هل تفكر مصر فى إستغلال علاقتها بأوكرانيا وتشكيل قوه مرافقه للميسترال ؟!!!

[mody100]

نتكلم في ميزات كالاتي

القصة ان 3 فرقاطات بسعر فرقاطه فريم

و 36 صاروخ دفاع جوى افضل من الاستر
15
محدود القدره على الفريم

بخلاف صورايخ كروز الروسى افضل

وعليهم 2 مدفع 30 مللى سداسى

و 2 كشان معاهم 64 صاروخ

ونظام سوسنا ار اللى مداه 12 كيلو

كمان قدرات مضادة للغواصات من الطوربيدات وقنابل الاعماق

تسليح حتى الاسنان

 

[tiger attack]

بص يا ريس

الفرق فى النسخة الهندية ان نظام شتيلا فى الهندى قديم مثل الاستاندر الموجود على البيرى بيطلع الصورايخ بالتتالى الشتيلا الروسى الجديد 36 منصة اطلاق عمودى وليس مثل الهندى اطلاق من عامود اطلاق واحد

فالروسى الجديد

اسرع فى التعامل مع الاهداف خصوصا الكثيفة​

فعلا كلام حضرتك مظبوط
حضرتك بتتكلم على شتيلا 1
إطلاق الصواريخ فيه كل 1.5 : 2 ثانيه
الهند والصين طلبوه من روسيا ​

 

[MrHBK]

بالفعل صحيح
هناك ظلم كبير لسلاح الروسي من قبل قومي ولا اعلم لماذا هههههه
ياجماعه السياسه شئ والسلاح شي اخر

الغريب بموضوع الفرقاطات الثلاثة ان محركاتها لا تصنع بروسيا !
روسيا تصنع محركات اكثر تعقيدا طائرات وصواريخ لما تعتمد على الغير بما يخص البحري

الجدوي الاقتصاديه يا عزيزي
روسيا تنتج محركات الطائرات لانها ستنتج مئات الطيارات و بالتالي مع الانتاج الكمي يكون ضروري جدا وجود مصانع محركات الطائرات
انما بالنسبه لتلك الفرقاطه تحديدا هل من الجدوي الاقتصاديه ان انشأ مصنع و خط انتاج كامل لعدد ست محركات فقط بينما اوكرانيا تنتجها بالفعل؟

 

[tiger attack]

نتكلم في ميزات كالاتي

القصة ان 3 فرقاطات بسعر فرقاطه فريم

و 36 صاروخ دفاع جوى افضل من الاستر
15
محدود القدره على الفريم

بخلاف صورايخ كروز الروسى افضل

وعليهم 2 مدفع 30 مللى سداسى

و 2 كشان معاهم 64 صاروخ

ونظام سوسنا ار اللى مداه 12 كيلو

كمان قدرات مضادة للغواصات من الطوربيدات وقنابل الاعماق

تسليح حتى الاسنان​

قائدة معارك بحريه شرسه
ده أحسن وصف ليها ​

 

[tiger attack]

انما مناورة بحريه مع الهند اول مره تحصل اقولهم معلش عايز افحص الفرقاطه؟
اعقلها اخي الكريم

أول مره تحصل .
وبنفس المشروع الى انا عايز اشتريه أو إتعرض عليا .
وفى التوقيت ده بالتحديد .
ممكن فعلا تكون زياره بروتوكوليه عاديه​

 

[MrHBK]

أول مره تحصل .
وبنفس المشروع الى انا عايز اشتريه أو إتعرض عليا .
وفى التوقيت ده بالتحديد .
ممكن فعلا تكون زياره بروتوكوليه عاديه​

طيب يا اخي في مصدر موثوق ينص على أن مصر تريد شراء الفرقاطه او عرضت عليها؟

 

[tiger attack]

منظمومة شتيلا 1 الحديثه
الصاروخ العامل بها هو
9М38 and 9М38M1 missile

مواصفاته : الطول : 5.55 متر
القطر : 40 سم
يوجد بداخل منصه تحت سطح السفينه ذات خلايا 12 أو 24 أو 36 خلية صواريخ

يوجد لدى فكره فبرجاء إستحمالى وبرجاء من اساتذتنا الخبراء البحريين إفادتنا فى هذا الموضوع :

- هل يمكننى أن استبدل النظومه شتيل 1 بمنظومة S-300MPU2 launchers
االعامل عليها الصاروخ :
48N6E2 missile
مواصفات الصاروخ العامل على المنظومه
S-300MPU2 launchers

الطول : 7.5 متر
قطره : 50 سم
يمكننى الإستغناء عن 36 خلية إطلاق عمودى من النظام شتيلا1
وتركيب بدلا منها منظومة الدفاع الجوى
S-300MPU2 launchers
ولتكن مثلا بعدد 15 خلية إطلاق

إمكانيات المشروع 11356 تمكنه من حمل المنظومه S-300MPU2 launchers
حيث أن مواصفات السفينه كالأتى :
الطول : 125 متر
قطرها : 15.2 متر

إذن هناك إمكانية إدماج هذه المنظومه على السفينه إن صحت حساباتى المتواضعه
انتظر أرائكم
والله تعالى أعلى وأعلم ​

 

[tiger attack]

منظمومة شتيلا 1 الحديثه
الصاروخ العامل بها هو
9М38 and 9М38M1 missile

مواصفاته : الطول : 5.55 متر
القطر : 40 سم
يوجد بداخل منصه تحت سطح السفينه ذات خلايا 12 أو 24 أو 36 خلية صواريخ

يوجد لدى فكره فبرجاء إستحمالى وبرجاء من اساتذتنا الخبراء البحريين إفادتنا فى هذا الموضوع :

- هل يمكننى أن استبدل النظومه شتيل 1 بمنظومة S-300MPU2 launchers
االعامل عليها الصاروخ :
48N6E2 missile
مواصفات الصاروخ العامل على المنظومه
S-300MPU2 launchers

الطول : 7.5 متر
قطره : 50 سم
يمكننى الإستغناء عن 36 خلية إطلاق عمودى من النظام شتيلا1
وتركيب بدلا منها منظومة الدفاع الجوى
S-300MPU2 launchers
ولتكن مثلا بعدد 15 خلية إطلاق

إمكانيات المشروع 11356 تمكنه من حمل المنظومه S-300MPU2 launchers
حيث أن مواصفات السفينه كالأتى :
الطول : 125 متر
قطرها : 15.2 متر

إذن هناك إمكانية إدماج هذه المنظومه على السفينه إن صحت حساباتى المتواضعه
انتظر أرائكم
والله تعالى أعلى وأعلم
​

الروس ربنا يسامحهم
بعد ما قعدت ابحث عن مواصفات الصواريخ
ألاقيهم عاملين نسخه بحريه من بوك-M3
وتسليمها هيتم فى 2016 ​

المعلومات المتوافره عنها :
- تعمل بالوقود الصلب
- تتعامل مع الطائرات من مسافة 3 : 45 كم
- تتعامل مع الطائرات على أرتفاع:
15متر: 25كم
- تتعامل مع الصاوريخ الباليستيه:
من مدى 150 : 200 كم
المنظومه : Buk-M3 أحسن بمراحل من وجهة نظرى من الإس 300 البحرى
Buk-M3
The Russian Armed forces will receive Buk-M3 air defense missile systems before the end of 2015, a source at Russia’s Defense Ministry told TASS on 08 March 2015. "Until the end of the year on weapons of air defense forces ground forces planned to take the newest anti-aircraft missile system" Buk- M3 "medium-range, in 2016 it will begin to enter the army," - said the source.

It is assumed that the new complex will continue to range anti-aircraft missile systems "Buk". Modification "Buk-M2" is now considered one of the most efficient in its class. Its development was completed in 1988, but to deploy serial production was only 15 years later.

Specifications of the "Buk-M3" is unknown, but its predecessor is capable of solid-fuel missiles hitting aerial targets at a distance of 3 to 45 km and at a height of 15 m to 25 km. In addition, it can destroy ballistic missiles with a range of up to 150-200 km.

المصدر
أنا خلاص مش هدور على مواصافات تانى للفرقاطه دى ولا على انظمة تسليح ليها
الا لما نتأكد إنها بقت بتاعتنا
الروس عاملين حاجات فوق الخيال والله ​

 

[Paton]

@Paton
إيه رأيك ؟؟

ليها كلام كتير لما تكون موجود ان شاء الله

 

[tiger attack]

ليها كلام كتير لما تكون موجود ان شاء الله

إلحقنى بالله عليك يا استاذنا أحسن انا دماغى ساحت والله من كتر البحث عن الأنظمه الملائمه لها
الروس عاملين بدع والله ​

 

[تم حذف العضو 36085]

@Paton
يا رجل اين اختفيت? انت احد الخبراء الكبار في المنتدي و ذو معرفه واسعه كنت انا و الكثير من اعضاء المنتدي نستفيد منك
لا تضن بالمعرفه يا رجل انها صدقه جاريه

 

[Mohamed bisar]

لا أتمنى دخول أي سلاح روسي لمنظومة تسليح قطاعاتنا العسكرية
فدخول مثل هذه القطع سيؤثر على مستوى وقدرات قواتنا المسلحة​

علي فكره .. روسيا تاني اقوي دوله في العالم .. و الغريب ان مفيهاش اسلحه امريكي خالص كله روسي ..

 

[Hani4d]

بعض النقاط والأسئلة ذات الصلة والتي ربما تؤدي لشيئ ما

1- هل القطع الموجودة حالياً تقدر تقوم بدور حماية الميسترال بجانب المهام القتالية الأخرى ؟؟
2- كان ايه رد قواتنا البحرية على العرض اللي قدمته أمريكا بخصوص بيه النوكس المطور اللي هاتخرج من الخدمة عندهم ؟؟
3- هل فيه كلام عن تطوير النوكس اللي عندنا ؟؟
4- لماذا لم يتم التعاقد على ال 2 جاويند الاضافيين واللي أُثير حواليهم الكلام انهم كانوا ضمن صفقة الميسترال أو حتى الاتنين الإمباسدور الإضافيين أو فريم إضافية ؟؟
5- هل بالإمكان تجهيز هذه القطع الثلاثة من محركات وتسليح والكترونيات وغيره خلال فترة من 6 أشهر لسنة ؟؟
6- هل ستعتمد مصر على تسليح فرنسي فقط في سفن السطح ؟؟
7- كانت هناك زيارة من عام تقريباً " أتمنى أن تتذكروها " لمسؤولين بقواتنا المسلحة للصين وكان فيه كلام عن صفقة بحرية هل فيه جديد فيها ؟؟
8- السؤال الأهم أيهم أولاً البيضة أم الدجاجة أي هل الميسترال أولاً أم قطع الحماية ؟؟
9- هل تعتقدون أن نقاط الجائزة الوحيدة أو الفائدة التي ربحتها روسيا من ذهاب صفقة الميسترال لنا لمصر هو استرداد المبلغ فقط بالإضافة لتركيب الأجهزة والتسليح والذي كان من المفترض أن يوضع على الميسترال ؟؟

أعتقد وبعد تفكير وقراءة نقاشكم المفيد زملائي
كل إجابات هذه الأسئلة تصب في خانة واحدة وهي القطع الثلاث بالفعل من فترة وليس الأن فقط محل إهتمام القيادة المصرية
ربما وربما لا الله أعلم​

 

[Egypt Shield]

نتكلم في ميزات كالاتي

القصة ان 3 فرقاطات بسعر فرقاطه فريم

و 36 صاروخ دفاع جوى افضل من الاستر
15
محدود القدره على الفريم

بخلاف صورايخ كروز الروسى افضل

وعليهم 2 مدفع 30 مللى سداسى

و 2 كشان معاهم 64 صاروخ

ونظام سوسنا ار اللى مداه 12 كيلو

كمان قدرات مضادة للغواصات من الطوربيدات وقنابل الاعماق

تسليح حتى الاسنان

من غير متقول وتكمل الجواب باين من عنوانه عايزن نخلص فى البيعة دى

 

[Tubacooo]

بعض النقاط والأسئلة ذات الصلة والتي ربما تؤدي لشيئ ما
حلوة الاسئلة
اسمحلى اجاوب مع نفسى كدا على اللى اعرفو
1- هل القطع الموجودة حالياً تقدر تقوم بدور حماية الميسترال بجانب المهام القتالية الأخرى ؟؟
1_ المشكلة انو المسترال جت فى الوقت اللى القوات البحرية بتحاول تغير جلدها ولكن طبعا تستطيع ولكن حماية لا تليق بالمسترال صراحة
2- كان ايه رد قواتنا البحرية على العرض اللي قدمته أمريكا بخصوص بيه النوكس المطور اللي هاتخرج من الخدمة عندهم ؟؟
2_ العرض الاخير كان عن البيرى انو يتم استبدالها ب 4 اخرين او تطوير الموجودين ودا يتوقف على سعر التطوير طبعا
3- هل فيه كلام عن تطوير النوكس اللي عندنا ؟؟
3_ النوكس حسب معرفتى خرجت من حسابات القادة
4- لماذا لم يتم التعاقد على ال 2 جاويند الاضافيين واللي أُثير حواليهم الكلام انهم كانوا ضمن صفقة الميسترال أو حتى الاتنين الإمباسدور الإضافيين أو فريم إضافية ؟؟
4_ الجويند خيار موجود فى العقد وطبعا لن يخرج من حسابات القيادة لربما يكون ملفهم مفتوح حالا
5- هل بالإمكان تجهيز هذه القطع الثلاثة من محركات وتسليح والكترونيات وغيره خلال فترة من 6 أشهر لسنة ؟؟
5_ نعم كما اخذنا النورماندى والمسترال والرافال فعدة شهور ايضا
6- هل ستعتمد مصر على تسليح فرنسي فقط في سفن السطح ؟؟
6_ لأ
7- كانت هناك زيارة من عام تقريباً " أتمنى أن تتذكروها " لمسؤولين بقواتنا المسلحة للصين وكان فيه كلام عن صفقة بحرية هل فيه جديد فيها ؟؟
7_الصين مثل روسيا صفقاتهم مفاجئة وانا متأكد انهم لم يرجعوا خاليين الوفاض
8- السؤال الأهم أيهم أولاً البيضة أم الدجاجة أي هل الميسترال أولاً أم قطع الحماية ؟؟
8_ كلاهما مكمل وبعدين البيضة خلاص كدا كدا جت وقدامنا سباق مع الزمن لأعداد اساطيل حمايتها
9- هل تعتقدون أن نقاط الجائزة الوحيدة أو الفائدة التي ربحتها روسيا من ذهاب صفقة الميسترال لنا لمصر هو استرداد المبلغ فقط بالإضافة لتركيب الأجهزة والتسليح والذي كان من المفترض أن يوضع على الميسترال ؟؟
9_ وهل هناك افضل من ذلك ؟ كاموف - انظمة تحكم وملاحة - وانظمة دفاع ذاتى .
الامر يتعدى ذلك بكثييييير كندا وبولنداوفنلندا وغيرهم دار عنهم الحديث عن سعيهم وراء المسترال طبعا مسترال فايد مصر احسن من غيرها

أعتقد وبعد تفكير وقراءة نقاشكم المفيد زملائي
كل إجابات هذه الأسئلة تصب في خانة واحدة وهي القطع الثلاث بالفعل من فترة وليس الأن فقط محل إهتمام القيادة المصرية
ربما وربما لا الله أعلم​

الاجابات بالازرق

 

[tefa8000]

بعض النقاط والأسئلة ذات الصلة والتي ربما تؤدي لشيئ ما

1- هل القطع الموجودة حالياً تقدر تقوم بدور حماية الميسترال بجانب المهام القتالية الأخرى ؟؟
2- كان ايه رد قواتنا البحرية على العرض اللي قدمته أمريكا بخصوص بيه النوكس المطور اللي هاتخرج من الخدمة عندهم ؟؟
3- هل فيه كلام عن تطوير النوكس اللي عندنا ؟؟
4- لماذا لم يتم التعاقد على ال 2 جاويند الاضافيين واللي أُثير حواليهم الكلام انهم كانوا ضمن صفقة الميسترال أو حتى الاتنين الإمباسدور الإضافيين أو فريم إضافية ؟؟
5- هل بالإمكان تجهيز هذه القطع الثلاثة من محركات وتسليح والكترونيات وغيره خلال فترة من 6 أشهر لسنة ؟؟
6- هل ستعتمد مصر على تسليح فرنسي فقط في سفن السطح ؟؟
7- كانت هناك زيارة من عام تقريباً " أتمنى أن تتذكروها " لمسؤولين بقواتنا المسلحة للصين وكان فيه كلام عن صفقة بحرية هل فيه جديد فيها ؟؟
8- السؤال الأهم أيهم أولاً البيضة أم الدجاجة أي هل الميسترال أولاً أم قطع الحماية ؟؟
9- هل تعتقدون أن نقاط الجائزة الوحيدة أو الفائدة التي ربحتها روسيا من ذهاب صفقة الميسترال لنا لمصر هو استرداد المبلغ فقط بالإضافة لتركيب الأجهزة والتسليح والذي كان من المفترض أن يوضع على الميسترال ؟؟

أعتقد وبعد تفكير وقراءة نقاشكم المفيد زملائي
كل إجابات هذه الأسئلة تصب في خانة واحدة وهي القطع الثلاث بالفعل من فترة وليس الأن فقط محل إهتمام القيادة المصرية
ربما وربما لا الله أعلم​

في اعتقدي الشخصي ان الخبر المتداول اليوم والخاص بالوفد العسكري المصري الذاهب للحديث عن الانظمة الالكترونية والرادارية للميسترال ... يضعنا امام خيار واحد لا ثانية له ان مصر اتجهت نحو الانظمة الروسية الخاصة للميسترال وهذا بالتالي ومن البديهي ان تكون وحدات الحماية المتوافقة مع الميسترال ان تكون شرقية روسية وبالتالي التوافق بين انظمة الميسترال وانظمة السفن الثلاثة الموجودة لدى روسيا سيكون اكثر واقعية

 

[tefa8000]

في اعتقدي الشخصي ان الخبر المتداول اليوم والخاص بالوفد العسكري المصري الذاهب للحديث عن الانظمة الالكترونية والرادارية للميسترال ... يضعنا امام خيار واحد لا ثانية له ان مصر اتجهت نحو الانظمة الروسية الخاصة للميسترال وهذا بالتالي ومن البديهي ان تكون وحدات الحماية المتوافقة مع الميسترال ان تكون شرقية روسية وبالتالي التوافق بين انظمة الميسترال وانظمة السفن الثلاثة الموجودة لدى روسيا سيكون اكثر واقعية

وبالاضافة الى كل هذه الدلاءل يوجود امر اخر بالنسبة ليس له معنى واضح وهو المناورات مع الهند وخصوصا ان وقت اقامتها كان قد اعلن عن صفقة الميسترال والقطعة البحرية الهندية هي من نفس نوع القطع الثلاث الموجودة
لدى روسيا لكن بتصنيع هندي ..... والسؤال المثير للاهتمام لماذا هذا التوقيت بالذات للمناورة الهندية وخصوصا لو تم البحث جيدا سنجد انه لم تحدث مناورات مع الجانب الهندي من قبل وهل يعقل ان تكون المناورة مع قطعة بحرية واحدة .... اسءلة كثيرة تحتاج الى اجابات ولا تؤدي سوى الى استنتاج واحد

 

[EGY THUNDERBOLT]

في اعتقدي الشخصي ان الخبر المتداول اليوم والخاص بالوفد العسكري المصري الذاهب للحديث عن الانظمة الالكترونية والرادارية للميسترال ... يضعنا امام خيار واحد لا ثانية له ان مصر اتجهت نحو الانظمة الروسية الخاصة للميسترال وهذا بالتالي ومن البديهي ان تكون وحدات الحماية المتوافقة مع الميسترال ان تكون شرقية روسية وبالتالي التوافق بين انظمة الميسترال وانظمة السفن الثلاثة الموجودة لدى روسيا سيكون اكثر واقعية

غير صحيح مش معنى اني عايز انظمة اتصالات وحرب الكترونية روسي على الميسترال عشان التوافق مع المروحيات الكا 52 يبقى هاجيبلها حماية روسي لا ياعزيزي مش شرط ابدا

ياحضرات انا ليا رأي في الموضوع ده وفي خلاصة القول :

اجيب الجريجوروفيتش كبديل للبيري أيوة على عيني وراس راسي من فوق وهي بديل ممتاز جدا لها ومافيش عليها اي كلام .. رادار محترم ثلاثي الابعاد ونظام دفاع جوي متوسط المدى وصواريخ كلوب وحاجة زي الفل لكن كده عايزين كمان فرقاطة رابعة بقى

انما ييجي حد يقول دي تحمي الميسترال ؟!!! لا معلش وألف مليون لا دي مافيهاش هزار ياحضرات !!

الميسترال دي درة التاج للبحرية يعني يوم ماوفرلها حماية محترمة يبقى اجيب اللي يقوم بيها على اكمل وجه يعني مدمرات زي الهورايزون برادارات ايسا معتبرة ومعاها فرقاطات فريم برادار الهيراكليز المطور والاستر 30 وقدرات حرب الكترونية واسعة النطاق وبصمة شبحية وقدرة رهيبة على خلق مظلة انذار مبكر محترمة متعددة الطبقات ومعالجة مئات الاهداف وتصنيفها وتحديدها بدقة عالية وفارق تكنولوجي كبير جدا مع كامل وشديد احترامي للجريجوروفيتش اللي ماتملكش نفس التكنولوجي ولا القدرة على القيام بمهام الحماية لقطعة غاية في الحيوية زي الميسترال

والله لو البيري نفسها طورتها بـRIM-162 على خلايا مارك 41 رأسية وهاربون بلوك 2 ورادار سمارت اس 3دي ماتقدرش توفر القدرة دي ابدا

ياحضرات رجاءا نتعامل مع الميسترال بجدية اكبر شوية ومش عشان شايفين ان في 3 فرقاطات تمثل فرصة يبقى خلاص نندفع بالعاطفة ونقول تحمي الميسترال !! .. قليل من المنطق الله يكرمكم

 

[tefa8000]

لي تعقيب صغير بالنسبة لتطوير النوكس ...... لا اعتقد ان مصر ستتجه الى هذا التطوير مهما بلغ مداه وتطوره اولا لان قطع النوكس التي لدينا مستعمله وتم تطويرها سابقا وهي من انتاج السبعينات بالتالى استبعده
ولو نظرنا الى الصفقات المصرية فسنجد انه لتطوير الاسطول بقطع حديثة تواكب العصر

 

[tefa8000]

غير صحيح مش معنى اني عايز انظمة اتصالات وحرب الكترونية روسي على الميسترال عشان التوافق مع المروحيات الكا 52 يبقى هاجيبلها حماية روسي لا ياعزيزي مش شرط ابدا

ياحضرات انا ليا رأي في الموضوع ده وفي خلاصة القول :

اجيب الجريجوروفيتش كبديل للبيري أيوة على عيني وراس راسي من فوق وهي بديل ممتاز جدا لها ومافيش عليها اي كلام .. رادار محترم ثلاثي الابعاد ونظام دفاع جوي متوسط المدى وصواريخ

انما ييجي حد يقول دي تحمي الميسترال ؟!!! لا معلش وألف مليون لا دي مافيهاش هزار ياحضرات !!

الميسترال دي درة التاج للبحرية يعني يوم ماوفرلها حماية محترمة يبقى اجيب اللي يقوم بيها على اكمل وجه يعني مدمرات زي الهورايزون برادارات ايسا معتبرة ومعاها فرقاطات فريم برادار الهيراكليز المطور والاستر 30 وقدرات حرب الكترونية واسعة النطاق وبصمة شبحية وقدرة رهيبة على خلق مظلة انذار مبكر محترمة متعددة الطبقات ومعالجة مئات الاهداف وتصنيفها وتحديدها بدقة عالية وفارق تكنولوجي كبير جدا مع كامل وشديد احترامي للجريجوروفيتش اللي ماتملكش نفس التكنولوجي ولا القدرة على القيام بمهام الحماية لقطعة غاية في الحيوية زي الميسترال

والله لو البيري نفسها طورتها بـRIM-162 على خلايا مارك 41 رأسية وهاربون بلوك 2 ورادار سمارت اس 3دي ماتقدرش توفر القدرة دي ابدا

ياحضرات رجاءا نتعامل مع الميسترال بجدية اكبر شوية ومش عشان شايفين ان في 3 فرقاطات تمثل فرصة يبقى خلاص نندفع بالعاطفة ونقول تحمي الميسترال !! .. قليل من المنطق الله يكرمكم

انا لم اتحدث عن حماية الميسترال الكاملة وانا معك ان هذه السفن لاتستطيع حماية الميسترال بشكل كامل وتحتاج الى سفن مساعدة كالهوريزون لكني اقول انها تدخل ضمن منظومة الحماية وليس كل الحماية للميسترال
وكلامي عن التوافق لم يكن عن الميسترال والكا 52 ولكن عن السفن المرافقة لها لحمايتها