفضل فيديو للاف 18 وهي تهبط بالحارق اللاحق

اذا كانت الاف 18 تهبط والحارق شغال فماذا كانت تفعل الرافال تهبط ام تقلع بدون عجلات ؟

 

[صقر الامارات]

هذا عيب في الرافال بسبب بدنها المصمم من عام 1986 والذي اشبع بالتعديلات والتطويرات ولم يعد يستحمل الا تكبير فتحتات هواء

لو كان عيبا فالاجدر ان نتحدث عن الهورنيت بنفس النظرة ...

فهي فعلت ذلك عندما كبرت فتحاتها في الطراز سوبر هورنت

لم اجد احدا يتحدث بالسوء او حتى يشير للهورنيت بالمعيبه او المعوقة .. والا علشان الرافال فرنسية يعني !!

 

[صقر الامارات]

لربما يكون الكونسبت الذي تم على الهورنت هو الاقرب للتطبيق على الرافال لزيادة طاقة المحرك وصولا للـ 9 طن المنشودة ..

لا يستدعي تعديلات هندسية معقدة باعتقادي المتواضع

 

[MIA1]

لا يستدعي تعديلات هندسية معقدة باعتقادي المتواضع

 

[رٍسِـــلآنٍ]

لو كان عيبا فالاجدر ان نتحدث عن الهورنيت بنفس النظرة ...

فهي فعلت ذلك عندما كبرت فتحاتها في الطراز سوبر هورنت

لم اجد احدا يتحدث بالسوء او حتى يشير للهورنيت بالمعيبه او المعوقة .. والا علشان الرافال فرنسية يعني !!

يارجل اول طيران للهورنت 1978 ماطاح الا انبطح مع ذالك تصميم الهورنت فيه مجال اكبر لتعديلات اما الرافال مضغوطه كانها محشي كوسه قاربت على الانفجار

 

[رٍسِـــلآنٍ]

بالمناسبه تعديل تصميم فتحات الهواء للهورنت ارى انه لتقليل بصمتها الراداريه وليس لزياده قوة المحرك !!

ولك ان تتخيل الشكل القديم له كيف يماثل شكل الرافال في الانحناء الدائري

 

[صقر الامارات]

اذا كانت الاف 18 تهبط والحارق شغال فماذا كانت تفعل الرافال تهبط ام تقلع بدون عجلات ؟

هل يمكن ان تكون حركة استعراضية مثلا !!!

صراحه لا اعلم .. قد تكون ايضا مفبركة ( ولكن لا يمكن الجزم قطعا بذلك )

 

[Hero of Chaos]

الله يوفق يارب ..

لكن حاليا ... الرافال متقدمة ..

اعترف : الايسا لوحده يعتبر 10 نقاط دفعة واحدة لصالح الرافال

طيب .. هي نقطة جيدة للرافال .. لكن 2016 التايفون برادار ايسا .. وافضل بكثير ..

 

[Hero of Chaos]

بالمناسبه تعديل تصميم فتحات الهواء للهورنت ارى انه لتقليل بصمتها الراداريه وليس لزياده قوة المحرك !!

ولك ان تتخيل الشكل القديم له كيف يماثل شكل الرافال في الانحناء الدائري

بالفعل فالاشكال الدائرية تعكس اكثر حتى من الزوايا القائمة ..

 

[الجراح]

نامل ان الرافال المطلوبة من الامارات يفترض ان تحقق تكامل بالاسلحة مثل تركيب اسلحة امريكية او روسية او بود امريكي منصة مفتوحة للمستخدم الامارات تستخدم محرك جنرال الكتريك للاف 16
وشركة مبادلة لها علاقة تعاون مع جنرال الكتريك
http://www.mubadala.com/ar/news/mubadala-and-ge-finalize-deal-joint-venture-al-ain

http://www.mubadala.com/ar/what-we-do/capital-investments/ge

الرافال الخاصة بالامارات يفترض انها نسخةخاصة ان امكن تركيب اي من هذةالمحركات F414-GE-400 F414-INS6 F414-39E
For more than 25 years, the U.S. Navy and U.S. Marine Corps have depended on GE power. Now, the F414 Enhanced Engine is delivering expanded capabilities for next generation combat needs. With up to 18% more thrust and twice the horsepower of its predecessor, the F414 Enhanced Engine is poised to complete missions on time and on task.

Raising the performance bar
The F414 Enhanced Engine builds on proven experience to deliver increased thrust for air-to-air weapons improvements, increased air-to-surface capability and enhanced electric airborne attack.

Models

F414-GE-404
F414-GE-404 engines provide today's combat-proven Boeing Super Hornet and Growler electronic attack with significant survivability and payload improvement compared to earlier weapon systems.

Download Data Sheet

F414-INS6
The F414-INS6 single-engine variant is in development for India’s Aeronautical defense Agency (ADA) to power the MKII version of the Tejas Light Combat Aircraft.

Download Data Sheet

F414-GE-39E
The F414-GE-39E has been selected to power Saab's Next Generation Gripen aircraft, which was recently selected by Brazil.

Download Data Sheet

F414 Enhanced Engine
With 18% more power, the F414 Enhanced Engine delivers what it takes to complete a growing range of combat missions and meet rising requirements for electrical power.

Download Data Sheet
Comparison
F414-GE-400 F414-INS6 F414-39E
Thrust Class (lb) 22,000 22,000 22,000
Length (Inches) 154 154 154
Airflow (lb./sec) 170 170 170
Thrust/Weight ratio 9:1 9:1 9:1

هو اقتصادي وفعال في نفس الوقت

ثم انه مساوي لمحرك التايفون بقوة الدفع


لاحظ الاشتقاق ECO حيث برهن على قوة دفع تصل لـ 20,250 باوند بالحارق اللاحق ..

بينما انظر لمحرك اليوروفايتر

ستجد انه 20,000 باوند كحد اقصى بالحارق اللاحق ...


لازال محرك الرافال متفوقا بما يبلغ 250 باوند اضافية

المحرك الامريكي سيوفر طاقة اعلي لرادار الفرنسي ولمنظومة الحرب الالكترونية وسيسهل عملية الولوج لصناعة المحركات بالامارات للاسطول الحالي والمستقبلي اف 35 بأذن الله

 

[House]

اخي الكريم

لماذا اختزلت قتال bvr في البصمة الرادارية فقط ؟

اولا يجب حساب البصمة الرادارية بكامل الحمولة ثم اضف عليها القدرات الرادارية والحرب الالكترونية ..

للمرة الالف .. نعيدها الكلام هذا ممكن تقوله عن الطراز C لكن E تختلف المقطع انخفض لـ5 م2 في النسخة الكورية ..
يعني كمقطع راداري الفرق بينها وبين البقية مو كبير ..

ثم من قال ان الحجم الكبير يعني ان مناورتها ضعيفة ؟! انت تكسر بكل القواعد الفيزيائية في الايدروناميكية !

مش عارف ليه التصميم دايما على حصر كلمة البصمة في الرادارية فقط .. يا جماعة انا قلت بصماااات .. يعني رادارية وحرارية والكترونية
وفي ثلاثتهم الاف 15 ذات بصمة هي الاكبر في كل طائرات الجيل الرابع الغربية

اما عن البصمة الرادارية فانت حتى الان لم تاتي بمصدر على ان الاف 15 مقطعها الراداري انخقض الى 5م2 .. ثانيا هل ترى ان 5 م2 يجعلها صغيرة .. هي تظل الاكبر )بافتراض اصلا صحة الرقم الذي لم ارى مصدر له حتى الان ) بوضوح من الرافال والتايفون والاف 16 الاماراتية والميج 35

ثم انا لا اقصد ان مناورة الاف 15 ضعيفة على العموم .. لكن عند مقارنتها بقدرات المناورة لطائرات الجيل ارابع المعزز فانها اضعف .. وخصوصا تلك المناورات التي تمكنها من اكتساب موقع افضل في دوج فايت او في تفادي الصواريخ

F-15 has very classical wing-tail aerodynamic configuration and wing span of over 13 meters. This results in comparatively sluggish transient performance (roll response at maximum Angle of Attack is poor), especially when coupled with large inertia due to heavy weight. Instantaneous turn rate is good due to the low wing loading of 278 kg/m2 at combat weight of 15.729 kg. Instantaneous turn rate is 25,5 deg/s and sustained turn rate is 12,85 deg/s.

 

[صقر الامارات]

يارجل اول طيران للهورنت 1978 ماطاح الا انبطح مع ذالك تصميم الهورنت فيه مجال اكبر لتعديلات اما الرافال مضغوطه كانها محشي كوسه قاربت على الانفجار

الاستدلال بتواريخ اول طيران لا يفيد هنا ... الرافال طارت 1986

هل لك ان تفسر نظرية تطور الكوسا المحشية في حالة الرافال .. وهي التي تطورت من الـ F-1 وصولا للـ F-3 !!!

انظر لتطور كل جزء فيها لتدرك ما اعنيه ( الكوسا هي فقط كوسا وارز باللحم داخلها ) .. الرافال : تطور رادارها من السلبي للمصفوفة الايجابية .. المحرك تطورت عائلة الـ M88 وصولا للاشتقاق الثاني فالثالث فالرابع ... وايضا يجهزون للـ 9 طن قوة دفع ... لديها الافيونكس تطورت ... الخ ..

الامر اعقد ويستوجب نظرة اعمق من مجرد النظر في هذه

 

[رٍسِـــلآنٍ]

الاستدلال بتواريخ اول طيران لا يفيد هنا ... الرافال طارت 1986

هل لك ان تفسر نظرية تطور الكوسا المحشية في حالة الرافال .. وهي التي تطورت من الـ F-1 وصولا للـ F-3 !!!

انظر لتطور كل جزء فيها لتدرك ما اعنيه ( الكوسا هي فقط كوسا وارز باللحم داخلها ) .. الرافال : تطور رادارها من السلبي للمصفوفة الايجابية .. المحرك تطورت عائلة الـ M88 وصولا للاشتقاق الثاني فالثالث فالرابع ... وايضا يجهزون للـ 9 طن قوة دفع ... لديها الافيونكس تطورت ... الخ ..

الامر اعقد ويستوجب نظرة اعمق من مجرد النظر في هذه

اخي كاميكازي تبين لي انك لا تقراء مشاركاتي لني وضعت لك تاريخ اول تحليق للرافال قبل ان تضعه

عموما

الفكره من ذكر تاريخ اول طيران هو لذكر تاريخ التصميم وكيف ان التصميم في ذاك الوقت يراعي امور معينه قبل تطور العلم حاليا وتقدم التكنلوجيات التي سيتم تزويدها لطائره ولهذا الطائرات تحتاج الى بدن اكثر قابليه لهذه التطويرات والتحديثات والرافال بدنها صعب التعديل عليه خاصه بجزئيه المحركات بحكم حجم الطائره ككل

هذا سبب ذكر انها مضغوطه مثل الكوسه المحشيه الي باقي لها كم حبه رز وتننفجر من التمدد

والكوسه يوم هجنت وانتجت احجام اكبر صار عندنا محشي كوسا جامبو بشرائح اللحم

 

[Hero of Chaos]

مش عارف ليه التصميم دايما على حصر كلمة البصمة في الرادارية فقط .. يا جماعة انا قلت بصماااات .. يعني رادارية وحرارية والكترونية
وفي ثلاثتهم الاف 15 ذات بصمة هي الاكبر في كل طائرات الجيل الرابع الغربية

اما عن البصمة الرادارية فانت حتى الان لم تاتي بمصدر على ان الاف 15 مقطعها الراداري انخقض الى 5م2 .. ثانيا هل ترى ان 5 م2 يجعلها صغيرة .. هي تظل الاكبر )بافتراض اصلا صحة الرقم الذي لم ارى مصدر له حتى الان ) بوضوح من الرافال والتايفون والاف 16 الاماراتية والميج 35

ثم انا لا اقصد ان مناورة الاف 15 ضعيفة على العموم .. لكن عند مقارنتها بقدرات المناورة لطائرات الجيل ارابع المعزز فانها اضعف .. وخصوصا تلك المناورات التي تمكنها من اكتساب موقع افضل في دوج فايت او في تفادي الصواريخ

F-15 has very classical wing-tail aerodynamic configuration and wing span of over 13 meters. This results in comparatively sluggish transient performance (roll response at maximum Angle of Attack is poor), especially when coupled with large inertia due to heavy weight. Instantaneous turn rate is good due to the low wing loading of 278 kg/m2 at combat weight of 15.729 kg. Instantaneous turn rate is 25,5 deg/s and sustained turn rate is 12,85 deg/s.

الكترونياً .. هذا كله عشان مدى رادارها كبير ! يا اخي سهلة خفض قوة البث يعني مهي كيمياء !
الحرارية .. كلمتك محرك الرافال 24 .. و الـF-15 توصل لـ 31 .. ثم هذا يعتمد انا حعمل على اي سرعة .. ممكن حضرتك تقلي لا المحرك في الايجل ضغطه اعلى ممكن لو قلتلي عن الـF-100 لكن عندنا GE-110

حضرتك تقول ان الـF-15 اضعف ايدوناميكياً من مقاتلات الجيل الرابع .. تعال وقارن بلغة الارقام .. وستفاجأ