هل تفكر مصر فى إستغلال علاقتها بأوكرانيا وتشكيل قوه مرافقه للميسترال ؟!!!

تعالى

بعض النقاط والأسئلة ذات الصلة والتي ربما تؤدي لشيئ ما

1- هل القطع الموجودة حالياً تقدر تقوم بدور حماية الميسترال بجانب المهام القتالية الأخرى ؟؟

لا طبعا ، بس مش دي الاجابة !! الاجابة ياعزيزي اننا لسة في بداية الخطة الخمسية لتطوير الجيش واللي عرفنها انها تبدا 2015 وتستمر لـ2020 يعني لسة ماعملناش حاجة وبنسمي الله .. طيب امال الميسترال ظروفها ايه ؟! الميسترال لسة لما الرجالة تدرب عليها تدريب اساسي عشان تعرف تشغلها عالـBasic انما عشان تقدر تستوعبها تكنولوجيا وتكتيكيا وتفهم كل كبيرة وصغيرة فيها وتستوعب العقيدة الجديدة والخطط اللي تتنفذ بيها وازاي يتم حمايتها وعبال مايتم توفير الحماية نفسها والمروحيات اللي هاتشتغل عليها وتدريب اطقم الطيارين على المروحيات وتكتيكاتها وكيفية العمل المشترك مع القطع البحرية وتجهيز الحاملتين بالانظمة الروسية .. انت بتتكلم في فترة زمنية ممتدة لـ2018 اقل واجب مع استيعاب تام في 2020 .. ايوة ممكن تعمل بيها مهام محدودة في الفترة القادمة ولكن مش هاتبقى بالـFull Capability للحاملتين .

2- كان ايه رد قواتنا البحرية على العرض اللي قدمته أمريكا بخصوص بيه النوكس المطور اللي هاتخرج من الخدمة عندهم ؟؟
3- هل فيه كلام عن تطوير النوكس اللي عندنا ؟؟

الـ2 نوكس بديلهم 2 فريم ASW وشكرا .. النوكس مصيرها التكهين بحلول 2020 وشكرا . وكانوا عارضين الحصول على بيري احدث وليس نوكس ولكننا نفضل تطوير الـ4 البيري لدينا في الخدمة خاصة وانهم في حالة جيدة جدا ولا حاجة لاستبدالهم بنفس النوع والافضل تطويرهم مباشرة .

4- لماذا لم يتم التعاقد على ال 2 جاويند الاضافيين واللي أُثير حواليهم الكلام انهم كانوا ضمن صفقة الميسترال أو حتى الاتنين الإمباسدور الإضافيين أو فريم إضافية ؟؟

الفريم الاضافية اتكلم عنها قائد القوات البحرية المصرية اثناء استلام الفريم الاولى ولكن لم يتم تحديد موعد للتعاقد وزي ماقولت 2 نوكس مكانهم 2 فريم يعني التعاقد هايتم عاجلا ام اجلا .. نفس الامر للجاويند التعاقد على الـ2 الاضافيين عاجلا ام اجلا لأن احواض بناء السفن الفرنسية كده كده مش هاتخلص بناء اول كورفيت قبل نهاية 2016 وانت هاتستلم في 2017 والترسانة البحرية في الاسكندرية هاتكون مشغولة بـ3 كورفيت يعني التعاقد ممكن تقوم بيه في فترة السنة القادمة قبل الانتهاء من اول كورفيت في الاحواض الفرنسية .. الامباسادور اصبر يمكن نسمع مفاجأة مش متوقعة بخلاف اننا " بنتقل " لحين انتهاء فترة ادارة اوباما .


5- هل بالإمكان تجهيز هذه القطع الثلاثة من محركات وتسليح والكترونيات وغيره خلال فترة من 6 أشهر لسنة ؟؟

الـ3 فرقاطات الروسية ؟ هما ناقصهم المحركات مش اكتر وبناؤهم مكتمل ولو في اي تجهيزات اضافية تخلص عادي .


6- هل ستعتمد مصر على تسليح فرنسي فقط في سفن السطح ؟؟

معلومة اثق فيها مليون 100% ،، البحرية المصرية عندها سفن السطح خياراتها الرئيسية اوروبي / امريكي ، والروسي والصيني مجرد بديل في الهامش في حال تعذر الحصول على المطلوب من الغرب ، ولكن مازال عندك تسليح امريكي متمثل في البيري اللي هاتطور وفي الامباسادور ، مازال عندك لنشات صواريخ روسي ممكن المولنيا يكون بداية لاستبدالها بالمزيد من نفس النسخ ، ممكن تجيب مدمرات من الصين زي التايب 52 في حال تعذر الحصول على الهورايزون او مايوازيها من الغرب وان كنت استبعد النقطة دي برضه لأن البحرية بتدور على افضل التكنولوجي الممكن وكل الظباط ممن تحدثت معهم اكدوا أن التكنولوجي الغربي افضل بمراحل وقطع السطح الرئيسي او الغواصات مافيهاش هزار بالنسبالهم زيها زي الطيران بالظبط .

7- كانت هناك زيارة من عام تقريباً " أتمنى أن تتذكروها " لمسؤولين بقواتنا المسلحة للصين وكان فيه كلام عن صفقة بحرية هل فيه جديد فيها ؟؟

مازال الامر مجهول تماما وان كنت ارجح شخصيا الحصول على غواصات الاس 20 الصينية ( النسخة التصديرية من اليوان ) بجانب الـ4 تايب 209 الالماني بشرط تجهيزهم بأنظمة سونار او حرب الكترونية المانية او فرنسية وصواريخ جوالة روسية من نسخ الكلوب ،، ممكن لنشات صواريخ ،، ممكن سفن دعم وامداد .

8- السؤال الأهم أيهم أولاً البيضة أم الدجاجة أي هل الميسترال أولاً أم قطع الحماية ؟؟

الميسترال كانت فرصة ذهبية على طبق من ألماظ فهل كنا لنفوتها ؟! :) .. ثم نعود الى اجابة سؤال الاول .. مازال هناك وقت للتدريب والاستيعاب والتجهيز للحماية .

9- هل تعتقدون أن نقاط الجائزة الوحيدة أو الفائدة التي ربحتها روسيا من ذهاب صفقة الميسترال لنا لمصر هو استرداد المبلغ فقط بالإضافة لتركيب الأجهزة والتسليح والذي كان من المفترض أن يوضع على الميسترال ؟؟

عايز ايه اكتر من كده ؟ السفن ذهبت الى حليف من الدرجة الأولى في الشرق الاوسط وزبون محترم للكثير من التسليح الروسي وسيحصل على تجهيزات روسية للحاملتين + التفاوض على مروحيات الكا52 كيه البحرية .


أعتقد وبعد تفكير وقراءة نقاشكم المفيد زملائي
كل إجابات هذه الأسئلة تصب في خانة واحدة وهي القطع الثلاث بالفعل من فترة وليس الأن فقط محل إهتمام القيادة المصرية
ربما وربما لا الله أعلم​

انا مستبعد الحصول على القطع الثلاث الا في حالة اننا قررنا عدم تطوير البيري وسيتم استبدالها بالجريجوروفيتش ولكن بشرط بناء فرقاطة رابعة ليكون 4 مكان 4 ولكن كسفن مسؤولة عن حماية الميسترال لا وألف لا .

الاجابات داخل الاقتباس
 
انا لم اتحدث عن حماية الميسترال الكاملة وانا معك ان هذه السفن لاتستطيع حماية الميسترال بشكل كامل وتحتاج الى سفن مساعدة كالهوريزون لكني اقول انها تدخل ضمن منظومة الحماية وليس كل الحماية للميسترال
وكلامي عن التوافق لم يكن عن الميسترال والكا 52 ولكن عن السفن المرافقة لها لحمايتها


نفس الامر انت محتاج توافق كامل بين سفن الحماية للميسترال بحيث يتم الدمج بين الرادارات واسلحة الدفاع الجوي والصواريخ سطح-سطح وهنا ستكون الحاجة لوصلات بيانات موحدة وبما اننا نتحدث عن حماية في الاساس هي غربية اذا لكن يمكن للفرقاطات الروسية ان تندمج وسط مجموعة الحماية وستكون منعزلة عنها ، الا في حالة اننا وضعنا حماية كاملة من القطع الروسية وهذا مستبعد نهائيا ولذلك قلت ان الجريجوروفيتش بديل للبيري بامتياز ولكن ليس للمشاركة في حماية الميسترال

الميسترال اصلا مجهزة برادار MRR-3D-NG الفرنسي ونظام ادارة المعارك الفرنسي SENIT 9 ونظام القيادة والتحكم الفرنسي SIC 21 بجانب انها ستحصل على انظمة التحكم النيراني الروسية وانظمة الاتصالات والحرب الالكترونية الروسية .. اذا الاساس في التجهيز فرنسي يعني يمكن دمجها مع قطع السطح المرافقة لها بدون مشكلات
 
في اعتقدي الشخصي ان الخبر المتداول اليوم والخاص بالوفد العسكري المصري الذاهب للحديث عن الانظمة الالكترونية والرادارية للميسترال ... يضعنا امام خيار واحد لا ثانية له ان مصر اتجهت نحو الانظمة الروسية الخاصة للميسترال وهذا بالتالي ومن البديهي ان تكون وحدات الحماية المتوافقة مع الميسترال ان تكون شرقية روسية وبالتالي التوافق بين انظمة الميسترال وانظمة السفن الثلاثة الموجودة لدى روسيا سيكون اكثر واقعية
ان فلت كده من بداية الحديث عن الميسترال ان روسيا ادتها لمصر واغلب القطع المرافقه ستكون روسي وهي قطع كبيرة لم تدخل عندنا من قبل وممنوع نهائي من الغرب وكمان هتكون التسليح الروسي وليس نسخ تصدرية لا في البحرية ولا في الطياران وفيه قطع صيني بتسليح قياسي كم تسليح قطعهم بالضبط وكل هايبان غالبا قبل نهاية العام القادم
 
الميسترال كده بتتكلم في اتنين مدمره هورايزون و ٣ فرقاطه فريم غير اللي اشتريناها ...منهم ٢ دفاع جوي و اتنين متعدده المهام و بنتكلم في ٢ جويند غير اتنين غواصه .. حسبه كام الموضوع ده .... طبعا ده غير تمن الميسترال .. هل نقدر علي كل ده ..
 
الميسترال كده بتتكلم في اتنين مدمره هورايزون و ٣ فرقاطه فريم غير اللي اشتريناها ...منهم ٢ دفاع جوي و اتنين متعدده المهام و بنتكلم في ٢ جويند غير اتنين غواصه .. حسبه كام الموضوع ده .... طبعا ده غير تمن الميسترال .. هل نقدر علي كل ده ..

5 او 10 مليار زياده و هيخلوا بحريتنا مستوي اخر كما و كيفا
في ناس بتصرف اكتر من كده و النتائج مش قد كده
 
احنا لازم نعترف ان الجيش بيصلح غلط ارتكب قبل الثوره .. ضعف شديد في التسليح و عدم اهتمام بالجوده .. انت تقريبا معظم الفرقاطات اللي اشتريتها مستعمله و بعضها اخرج من الخدمه من اسبانيا و امريكا وانت اشتريتها ده غير عدم الاهتمام بالغواصات ..... بصراحه الامبسادور و الجويند و الفريم و الميسترال نقله نوعيه في البحريه المصريه ولو تم تشكيل مجموعتين قتال بالميسترال و حمايتهم كل حامله مش اقل من خمس الي سبع قطع حديثه و متتطوره مصر هتكون دوله عظمي في الشرق الاوسط
 
احنا لازم نعترف ان الجيش بيصلح غلط ارتكب قبل الثوره .. ضعف شديد في التسليح و عدم اهتمام بالجوده .. انت تقريبا معظم الفرقاطات اللي اشتريتها مستعمله و بعضها اخرج من الخدمه من اسبانيا و امريكا وانت اشتريتها ده غير عدم الاهتمام بالغواصات ..... بصراحه الامبسادور و الجويند و الفريم و الميسترال نقله نوعيه في البحريه المصريه ولو تم تشكيل مجموعتين قتال بالميسترال و حمايتهم كل حامله مش اقل من خمس الي سبع قطع حديثه و متتطوره مصر هتكون دوله عظمي في الشرق الاوسط
اسطول الحمايه للميسترال
مدمره
فرقاطه دفاع جوى
فرقاطه مضاده للغواصات
غواصه
فرقاطه من مشروع 11356 تمشى تسبَّح معاهم فى ملكوت ربنا

5 قطع حمايه زى الفل
مش عايزين نضغط على نفسنا
 
اعتقد لو ربنا كرم و اشتريناها انسوا موضوع الـ350 مليون دولار للقطعة , ممكن ترسى على 200 مليون :D

مبلغ زي ده كنا اشترينا بيه الـجويند 3200 الأفضل منها بالـESSM و الـNSM من وجهة نظري

أعتقد أيضاً انه هناك احتمال كبير اننا لم نفعل بند عقد الجويند-2500 الذي يسمح لنا بطلب 2 اضافيين حتى الان بسبب هذه الفرقاطات الروسية المعروضة للبيع بتسليم فوري
 
oAFPvsA.jpg
 
وجهة نظري حول القطع المرافقة للميسترال :

قطعة مثل الميسترال من غير الوارد ان تعمل وحدها لتهاجم دول كبرى او مهمات عابرة للمحيطات
مهمات عملها ستكون في البحر المتوسط والبحر الاحمر وما حولهما

انظروا مثلا لدول مثل ايطاليا وفرنسا لما اختلفوا مع المشروع البريطاني (الفريم) في مشروعهم الخاص لصنع فرقاطة تحمي حاملات طائراتهم
Problems emerged almost immediately: the primary problem was that of differing requirements: France wanted anti-aircraft warfare (AAW) escorts for its aircraft carriers, but only a limited range was necessary due to the self-defence capability of Charles de Gaulle. Italy too required only close-range capabilities, as in its home waters of the Mediterranean Sea the ships would operate under Italian Air Force cover or escorts for its aircraft carrier Cavour. The Royal Navy, however, required more capable ships which could throw a large defensive "bubble" over a fleet operating in hostile areas. The compromise which largely solved this problem was the adoption of a standard radar interface which allowed France and Italy to install the EMPAR multi-function passive electronically scanned array radar and the UK to install the more capable SAMPSON active electronically scanned array radar – the SAMPSON radar has a higher data rate and an adaptive beam that allows a greater ability to track multiple targets, long-range detection of low-RCS targets, a lower false-alarm rate, and overall higher tracking accuracy.

سنجد هنا ان ايطاليا وجدت ان المهمة الرئيسية لحاملة طائراتها ستكون في البحر المتوسط وبالتالي فلا حاجة لمنظومات دفاع جوي بعيدة المدى ويكفي متوسطة المدى .. وكذلك فرنسا وجدت ان مرافقة حاملات طائراتها (التي تحمل انظمة دفاعية بالفعل) يكفيها منظومات قصيرة ومتوسطة المدى)

من وجهة نظري ان الوضع المصري يقارب الوضع الايطالي .. مع اختلاف ان ايطاليا كانت تفكر في حماية حاملة طائرات بينما نحن نتحدث هنا عن حماية حاملة مروحيات .

وبالتالي في رايي انه يمكن الاكتفاء بفرقاطات فريم متعددة المهام (تحمل الهركليز المطور والاستر 30 بخلاف كامل قدرات مكافحة الغواصات)

يمكن ان نتفق مع فرنسا على برنامج نقل تكنولوجي للفريم بعدد 5 فرقاطات مثلا (بخلاف فرقاطة تحيا مصر) يصنع منها 3 في مصر .. بحيث ينتهي البرنامج في 2020

لن تكون تلك الفرقاطات مخصصة للميسترال .. لكن سيكون جزء من وظيفتها هو مرافقة الميسترال

ويمكن اضافة قطعة واحدة فقط تحمل رادار مثل smart-l لتعمل كاواكس مصاحب للميسترال

وهذا من وجهة نظري سيحقق اكثر من هدف في وقت واحد :
اولا تطوير الاسطول البحري المصري وتعويض بعض القطع المتقادمة
ثانيا توفير حماية ممتازة للميسترال تتوائم مع طبيعة البيئة التي ستعمل بها
ثالثا تطور صناعي بحري كبير بتصنيع الفريم
رابعا الاستفادة من تعددية مهام الفريم كمكافحة غواصات ودفاع جوي وبحري في نفس الوقت وبقدرات ممتازة .. دون الحاجة الى شراء قطع مخصصة لكل مهمة.
 
12 صفحة من النقاش على خبر مضروب اصلا من magic-touch
ولا حول ولا قوة الا بالله
1643505_-_main.jpg



روسيا قد تعرض 3 فرقاطات من المشروع 11356M للبيع .... لتمويل مشاريع أخرى .
_________

الفرقاطات الثلاث كانت مخصصة للبحرية الروسية وجاري بنائها ..... بحسب مصادر Jane's .

الهند أبدت رغبتها بالحصول على الثلاث فرقاطات

في يوليو الهند أشارت أنها تريد رخصةبناء وتصميم بدلا من شرائهم جاهزين .

غير واضح إذا ماكانت الهند تريد الحصول عليها جاهزة أو ضمن رخصة تصنيع أو ربما كلاهما ؟

==============
المصدر :

http://www.janes.com/article/55284/...nction-hit-admiral-grigorovich-class-frigates
 
وجهة نظري حول القطع المرافقة للميسترال :

قطعة مثل الميسترال من غير الوارد ان تعمل وحدها لتهاجم دول كبرى او مهمات عابرة للمحيطات
مهمات عملها ستكون في البحر المتوسط والبحر الاحمر وما حولهما

انظروا مثلا لدول مثل ايطاليا وفرنسا لما اختلفوا مع المشروع البريطاني (الفريم) في مشروعهم الخاص لصنع فرقاطة تحمي حاملات طائراتهم
Problems emerged almost immediately: the primary problem was that of differing requirements: France wanted anti-aircraft warfare (AAW) escorts for its aircraft carriers, but only a limited range was necessary due to the self-defence capability of Charles de Gaulle. Italy too required only close-range capabilities, as in its home waters of the Mediterranean Sea the ships would operate under Italian Air Force cover or escorts for its aircraft carrier Cavour. The Royal Navy, however, required more capable ships which could throw a large defensive "bubble" over a fleet operating in hostile areas. The compromise which largely solved this problem was the adoption of a standard radar interface which allowed France and Italy to install the EMPAR multi-function passive electronically scanned array radar and the UK to install the more capable SAMPSON active electronically scanned array radar – the SAMPSON radar has a higher data rate and an adaptive beam that allows a greater ability to track multiple targets, long-range detection of low-RCS targets, a lower false-alarm rate, and overall higher tracking accuracy.

سنجد هنا ان ايطاليا وجدت ان المهمة الرئيسية لحاملة طائراتها ستكون في البحر المتوسط وبالتالي فلا حاجة لمنظومات دفاع جوي بعيدة المدى ويكفي متوسطة المدى .. وكذلك فرنسا وجدت ان مرافقة حاملات طائراتها (التي تحمل انظمة دفاعية بالفعل) يكفيها منظومات قصيرة ومتوسطة المدى)

من وجهة نظري ان الوضع المصري يقارب الوضع الايطالي .. مع اختلاف ان ايطاليا كانت تفكر في حماية حاملة طائرات بينما نحن نتحدث هنا عن حماية حاملة مروحيات .

وبالتالي في رايي انه يمكن الاكتفاء بفرقاطات فريم متعددة المهام (تحمل الهركليز المطور والاستر 30 بخلاف كامل قدرات مكافحة الغواصات)

يمكن ان نتفق مع فرنسا على برنامج نقل تكنولوجي للفريم بعدد 5 فرقاطات مثلا (بخلاف فرقاطة تحيا مصر) يصنع منها 3 في مصر .. بحيث ينتهي البرنامج في 2020

لن تكون تلك الفرقاطات مخصصة للميسترال .. لكن سيكون جزء من وظيفتها هو مرافقة الميسترال

ويمكن اضافة قطعة واحدة فقط تحمل رادار مثل smart-l لتعمل كاواكس مصاحب للميسترال

وهذا من وجهة نظري سيحقق اكثر من هدف في وقت واحد :
اولا تطوير الاسطول البحري المصري وتعويض بعض القطع المتقادمة
ثانيا توفير حماية ممتازة للميسترال تتوائم مع طبيعة البيئة التي ستعمل بها
ثالثا تطور صناعي بحري كبير بتصنيع الفريم
رابعا الاستفادة من تعددية مهام الفريم كمكافحة غواصات ودفاع جوي وبحري في نفس الوقت وبقدرات ممتازة .. دون الحاجة الى شراء قطع مخصصة لكل مهمة.

سمارت ال مينفعش على الفريم its too big بدون ذكر اعادة تصميم السفينة و توزيع الاحمال .. حتى مصدر الطاقة لن يكفيه مع الكابتوس لذا ظهر تطوير الهركليز عوضا عن دمج السي فاير في الفترة الحالية فقط
برنامج 6 فريم متعدد مهام عموما اراه اكثر واقعية من شراء الهورايزن مش تشكيكا بها بالعكس دا انا اكتشفت من الاستاذ محمد ان خلايا الاستر يمكن زيادتها ل 64 تقريبا لكن لا اعتقد بيعها سيتم عموما سياسيا
مما يعني 6 فريم على 2020 مثلا او على اكثر تقدير 2022 بس هنا لازم تحط في بالك حاجه يا اما تخلي قطعتين فقط للبرنامج يشيلو السي فاير و دا حيتوافق مع البرنامج الفرنسي للفكرة في 2022 فسهلة تصنيعيا هم حيتكلفو موضوع التصميم
يا اما تجيب FTI بعد 2022 لان امكانات الهيركليز المطور ايضا مش حتديك انذار بعيد المدى مثل السمارت ال و السي فاير و تحقيق طبقات للحماية و توفير راحة للعناصر من الضغط على الهيركليز
 
سمارت ال مينفعش على الفريم its too big بدون ذكر اعادة تصميم السفينة و توزيع الاحمال .. حتى مصدر الطاقة لن يكفيه مع الكابتوس لذا ظهر تطوير الهركليز عوضا عن دمج السي فاير في الفترة الحالية فقط
برنامج 6 فريم متعدد مهام عموما اراه اكثر واقعية من شراء الهورايزن مش تشكيكا بها بالعكس دا انا اكتشفت من الاستاذ محمد ان خلايا الاستر يمكن زيادتها ل 64 تقريبا لكن لا اعتقد بيعها سيتم عموما سياسيا
مما يعني 6 فريم على 2020 مثلا او على اكثر تقدير 2022 بس هنا لازم تحط في بالك حاجه يا اما تخلي قطعتين فقط للبرنامج يشيلو السي فاير و دا حيتوافق مع البرنامج الفرنسي للفكرة في 2022 فسهلة تصنيعيا هم حيتكلفو موضوع التصميم
يا اما تجيب FTI بعد 2022 لان امكانات الهيركليز المطور ايضا مش حتديك انذار بعيد المدى مثل السمارت ال و السي فاير و تحقيق طبقات للحماية و توفير راحة للعناصر من الضغط على الهيركليز

ليه بس يا عم الحج
المانيا وهولندا والدنمارك واضعين الرادار ومعاه رادار الابار الايسا كمان على فرقاطات ذات ازاحة 6000 طن (اقل او اكثر قليلا)
انا مقصدش وضع الرادار على الفريم خالص
انا قصدي شراء قطعة تحمل ال smart-l بشكل عام
ممكن مثلا تشتري قطعة مستعملة من الهورايزون من فرنسا او ايطاليا اذا كانوا يقبلوا
او انك تتفق مع فرنسا مثلا على تصنيع فرقاطة تحمل فقط ال smart-l بدون امبار او هركليز او قدرات مكافحة غواصات
قطعة بحرية مهمتها فقط ان تكون اواكس بحري
هتكون ارخص واصغر حتى من الفريم وتحقق الميزة اللي موجودة في الهورايزون ومش موجودة في الفريم
يعني ده حل لضغط التكاليف وتجنب معارضة فرنسية لبيع الهورايزون او حتى سنوات طويلة لصناعتها
بلاش ممكن نشتري القطعة دي من هولندا او نيوزيلندا او المانيا .. وبدون رادار الامبار (عشان نتجنب التسليح الامريكي لهم)
يعني ناخد نسخة مخفضة بسعر مخفض عشان تناسب احتياجاتنا

اما برنامج الفرقاطات الفرنسي المستقبلي فده مش قبل 2023 لفرنسا (وده طبعا يعني لو البرنامج الفرنسي التزم بمواعيده وده نادر) يعني انت مش هتتكلم عليها غير بعد 2025
بتهيالي دي صعبة جدا
 
اعتقد لو ربنا كرم و اشتريناها انسوا موضوع الـ350 مليون دولار للقطعة , ممكن ترسى على 200 مليون :D

مبلغ زي ده كنا اشترينا بيه الـجويند 3200 الأفضل منها بالـESSM و الـNSM من وجهة نظري

أعتقد أيضاً انه هناك احتمال كبير اننا لم نفعل بند عقد الجويند-2500 الذي يسمح لنا بطلب 2 اضافيين حتى الان بسبب هذه الفرقاطات الروسية المعروضة للبيع بتسليم فوري

الماليزيين صرفوا النظر عن essm واختاروا الميكا:D:D
رغم ان علاقاتهم العسكرية جيدة مع الامريكان
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2698
بأذن الله القطع البحرية القادمة غربية،لا اتمنى اى قطع شرقية
 
عودة
أعلى