نقاش واراء : رافال F3-R بمحرك M88-3

[adel dwedar]

ياعادل انت فاهمني من اول .. المناورات تعتمد على خبرة الطيار والتصميم لكن خبرة الطيار هي الاهم بكثير .. وفي الدوق فايت رأينا عجائب ! تورنيدو دفاعية تفوقت على الـsu-30

لكن هنا متطلبات فنية .. اذكر كانت 4 صواريخ للـF-3 ثم قلصت 3 صواريخ .. ولم نرى 3 صواريخ حتى الان ..

كل الطائرات او المعدات بشكل عام الحسابات الموجودة لها على الورق شئ والعملى شئ
اقرب مثال القصف الروسي الجوى مثلا
الورق شئ وما رايناة شئ اخر

 

[Hero of Chaos]

الرافال حينما تم تصنيعها كانت متوفقة على نظيراتها و لكن مع تواجد التايفون و سو 35 و إف 35 , أصبحت قوتها محدودة

الفرنسيين صنعو الرافال و لم يفكرو في قابلية تطويرها على المدى المتوسط و البعيد

و ليس ببعيد أن تسمع في السنوات القادمة مشروع فرنسي لمقاتلة جيل خامس أو تعاقدهم على إف 35

بالضبط .. شف عندك F-15 قابلية للتطوير بشكل كبير لدرجة ان C ستخرج عام 2030 من البلد الام ! والطائرة قديمة ..
رغم هذا يعني بالنسبة لي وبالنسبة للكثير هي افضل طائرة غير شبحية على الساحة حتى الان ..

 

[Hero of Chaos]

كل الطائرات او المعدات بشكل عام الحسابات الموجودة لها على الورق شئ والعملى شئ
اقرب مثال القصف الروسي الجوى مثلا
الورق شئ وما رايناة شئ اخر

مش شرط .. امريكا افضل التعامل معها لان امريكا ستقول لك ان نسختك تصديرية وناقصة وإلخ .. ( صراحة )
لكن سلاحهم ذا موثوقية عالية .. هل خالف الامريكان ماعلى الورق بالواقع ؟

 

[adel dwedar]

الرافال حينما تم تصنيعها كانت متوفقة على نظيراتها و لكن مع تواجد التايفون و سو 35 و إف 35 , أصبحت قوتها محدودة

الفرنسيين صنعو الرافال و لم يفكرو في قابلية تطويرها على المدى المتوسط و البعيد

و ليس ببعيد أن تسمع في السنوات القادمة مشروع فرنسي لمقاتلة جيل خامس أو تعاقدهم على إف 35

اتذكر ان هناك مشروع جيل خامس تعمل عليه داسو
قيل ان هذة هى صورتها والله اعلم

 

[adel dwedar]

مش شرط .. امريكا افضل التعامل معها لان امريكا ستقول لك ان نسختك تصديرية وناقصة وإلخ .. ( صراحة )
لكن سلاحهم ذا موثوقية عالية .. هل خالف الامريكان ماعلى الورق بالواقع ؟

لكن فى الاخير النظرى لا يمكن تطبيقة كاملا عمليا ..
ممكن عمليا تزيد او تنقص القدرات عن ما هو محدد نظريا

 

[Hero of Chaos]

لكن فى الاخير النظرى لا يمكن تطبيقة كاملا عمليا ..
ممكن عمليا تزيد او تنقص القدرات عن ما هو محدد نظريا

بس ماتوصل لـ 4 صواريخ ثم 3 ثم لايتم تحقيق الـ3 اصلاً

 

[صقر الامارات]

كلامنك هناك مختلف

http://defense-arab.com/vb/threads/89424/page-2#post-1288785
http://defense-arab.com/vb/threads/89424/page-2#post-1288788
وهذا ردك
http://defense-arab.com/vb/threads/89424/page-2#post-1288790

كلامي لايختلف ياصبي .. من يرفض تصديق هذه الصور لا املك له او لي اي شيء فهذا هو المتوفر ..

Take it or leave it ..

 

[adel dwedar]

بس ماتوصل لـ 4 صواريخ ثم 3 ثم لايتم تحقيق الـ3 اصلاً

قصدك على طلب الامارات بحمل 4 صواريخ ؟
الطائرة بالفعل تحمل 3 صواريخ وهذة معلومة متاكد منها حسب حديث سابق مع فايتر مصرى بعد دخول الرافال .. واكد على هذا الكلام ..

 

[صقر الامارات]

ليس عجز أخي

الأمر وما فيه أن الإمارات طلبت تعديلات تتطلب تعديل بدن المقاتلة و هذا صعب حاليا و مكلف لشركة Dassault

زيادة قوة المحرك والرادار وحمولة الأسلحة تعني أنف أكبر للمقاتلة و فتحات أكبر للمحرك و تدعيم لبدن المقاتلة

و هذا كله يتطلب سنوات لتصميم المقاتلة و تصنيعها و تجريبها


الإمارات لو طلبت عدد كبير من المقاتلات مثلا 80 أو 100 مقاتلة أو دعمت الإمارات المشروع بالمال كما فعلت مع البلوك 60 لوجدت النسخة الإمارتية تحلق سنة 2018 أو 2020 على أقصى تقدير

لاحظ ان الفرنسيين هنا لم يقولوا ( عجز ) بل قالوا ( مولوا انتم لاننا لسنا في حاجة ماسة لهذه التطويرات الآن )

اذا لديهم القدرات لكن يطمعون بالكاش وتحميل الزبون الكلفة (هذه احد اهم اسباب تعرقل الرافال الاماراتية )

الطائرة تسير بحسب مخططها الفرنسي وقد حصلوا على سيولة كبيرة من صفقاتها الاخيره ( فعل سيمولون هم ام سيصرون على شرطهم المسبق ؟؟ الله اعلم )

 

[adel dwedar]

كلامي لايختلف ياصبي .. من يرفض تصديق هذه الصور لا املك له او لي اي شيء فهذا هو المتوفر ..

Take it or leave it ..

طب خلونا نقول ان البدن سيحتر بعد مرحلة الاقلاع
لكن هل ستزداد الحرارة الخارجة من المحرك بعد الاقلاع ؟

 

[صقر الامارات]

طب خلونا نقول ان البدن سيحتر بعد مرحلة الاقلاع
لكن هل ستزداد الحرارة الخارجة من المحرك بعد الاقلاع ؟

لا ادري .. لكن اعرف ان الاول له قناتين تبريد والثاني قناة واحدة فحسب ..

ضعهما في طيران لمسافة 1000 ميل بسرعة متساوية ( او سيناريوهات مطبقة بالتساوي بين المقاتلتين ).. ستجد الاول افضل من ناحية بصمة IR من الثاني .. والسبب كما ذكرت قنوات التبريد المزدوجه .


هذه ميزة كبيرة للرافال سترفع حظوظها بمواجهة تهديدات الرؤوس المعاديى الباحثة عن الحرارة ..

 

[adel dwedar]

لا ادري .. لكن اعرف ان الاول له قناتين تبريد والثاني قناة واحدة فحسب ..

ضعهما في طيران لمسافة 1000 ميل بسرعة متساوية ( او سيناريوهات مطبقة بالتساوي بين المقاتلتين ).. ستجد الاول افضل من ناحية بصمة IR من الثاني .. والسبب كما ذكرت قنوات التبريد المزدوجه .


هذه ميزة كبيرة للرافال سترفع حظوظها بمواجهة تهديدات الرؤوس المعاديى الباحثة عن الحرارة ..

لا اعتقد ان الحرارة الخارجة من المحرك ستزداد بعد الاقلاع والطيران لمسافة
اللى ممكن يزداد احترار البدن فقط

 

[adel dwedar]

لا ادري .. لكن اعرف ان الاول له قناتين تبريد والثاني قناة واحدة فحسب ..

ضعهما في طيران لمسافة 1000 ميل بسرعة متساوية ( او سيناريوهات مطبقة بالتساوي بين المقاتلتين ).. ستجد الاول افضل من ناحية بصمة IR من الثاني .. والسبب كما ذكرت قنوات التبريد المزدوجه .


هذه ميزة كبيرة للرافال سترفع حظوظها بمواجهة تهديدات الرؤوس المعاديى الباحثة عن الحرارة ..

خذ هذة
صورة للتايفون وقت الاقلاع من ال flir

 

[حضـــرة القـــائـــد]

خذ هذة
صورة للتايفون وقت الاقلاع من ال flir

اعوذ بالله .. دي اتولع بنفسها ولا ايه ..

 

[صقر الامارات]

خذ هذة
صورة للتايفون وقت الاقلاع من ال flir

يبدو ان العزل الحراري السيء امتد اثره من المؤخرةليشمل معظم البدن ..

OMG

 

[Hero of Chaos]

لا ادري .. لكن اعرف ان الاول له قناتين تبريد والثاني قناة واحدة فحسب ..

ضعهما في طيران لمسافة 1000 ميل بسرعة متساوية ( او سيناريوهات مطبقة بالتساوي بين المقاتلتين ).. ستجد الاول افضل من ناحية بصمة IR من الثاني .. والسبب كما ذكرت قنوات التبريد المزدوجه .


هذه ميزة كبيرة للرافال سترفع حظوظها بمواجهة تهديدات الرؤوس المعاديى الباحثة عن الحرارة ..

انت حجرت الموضوع على قناة واحدة وقناتين. ..!
ممكن قناة واحدة بضعف القوة والاداء والمساحة .. من الامور التي يمتاز بها محرك التايفون انه سهل التركيب وقطعه قليلة وهذا يخفف على فرق الصيانة

 

[صقر الامارات]

انت حجرت الموضوع على قناة واحدة وقناتين. ..!
ممكن قناة واحدة بضعف القوة والاداء والمساحة .. من الامور التي يمتاز بها محرك التايفون انه سهل التركيب وقطعه قليلة وهذا يخفف على فرق الصيانة

 

[Hero of Chaos]

طب خلونا نقول ان البدن سيحتر بعد مرحلة الاقلاع
لكن هل ستزداد الحرارة الخارجة من المحرك بعد الاقلاع ؟

لاتقيس هكذا .. لان المتغيرات كثيرة.. قارن بين الحرارة في المحركين بشكل فني

 

[adel dwedar]

انت حجرت الموضوع على قناة واحدة وقناتين. ..!
ممكن قناة واحدة بضعف القوة والاداء والمساحة .. من الامور التي يمتاز بها محرك التايفون انه سهل التركيب وقطعه قليلة وهذا يخفف على فرق الصيانة

اثناء الاقلاع يا ابو الغامدى
طبعا شمس

وهذة اخرى وترى كم الحرارة الخارجة من المحرك لكن اظن انك رايتها من قبل

 

[Hero of Chaos]

هات صورة بالحارق اللاحق .. بنفس السرعة