روسيا تعرض الدبابة الروسية T-90MS كدبابة قتال رئيسية للدول العربية في معرض RAE-2016

[الفريد]

وجهة نظري فقط في مسالة ال تي 90 ام اس و ادخالها للجيش المصري ان الامر غير منطقي في نظري فبوجود 1200 دبابة ابرامز لا داعي لوجود ال تي 90 و الاولوية لزيادة اعداد الابرامز لتعويض الخروج "الفرض عين" لدبابات الام 60 ....
لكن و كملاحظة فقط دبابة التي 90 و منظومة شتورا-1 المرفقة يقومون باداء عالي في اوكرانيا ........

ممكن مزيد من المعلومات عن تي90 والشتورا في حرب أوكرانيا والخاصة أن تقيمها كان سيء في حرب جورجيا

 

[BERKUT_SU]

بالترتيب حسب مشاركتك ...
بارك الله فيك على تفهمك .
في اي قوه بريه كبيرة مثل التي لدي مصر , اسرائيل , روسيا و المانيا .
بيبقي في دبابات صف اول ودبابات صف ثاني وهكذا .
في مصر دبابات الصف الاول الابرامز بعدد 1200 دبابه ودبابات الصف الثاني الام 60 باعداد كما قلنا تصل الي 2300 كمتوسط .
انت تحدثت عن تكنولوجيا حديثه سنحصل عليها باقتناء التي 90 وانا اسال اي تكنولوجيا حديثه ستحصل عليها والروس سيفارقونها الي الارماتا وستصبح التي 90 ام اس دبابه صف ثاني - ان لم يتخلصوا منها تدريجيا ببيعها الي دول اخري - ؟
تتحدث ان الباتون من الثمانينات طيب ما التي 90 - اللي هي تطوير للتي 72 - من التسعينات دخلت الخدمه في 1993 فهل اقتني تقنيه تبعد عن دبابات الصف الثاني بعشرة سنين ام احتاج الي مشروع حديث ؟؟
اي جانب فني واي متطلبات عملياتيه تحتاجها القوات المسلحه ؟
ما هي الحاله الطارئه - بريا - حاليا او مستقبلا الذي سيجعل القوات المسلحه تقتني اعداد كبيره من دبابه جديدة تضيف عبئا فنيا ولوجيستيا لمصر ؟؟
ما الجديد الذي ستقدمه الدبابه تي 90 للقوات البريه المصريه لا يقدمه اي تطوير اوروبي ممكن يؤخذ برخصه ؟
المكون الشرقي ليس مكونا رئيسيا ..
فقط هي دبابات تحتفظ بها في المخازن وعلى الحدود الغير خطرة - سودان , ليبيا - وحينما تحتاج الي جعل المدفعيه ذاتيه الحركه فانك تستخدم دبابات التي 55 القديمه كشاسيهات لتجعل المدفعيه ذاتيه الحركه مثلما حدث في المدفع D 30 122 مم والمدفع الفنلندي .
اختم بتصريح خرافي من قائد القوات البريه الروسيه هيخلص الليله



والنقطه القادمه اكثر اثارة ..
رئيس الاركان رفض شراء اي دبابات او مدرعات من 2011 منتظرين 5 سنوات لحين الخروج بتصميمات جديدة- الارماتا والكيرجانيتس والبوميرانج والتي 15 -


الروس اوقفوا اقتنائها من 5 سنوات وعايز مصر تشتريها
المقال باكمله بالروسيه ..
http://lenta.ru/articles/2012/02/15/uncertain/
وترجمته بالانجليزيه :
https://translate.google.com.eg/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://lenta.ru/articles/2012/02/15/uncertain/&edit-text=&act=url

وفي الواقع لست محتاجا لمواقع تخبرني ..
تصميمات التي 72 , 90 تحدثنا عنها كثيرا في المنتدي وتحدث عنها الاستاذ انور الشراد باخطائها التصميمه وزوايا ارتفاع المدفع وقصور المدفع وقدرات قذائفه المتدنيه مقارنه بالغربيه والملقم الالي ومشاكله ..
اذا اضفنا اليها عدم اقتناء القوات البريه الروسيه لاي دبابات او مدرعات مجنزرة او مدولبه انتظارا لتصميمات جديدة - وهذا ما ظهر - فلماذا اقتني دبابات تخلي عنها مصنعوها ومصمموها ؟؟
الاولويه بالنسبه لمصر بريا تطوير الابرامز - دبابات الصف الاول - بدلا من تطوير الام 60 او شراء دبابات جديدة .
خاصه ان بيئات القتال تغيرت من مفتوحه الي حضريه مع ظهور تهديدات كبيره جدا من الصواريخ المضادة للدبابات والمقذوفات الحديثه المضادة للدروع .
اصبح من الواجب ترقيه دروع الام 1 سلبيا - مودولار او خليط من المودولار والفراغي - وايضا قفصي وايجابيا بمنظومات قتل صعب وسهل .
اصبح من الواجب زيادة القوة الناريه بانتاج قذائف جديده بقدرات اختراق اعلي ومدي افضل .
طور الام 1 وستكن اكثر من كفايه لتطوير اسطولك البري دون الحاجه الي طلبيات شراء جديدة .
قيم المشاريع الجديدة سواء الارماتا او المشروع الفرنسي الالماني الجديد واقتني الافضل ولا تنظر الي تصميمات قديمه عفي عليها الدهر وتخلي عنها مصمموها .
تحياتي

لم يوقف رئيس الاركان شراء المدرعات لانها ليست بمستوى جيد بل لاسباب مالية تتعلق بخيارات تطوير المخزون وتوفير اموال للارماتا او شراء ت-90 ... اي بلد يستطيع انتظار الارماتا بالتاكيد خيار افضل من ت-90
الجزائر والهند وروسيا يستخدمون ت-90 ............ .. فكرة تحديث اعداد كبيرة من م-60 وتفضيلها على شراء دبابات حديثة مثل ت-90 برايي فكره غير سليمة
ت-90 تقدم اولا صواريخ موجهه تماثل صواريخ لاهات الاسرائيلي الموجود على الميركافا وتقدم انظمة حماية (اكثر من نظام ) مماثلة للتروفي الموجود على الميركافا
محرك ت-90 عملي اكثر في الصحراء ..... يعني تدخل معركة مكافئة مع الاسرائيليين لكن الابرامز لوحدها او مع م-60 ستتعرض لصواريخ الاهات مبكرا من الميركافا فالمدى يتجاوز 6 كم .....

 

[ahmedessa]

اظن يمكن لبلادنا العربية انتظار الارماتا لو لا يوجد تهديد حقيقي ومخاطر فعلية في محيط منطقتنا وهذا مستحيل في وقتنا الحالي
الخطر يزيد في كل مكان وعلينا تجديد انفسنا بااسرع وقت

 

[محمد السيد سليم]

لم يوقف رئيس الاركان شراء المدرعات لانها ليست بمستوى جيد بل لاسباب مالية تتعلق بخيارات تطوير المخزون وتوفير اموال للارماتا او شراء ت-90 ... اي بلد يستطيع انتظار الارماتا بالتاكيد خيار افضل من ت-90
الجزائر والهند وروسيا يستخدمون ت-90 ............ .. فكرة تحديث اعداد كبيرة من م-60 وتفضيلها على شراء دبابات حديثة مثل ت-90 برايي فكره غير سليمة
ت-90 تقدم اولا صواريخ موجهه تماثل صواريخ لاهات الاسرائيلي الموجود على الميركافا وتقدم انظمة حماية (اكثر من نظام ) مماثلة للتروفي الموجود على الميركافا
محرك ت-90 عملي اكثر في الصحراء ..... يعني تدخل معركة مكافئة مع الاسرائيليين لكن الابرامز لوحدها او مع م-60 ستتعرض لصواريخ الاهات مبكرا من الميركافا فالمدى يتجاوز 6 كم .....

لم تقرا التقرير جيدا ولذا ساقتبس الكلام مرة اخري

The conflict between the Russian Ministry of Defense and the military-industrial complex 14 February 2012 moved to a new level.The dispute involved the chief of the General Staff of the Russian Armed Forces Nikolai Makarov and curator UIC Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin.The essence of their verbal gymnastics actually reduced to two claims: the Makarov "the military will not buy junk that you're selling," Rogozin and "will to fight for what you say".

Colonel-General Alexander Postnikov, said in March 2011 that "those samples of weapons, which produces industry, including armored weaponry, artillery and small arms, on the parameters do not correspond to samples of NATO and even China" .

The main gauge Russian Ministry of Defense did not come for February 14, 2012 - according to the saying the chief of the General Staff, the purchase of armored vehicles for the Army will not be made over the next five years."We have a difficult situation with the land forces. We stopped the procurement of armored vehicles and designers have given five years to develop new types of military equipment," - said Makarov.According to him, the modern development of the Russian defense industry does not fully satisfy the military, and some - and do not meet.As a first example went all the same distressful T-90 tank.

باقي المقال يتحدث عن عيوب في البي تي ار 90 والبي ام بي 3 وتكلفتهم العاليه ..
بالنسبه لخيار تفضيل الام 60 ..
مرة اخري اكرر كلامي في المشاركه السابقه ..
لدينا 1200 ام 1اي1 وهو ما يكفي لتكوين 6 فرق مدرعه والام 1 دبابه قتال صف اول وهي الاولي بالتطوير قبل الام 60 وقبل اي دبابه اخري بنفس كلفه شراء قديم روسي ..
وقلنا ان التطوير سيمل انظمه حمايه ايجابيه وسلبيه وتطوير القوة الناريه .
في رايك لابد ان اقتني التي 90 لانها تطلق صواريخ قريبه من اداء اللاهات ولانها تتمتع بنظم حمايه ايجابيه
طيب ما اشتري الاتنين ارخص
ليست روسيا فقط من تطلق صواريخ من مواسير الدبابات فهنا كوريا الجنوبيه واوكرانيا وروسيا واسرائيل .
والجديد كوريا واوكرانيا لديها صواريخ تطلق من العيار 120 مم
اوكرانيا تنتج المدفع ال 120 مم لتطوير الام 60

The gun design meets NATO standards and can fire all types of 120 mm NATO ammunition. More over the gun design makes it possible to fire Ukraininan 120 mm guided missle.

http://morozovkmdb.com/eng/body/kbm2.php
كوريا تنتج ذخيره مخصصه للاطلاق من المدفع 120 مم :

Another munition for the tank's main gun is the KSTAM (Korean Smart Top-Attack Munition) rounds, designed specifically for use with the Black Panther. It is basically a top-attack anti-tank munition that is launched from the tank's main gun,

http://www.army-guide.com/eng/product2311.html

والتطوير الاوكراني كله للام 60 :
مدفع 120 مم مماثل للرواج السويسري يطلق كل قذائف الناتو بالاضافه الي صواريخ اوكرانيه مضادة للدبابات .
ايرا بقدرات حمايه عاليه ..
محرك اقوي 1200 حصان .

http://morozovkmdb.com/eng/body/m-60.php


وبالنسبه لانظمه الحمايه الايجابيه والسلبيه فهي متواجدة في تطويرات المانيه وسويسريه وبلجيكيه وغيرها ..
بالنسبه لكلامك عن محرك التي 90 فالصراحه اضحكني
بتقارن محرك ديزل 950 حصان ب محرك تربيني 1500 حصان !!!
انت عارف ان محرك الابرامز التربيني يتفوق في القدرة على المحرك MTU الالماني الديزل ال 1800 حصان
تقوم تقارم ابو 950 حصان به
على العموم الابرامز ذات السبعين طنا تنتطلق من 0 الي 33 كم في الساعه في 7 ثوان ويعطيها قدرة 25 حصان لكل طن
وهو عدد اكبر من الاحصنه وعزم اقوي والام 1 تخدم في مصر , الكويت , العراق . السعوديه , المغرب - بيئات صحراويه ولم نسمع عنها شكوي - .

تحياتي

 

[covert-ops]

الساده الأفاضل
دعنا نتفق على التالى
١- الt-90ms لا تقارن ب الابرامز او الليوبارد او الأرماتا
٢- أعداد الابرامز المصريه كصف اول عدد جيد و سيزيد بالطلب الأخير (المفرج عنه حديثاً)
٢- الابرامز المصريه تحتاج لتطوير لتواكب الأجيال الجديده لكن ادائها ممتاز فى العموم
٤-الباتون هو الصف الثانى المصرى
٥- الدبابات الروسي اغلبها فى المناطق الأخف تهديدا

مبدئيا لم ارشح t90ms كصف اول بجانب الابرامز

كلامى كان على الصف الثانى


نقطه الخلاف ما الأجدى
١- تطوير الباتون

او

٢- إحلال ا t90ms بديلا للدبابات الروسي ليصبح الصف الثانى شرقى

انا أميل لرأى الثانى مع أضافه التالى

٣- تطوير أعداد محدودة (بلاش محدودة علشان التاس بتزعل) أعداد محدده من الباتون وتكوين الباقى او تحميله بأبراج قتال أفراد/دبابات حسب الاحتياج

٤- وضع خطه لتطوير الابرامز المصريه مع الجانب الأمريكى ان أمكن


شكرًاشكرًا

 

[Hero of Chaos]

1200 دبابه فقط !!!
بتسمي 1200 دبابه فقط يا مفتري ...
1200 دبابه يعملوا 6 فرق مدرعه يا ظالم .
السؤال التاني ..
عايز تجيب دبابات لمين ؟؟
اسرائيل كل الميركافا مارك 3 , 4 1200 دبابه بلس ماينس ..
المفروض متوزعين على 3 جبهات ..
صفقه ال 500- 600 دول ب 3 مليار دولار على الاقل وهتاخد دبابه روسيا سايباها وهتروص لتطوير جديد .
الناس بتتقدم مش بترجع لورا .

للاسف الناس هنا مش فاهمه يعني ايه ادخال تي 90 ام اس ..
يا سادتنا الافاضل ..
مصر عدها عدد كبير جدا من الدبابات بمختلف الاعيره .
ام 1 .. 1200 دبابه مدفع 120 مم .
ام 60 ... 2200-2500 دبابه مدفع 105 مم .
رمسيس 2 ... 250 دبابه مدفع 105 مم .
تي 62 ... 600 دبابه مدفع 115 مم ويقال ان تم تطويرها مع اوكرانيا بمدفع 120 مم ومحرك اقوي ودروع ERA - غير مؤكد - .
تي 54 - تي 55 .. مئات مدفع 100 مم .
باختصار شديد الغربي يتم توجيه ناحيه اسرائيل والشرقي محطوط على حدودنا الغربيه والجنوبيه - ليبيا , السودان - لصغر حجم التهديد الموجود .
حاليا الدبابات الاكثر انتشار في مصر الام 1 120 مم و ام 60 105 مم .
عندي اقتراح من اثنين ..
تطوير المخزون الهائل من الام 60 الي ميني ابرامز بمدفع 120 مم وتقريبا نفس انظمه ادارة النيران والرؤيه الحراريه ونفس عيار المدفع لتوحيد الدعم اللوجيستي لكل الغربي الي عيار واحد .
او ادخال دبابه جديدة بمدفع جديد واحتياجات لوجيستيه كبيره وانا اصلا لست في حاجه لها .
اضافه دروع مودولار للام 1 مع انظمه حمايه ايجابيه سيكن اكثر من كافي - مرة تانيه 1200 دبابه = 6 فرق مدرعه - وتخيل معي الابرامز بنفس فكر تطوير الريفوليوشن الالماني لليوبارد :

ما قبل التطوير :

لم يوقف رئيس الاركان شراء المدرعات لانها ليست بمستوى جيد بل لاسباب مالية تتعلق بخيارات تطوير المخزون وتوفير اموال للارماتا او شراء ت-90 ... اي بلد يستطيع انتظار الارماتا بالتاكيد خيار افضل من ت-90
الجزائر والهند وروسيا يستخدمون ت-90 ............ .. فكرة تحديث اعداد كبيرة من م-60 وتفضيلها على شراء دبابات حديثة مثل ت-90 برايي فكره غير سليمة
ت-90 تقدم اولا صواريخ موجهه تماثل صواريخ لاهات الاسرائيلي الموجود على الميركافا وتقدم انظمة حماية (اكثر من نظام ) مماثلة للتروفي الموجود على الميركافا
محرك ت-90 عملي اكثر في الصحراء .....

لم تقرا التقرير جيدا ولذا ساقتبس الكلام مرة اخري






باقي المقال يتحدث عن عيوب في البي تي ار 90 والبي ام بي 3 وتكلفتهم العاليه ..
بالنسبه لخيار تفضيل الام 60 ..
مرة اخري اكرر كلامي في المشاركه السابقه ..
لدينا 1200 ام 1اي1 وهو ما يكفي لتكوين 6 فرق مدرعه والام 1 دبابه قتال صف اول وهي الاولي بالتطوير قبل الام 60 وقبل اي دبابه اخري بنفس كلفه شراء قديم روسي ..
وقلنا ان التطوير سيمل انظمه حمايه ايجابيه وسلبيه وتطوير القوة الناريه .
في رايك لابد ان اقتني التي 90 لانها تطلق صواريخ قريبه من اداء اللاهات ولانها تتمتع بنظم حمايه ايجابيه
طيب ما اشتري الاتنين ارخص
ليست روسيا فقط من تطلق صواريخ من مواسير الدبابات فهنا كوريا الجنوبيه واوكرانيا وروسيا واسرائيل .
والجديد كوريا واوكرانيا لديها صواريخ تطلق من العيار 120 مم
اوكرانيا تنتج المدفع ال 120 مم لتطوير الام 60

http://morozovkmdb.com/eng/body/kbm2.php
كوريا تنتج ذخيره مخصصه للاطلاق من المدفع 120 مم :

http://www.army-guide.com/eng/product2311.html

والتطوير الاوكراني كله للام 60 :
مدفع 120 مم مماثل للرواج السويسري يطلق كل قذائف الناتو بالاضافه الي صواريخ اوكرانيه مضادة للدبابات .
ايرا بقدرات حمايه عاليه ..
محرك اقوي 1200 حصان .

http://morozovkmdb.com/eng/body/m-60.php


وبالنسبه لانظمه الحمايه الايجابيه والسلبيه فهي متواجدة في تطويرات المانيه وسويسريه وبلجيكيه وغيرها ..
بالنسبه لكلامك عن محرك التي 90 فالصراحه اضحكني
بتقارن محرك ديزل 950 حصان ب محرك تربيني 1500 حصان !!!
انت عارف ان محرك الابرامز التربيني يتفوق في القدرة على المحرك MTU الالماني الديزل ال 1800 حصان
تقوم تقارم ابو 950 حصان به
على العموم الابرامز ذات السبعين طنا تنتطلق من 0 الي 33 كم في الساعه في 7 ثوان ويعطيها قدرة 25 حصان لكل طن
وهو عدد اكبر من الاحصنه وعزم اقوي والام 1 تخدم في مصر , الكويت , العراق . السعوديه , المغرب - بيئات صحراويه ولم نسمع عنها شكوي - .

تحياتي

على فكرة الامريكان لديهم مشروع لمحرك للابرامز 1500 حصان وديزل

 

[BERKUT_SU]

بالنسبه لكلامك عن محرك التي 90 فالصراحه اضحكني
بتقارن محرك ديزل 950 حصان ب محرك تربيني 1500 حصان !!!
انت عارف ان محرك الابرامز التربيني يتفوق في القدرة على المحرك MTU الالماني الديزل ال 1800 حصان
تقوم تقارم ابو 950 حصان به
على العموم الابرامز ذات السبعين طنا تنتطلق من 0 الي 33 كم في الساعه في 7 ثوان ويعطيها قدرة 25 حصان لكل طن
وهو عدد اكبر من الاحصنه وعزم اقوي والام 1 تخدم في مصر , الكويت , العراق . السعوديه , المغرب - بيئات صحراويه ولم نسمع عنها شكوي - .

تحياتي

يبدو انك تحب ان تكثر من الكلام فقط . انا لم اقارن بين المحركات من حيث القوة ..انا قلت بان محرك الديزل عملي اكثر في الصحراء ...يبدو انك لم تقرا عن مشاكل محرك الابرامز فانا لم اتكلم عن قوة المحرك ...عدم سماعك عن مشاكل محرك الابرامز لا يعني انها ليست موجودة ..يمكنني ان اشرح لك بالتفصيل عن المشاكل ..طبعا تفوق امريكا الساحق على العراق غطى على الامر لكن عندما تواجه دبابات مثل الميركافا الامر سيكون مختلف.......... اذا كنا سناتي للقوة فهي لا تقاس فقط بالحصان كما تعتقد بل تقاس ب الحصان /الوزن

 

[محمد السيد سليم]

على فكرة الامريكان لديهم مشروع لمحرك للابرامز 1500 حصان وديزل

ليس هذا فحسب فهم يطورون اخر تربيني
http://www.geaviation.com/press/military/military_20010827.html

 

[BERKUT_SU]

لم تقرا التقرير جيدا ولذا ساقتبس الكلام مرة اخري






باقي المقال يتحدث عن عيوب في البي تي ار 90 والبي ام بي 3 وتكلفتهم العاليه ..
بالنسبه لخيار تفضيل الام 60 ..
مرة اخري اكرر كلامي في المشاركه السابقه ..
لدينا 1200 ام 1اي1 وهو ما يكفي لتكوين 6 فرق مدرعه والام 1 دبابه قتال صف اول وهي الاولي بالتطوير قبل الام 60 وقبل اي دبابه اخري بنفس كلفه شراء قديم روسي ..
وقلنا ان التطوير سيمل انظمه حمايه ايجابيه وسلبيه وتطوير القوة الناريه .
في رايك لابد ان اقتني التي 90 لانها تطلق صواريخ قريبه من اداء اللاهات ولانها تتمتع بنظم حمايه ايجابيه
طيب ما اشتري الاتنين ارخص
ليست روسيا فقط من تطلق صواريخ من مواسير الدبابات فهنا كوريا الجنوبيه واوكرانيا وروسيا واسرائيل .
والجديد كوريا واوكرانيا لديها صواريخ تطلق من العيار 120 مم
اوكرانيا تنتج المدفع ال 120 مم لتطوير الام 60

http://morozovkmdb.com/eng/body/kbm2.php
كوريا تنتج ذخيره مخصصه للاطلاق من المدفع 120 مم :

http://www.army-guide.com/eng/product2311.html

والتطوير الاوكراني كله للام 60 :
مدفع 120 مم مماثل للرواج السويسري يطلق كل قذائف الناتو بالاضافه الي صواريخ اوكرانيه مضادة للدبابات .
ايرا بقدرات حمايه عاليه ..
محرك اقوي 1200 حصان .

تحياتي

لم اقل انه يجب ان تشتري ت-90 ولم اقل انه بسبب صاروخ الاهات ..انا ذكرت عدة اسباب كرد عليك بان ت-90 هي نفس ت-72 وانها لا تقدم شيء وهذا غير صحيح ...بالنسبة للتكنولوجيا الالمانية والغربية التي تتكلم عنها بشكل عام فانت واهم ان كنت تعتقد بانهم سيعطونها لك ما لم تغير مصر من عقيدتك العسكرية ..... فعليا الغرب لديه خطط كبيرة عسكريا ضد مصر ولهذا من يعتمد على المانيا او الغرب فو كمن يعتمد على اسرائيل نفسها

 

[محمد السيد سليم]

يبدو انك تحب ان تكثر من الكلام فقط ...انا قلت بان محرك الديزل عملي اكثر في الصحراء ...يبدو انك لم تقرا عن مشاكل محرك الابرامز فانا لم اتكلم عن قوة المحرك ...عدم سماعك عن مشاكل محرك الابرامز لا يعني انها ليست موجودة ..يمكنني ان اشرح لك بالتفصيل عن المشاكل ..طبعا تفوق امريكا الساحق على العراق غطى على الامر لكن عندما تواجه دبابات مثل الميركافا الامر سيكون مختلف.......... اذا كنا سناتي للقوة فهي لا تقاس فقط بالحصان كما تعتقد بل تقاس ب الحصان /الوزن

الم اقل لك انك لا تقرا جيدا
حتي كلامك لم تقراه ..
انت قلت محرك التي 90 عملي اكثر في الصحراء !!
عملي اكثر من من ؟؟
محرك الميركافا مثلا ام الابرامز ؟
ومن قال لك اني لا اعرف المشاكل الخاصه بمحرك الام 1 ؟؟
افضل ان تواجه الابرامز الميركافا بالطبع بدلا من ان تواجه الميركافا التي 90
وبالنسبه لجملتك الاخيره عن ان القوة لا تقاس بالحصان فقط بل تقاس بالحصان / الوزن فمرة اخري اعد قراءه مشاركتي وستجد ذكر عدد الاحصنه لكل طن
الم اقل لك انك لا تقرا جيدا

 

[محمد السيد سليم]

لم اقل انه يجب ان تشتري ت-90 ولم اقل انه بسبب صاروخ الاهات ..انا ذكرت عدة اسباب كرد عليك بان ت-90 هي نفس ت-72 وانها لا تقدم شيء وهذا غير صحيح ...بالنسبة للتكنولوجيا الالمانية والغربية التي تتكلم عنها بشكل عام فانت واهم ان كنت تعتقد بانهم سيعطونها لك ما لم تغير مصر من عقيدتك العسكرية ..... فعليا الغرب لديه خطط كبيرة عسكريا ضد مصر ولهذا من يعتمد على المانيا او الغرب فو كمن يعتمد على اسرائيل نفسها

لا الشرق لديه كل شئ ولا الغرب سيعطيك كل شئ ..
مصر اعتمدت قديما على الشرق فقط ولم تاخذ الافضل ولكن اخذت المتاح .
ولهذا تتوع مصادر تسليحك وتقتني الافضل ..
هذا ما تفعله مصر والاردن والجزائر والامارات وغيرها
تحياتي

 

[complete striker]

جدول روسي يضع مقارنة تظهر التفوق الغربي ، فلماذا نكون ملكيين أكثر من الملك !!!

المقارنه بين القذائف الغربيه والشرقيه شئ خاطئ ,
الصح ان نقارن بين قدرة القذائف الشرقيه ضد الدروع الغربيه وقدرة القذائف الغربيه ضد الدروع الشرقيه .

 

[BERKUT_SU]

الم اقل لك انك لا تقرا جيدا
حتي كلامك لم تقراه ..
انت قلت محرك التي 90 عملي اكثر في الصحراء !!
عملي اكثر من من ؟؟
محرك الميركافا مثلا ام الابرامز ؟
ومن قال لك اني لا اعرف المشاكل الخاصه بمحرك الام 1 ؟؟
افضل ان تواجه الابرامز الميركافا بالطبع بدلا من ان تواجه الميركافا التي 90
وبالنسبه لجملتك الاخيره عن ان القوة لا تقاس بالحصان فقط بل تقاس بالحصان / الوزن فمرة اخري اعد قراءه مشاركتي وستجد ذكر عدد الاحصنه لكل طن
الم اقل لك انك لا تقرا جيدا

ماذا ستفعل الابرامز امام هذا الصاروخ بدون حماية مثل حماية ت-90 ؟؟ من كلامك بالاعلى انت تعتقد بان الابرامز ستفعل ما فعلته الابرامز الامريكية ضد ت-72 العراقية بتلك السهولة !!!!



ماذا حصل للابرامز السعودية اوالعراقية امام صاروخ بدون حماية ؟؟؟ ....................الدبابة بدون حماية لا شيء واكثر ما يميز الت-90 انها محمية جيدا ....

الت-90 كتصميم لو فرضنا انها ليست بقوة الابرامز ولكن الابرامز او م-60 الان متقادمة فعلا ويجب ان تملك انظمة حماية قتل صعب وتحذير وصواريخ موجهه واذا كانت ت-90 تمتلكها الان فهي ليست سيئة

http://defense-arab.com/vb/threads/95938/#post-1498573

 

[mig 21 fighter]

وجهة نظري فقط في مسالة ال تي 90 ام اس و ادخالها للجيش المصري ان الامر غير منطقي في نظري فبوجود 1200 دبابة ابرامز لا داعي لوجود ال تي 90 و الاولوية لزيادة اعداد الابرامز لتعويض الخروج "الفرض عين" لدبابات الام 60 ....
لكن و كملاحظة فقط دبابة التي 90 و منظومة شتورا-1 المرفقة يقومون باداء عالي في اوكرانيا ........

برأي ادخال اي دبابة حديثة للخدمة المصرية حاليا بغرض استبدال المخزون المصري من التي 55 والتي 62 "500 +860" = 1360 دبابة

وليس لاستبدال الام 60
الام 60 حالتهم الفنية افضل بكثير من التي 55 والتي 62
الام 60 قدراتهم القتالية افضل
الام 60 اعدادها اكبر لذا اخراجها من الخدمة اصعب ويشكل عائق اكبر من التي 55 و التي 62

برأي الام 60 لن تخرج من الخدمة حتي بعد 10 سنوات
وستكمل في الخدمة مثلما تخدم في السعودية وتركيا واسرائيل "وهم حالتهم الاقتصادية افضل من مصر بمراحل"


توقعي ان مصر تحتاج حاليا الي 500-700 دبابة لاستبدال الدبابات السوفيتية القديمة
والاوقع ان تكون دبابات رخيصة الثمن هذا اولا
ثانيا شرقية للحفاظ علي نسبة الاسلحة الشرقية بسلاح الدروع


انتظار الارماتا حتي تكتمل شئ صعب فالتي 55 و62 قدمت كثير ولن نستطيع الانتظار من 5 ل 10 سنوات
ثمن الارماتا سيشكل عائق كبير امام استبدال الاعداد الضخمة من الدبابات السوفيتية
فمصر لن تقلل باي حال من الاحوال من حجم كتائبها المدرعة

وفي نفس الوقت لن تستطيع توفير ثمن 700 دبابة ارماتا علي اقل تقدير

هذا بغض النظر عن ان باكتمال تسلم الارماتا بعد 5 او 10 سنوات
سيأتي ميعاد استبدال الام 60 وهو ما لا تقدر مصر علي الدخول في دوامة شراء دبابة اخري وبهذة الاعداد الضخمة "2000 دبابة ام 60"



الاوقع في نظري الان
شراء من 500 الي 700 تي 90 ام اس
لاستبدال التي 55 والتي 62 بشكل عاجل


والبدأ في خطة طموحة لصناعة دبابة وطنية مصرية
لاستبدال الاعداد الضخمة من الام 60 مستقبلا
التي لن نستطيع استبدالها بالشراء ابدا !!!
حلنا الوحيد لاستبدال 2000 دبابة هو تصنيعهم محليا

 

[محمد السيد سليم]

ماذا ستفعل الابرامز امام هذا الصاروخ بدون حماية مثل حماية ت-90 ؟؟ من كلامك بالاعلى انت تعتقد بان الابرامز ستفعل ما فعلته الابرامز الامريكية ضد ت-72 العراقية بتلك السهولة !!!!



ماذا حصل للابرامز السعودية اوالعراقية امام صاروخ بدون حماية ؟؟؟ ....................الدبابة بدون حماية لا شيء واكثر ما يميز الت-90 انها محمية جيدا ....

الت-90 كتصميم لو فرضنا انها ليست بقوة الابرامز ولكن الابرامز او م-60 الان متقادمة فعلا ويجب ان تملك انظمة حماية قتل صعب وتحذير وصواريخ موجهه واذا كانت ت-90 تمتلكها الان فهي ليست سيئة

http://defense-arab.com/vb/threads/95938/#post-1498573

انا حاسس اننا بنلف وندور على نقطه ثابته ..
انت عايز التي 90 ام اس عشان الحمايه السلبيه والايجابيه وصواريخ تطلق من مواسير الدبابات وادائها هيبقي افضل من الابرامز..
طيب ما هي قبل كدة في النسخ الاولي مكانشي فيها الا انظمه حمايه سلبيه .
ما فكرشي الروس انهم يشتروا دبابه جديدة .
طور التي 90 الاول بانظمه حمايه ايجابيه وسلبيه .
وبردة ما اقتناهاش لنفسه من 5 سنين
وانا عندي ابرامز اولي بالتطوير وهتبقي دبابه قويه اعلي من التي 90 وكمان هيبقي فيها المميزات اللي انت بتبيع بيها التي 90 ام اس .
اقدر ازود الابرامز بانظمه حمايه سلبيه وايجابيه وبصواريخ تطلق من مواسير الدبابات وبلاش الغرب اللي مسبب عقدة في اوكرانيا وروسيا وكوريا الجنوبيه .
التطوير بانظمه نيران حديثه لن يكلف اكثر مليون دولار للدبابه .
الدبابه التي 90 ام اس ستكلف على الاقل 4 مليون ونصف المليون دولار غير مصاريف الذخيرة وتدريب الافراد والصيانه والدعم اللوجيستي و و ..
بالنسبه للفيديو الذى اوردته لو وضعت اي دبابه مكان الموجود فلن يختلف السيناريو .
وراينا تجارب الروس في الشيشان بكل دباباتها ومدرعاتها وانظمه حمايتها ..

برأي ادخال اي دبابة حديثة للخدمة المصرية حاليا بغرض استبدال المخزون المصري من التي 55 والتي 62 "500 +860" = 1360 دبابة

وليس لاستبدال الام 60
الام 60 حالتهم الفنية افضل بكثير من التي 55 والتي 62
الام 60 قدراتهم القتالية افضل
الام 60 اعدادها اكبر لذا اخراجها من الخدمة اصعب ويشكل عائق اكبر من التي 55 و التي 62

برأي الام 60 لن تخرج من الخدمة حتي بعد 10 سنوات
وستكمل في الخدمة مثلما تخدم في السعودية وتركيا واسرائيل "وهم حالتهم الاقتصادية افضل من مصر بمراحل"


توقعي ان مصر تحتاج حاليا الي 500-700 دبابة لاستبدال الدبابات السوفيتية القديمة
والاوقع ان تكون دبابات رخيصة الثمن هذا اولا
ثانيا شرقية للحفاظ علي نسبة الاسلحة الشرقية بسلاح الدروع


انتظار الارماتا حتي تكتمل شئ صعب فالتي 55 و62 قدمت كثير ولن نستطيع الانتظار من 5 ل 10 سنوات
ثمن الارماتا سيشكل عائق كبير امام استبدال الاعداد الضخمة من الدبابات السوفيتية
فمصر لن تقلل باي حال من الاحوال من حجم كتائبها المدرعة

وفي نفس الوقت لن تستطيع توفير ثمن 700 دبابة ارماتا علي اقل تقدير

هذا بغض النظر عن ان باكتمال تسلم الارماتا بعد 5 او 10 سنوات
سيأتي ميعاد استبدال الام 60 وهو ما لا تقدر مصر علي الدخول في دوامة شراء دبابة اخري وبهذة الاعداد الضخمة "2000 دبابة ام 60"



الاوقع في نظري الان
شراء من 500 الي 700 تي 90 ام اس
لاستبدال التي 55 والتي 62 بشكل عاجل


والبدأ في خطة طموحة لصناعة دبابة وطنية مصرية
لاستبدال الاعداد الضخمة من الام 60 مستقبلا
التي لن نستطيع استبدالها بالشراء ابدا !!!
حلنا الوحيد لاستبدال 2000 دبابة هو تصنيعهم محليا

500 ل 700 دبابه تي 90 ام اس باكثر الاسعار تفاؤلا يعني اضرب في 4.5 مليون دولار ..
متوسط 600 دبابه في 4.5 مليون دولار ب 2.7 مليار دولار ..
ادفع 2 مليار وسبعمائه مليون دولار في تي 90 ام اس
طيب هات بيهم 33 رافال احسن علي ال 24 بقي عندك 5 اسراب رافال .
اتنين مليار وسبعمائه مليون دولار يعملك احسن برنامج صناعه وطنيه لدبابه .
تركيا اخدت رخصه البلاك بانثر ب 400 مليون دولار .
على العموم هي اراء شخصيه
وسنري اتجاة القيادة
تحياتي .

 

[الشهاب الجزائري]

برأي ادخال اي دبابة حديثة للخدمة المصرية حاليا بغرض استبدال المخزون المصري من التي 55 والتي 62 "500 +860" = 1360 دبابة

وليس لاستبدال الام 60
الام 60 حالتهم الفنية افضل بكثير من التي 55 والتي 62
الام 60 قدراتهم القتالية افضل
الام 60 اعدادها اكبر لذا اخراجها من الخدمة اصعب ويشكل عائق اكبر من التي 55 و التي 62

برأي الام 60 لن تخرج من الخدمة حتي بعد 10 سنوات
وستكمل في الخدمة مثلما تخدم في السعودية وتركيا واسرائيل "وهم حالتهم الاقتصادية افضل من مصر بمراحل"


توقعي ان مصر تحتاج حاليا الي 500-700 دبابة لاستبدال الدبابات السوفيتية القديمة
والاوقع ان تكون دبابات رخيصة الثمن هذا اولا
ثانيا شرقية للحفاظ علي نسبة الاسلحة الشرقية بسلاح الدروع


انتظار الارماتا حتي تكتمل شئ صعب فالتي 55 و62 قدمت كثير ولن نستطيع الانتظار من 5 ل 10 سنوات
ثمن الارماتا سيشكل عائق كبير امام استبدال الاعداد الضخمة من الدبابات السوفيتية
فمصر لن تقلل باي حال من الاحوال من حجم كتائبها المدرعة

وفي نفس الوقت لن تستطيع توفير ثمن 700 دبابة ارماتا علي اقل تقدير

هذا بغض النظر عن ان باكتمال تسلم الارماتا بعد 5 او 10 سنوات
سيأتي ميعاد استبدال الام 60 وهو ما لا تقدر مصر علي الدخول في دوامة شراء دبابة اخري وبهذة الاعداد الضخمة "2000 دبابة ام 60"



الاوقع في نظري الان
شراء من 500 الي 700 تي 90 ام اس
لاستبدال التي 55 والتي 62 بشكل عاجل


والبدأ في خطة طموحة لصناعة دبابة وطنية مصرية
لاستبدال الاعداد الضخمة من الام 60 مستقبلا
التي لن نستطيع استبدالها بالشراء ابدا !!!
حلنا الوحيد لاستبدال 2000 دبابة هو تصنيعهم محليا

اول شيء انا شبه متاكد اني اعرفك تحياتي الخاصة استاذي
ثاني شيء التي 54 و 62 مثلها مثل الام 60 " و هم من نفس الجيل و تقريبا بنفس القدرات" كلهم يجب ان يخرجو من الخدمة من مصر و السعودية و تركيا و الكيان الصهيوني و اي دولة اخرى
او يحالو الى المخازن و يستعملون في الظروف الطارئة جدا بشكل حصري و في حالة اخرى بيعهم لدول افريقية و سيوفرون مبالغ محترمة جدا ارى من واقع وكون مصر مشغل كبير جدا للابرامز فالافضل ان تستمر على نفس النهج و تزيد اعداد الابرامز
لكن انت و انا ندرك ان الامر ليس مسالة تفضيلات بل مسالة مناقصة بدفتر شروط " و منها مثلا اجهزة استشعار ليزرية و اجهزة تكييف ايضا" قد تفوز بها ال تي 90 او الابرامز او الليوبارد و حتى البلاك بانثر "لايهم" لهذا انا ضد نظرية "الشق الشرقي و الغربي"

ممكن مزيد من المعلومات عن تي90 والشتورا في حرب أوكرانيا والخاصة أن تقيمها كان سيء في حرب جورجيا

طراطيش كلام لحد الساعة فاصلا الروس يحاولون انكار وجودها في اوكرانيا لكن الصور اظهرت وجودها

 

[محمد السيد سليم]

اول شيء انا شبه متاكد اني اعرفك تحياتي الخاصة استاذي
ثاني شيء التي 54 و 62 مثلها مثل الام 60 " و هم من نفس الجيل و تقريبا بنفس القدرات" كلهم يجب ان يخرجو من الخدمة من مصر و السعودية و تركيا و الكيان الصهيوني و اي دولة اخرى
او يحالو الى المخازن و يستعملون في الظروف الطارئة جدا بشكل حصري و في حالة اخرى بيعهم لدول افريقية و سيوفرون مبالغ محترمة جدا ارى من واقع وكون مصر مشغل كبير جدا للابرامز فالافضل ان تستمر على نفس النهج و تزيد اعداد الابرامز
لكن انت و انا ندرك ان الامر ليس مسالة تفضيلات بل مسالة مناقصة بدفتر شروط " و منها مثلا اجهزة استشعار ليزرية و اجهزة تكييف ايضا" قد تفوز بها ال تي 90 او الابرامز او الليوبارد و حتى البلاك بانثر "لايهم" لهذا انا ضد نظرية "الشق الشرقي و الغربي"

طراطيش كلام لحد الساعة فاصلا الروس يحاولون انكار وجودها في اوكرانيا لكن الصور اظهرت وجودها

مشاركه رائعه ...
احييك .

 

[covert-ops]

برأي ادخال اي دبابة حديثة للخدمة المصرية حاليا بغرض استبدال المخزون المصري من التي 55 والتي 62 "500 +860" = 1360 دبابة

وليس لاستبدال الام 60
الام 60 حالتهم الفنية افضل بكثير من التي 55 والتي 62
الام 60 قدراتهم القتالية افضل
الام 60 اعدادها اكبر لذا اخراجها من الخدمة اصعب ويشكل عائق اكبر من التي 55 و التي 62

برأي الام 60 لن تخرج من الخدمة حتي بعد 10 سنوات
وستكمل في الخدمة مثلما تخدم في السعودية وتركيا واسرائيل "وهم حالتهم الاقتصادية افضل من مصر بمراحل"


توقعي ان مصر تحتاج حاليا الي 500-700 دبابة لاستبدال الدبابات السوفيتية القديمة
والاوقع ان تكون دبابات رخيصة الثمن هذا اولا
ثانيا شرقية للحفاظ علي نسبة الاسلحة الشرقية بسلاح الدروع


انتظار الارماتا حتي تكتمل شئ صعب فالتي 55 و62 قدمت كثير ولن نستطيع الانتظار من 5 ل 10 سنوات
ثمن الارماتا سيشكل عائق كبير امام استبدال الاعداد الضخمة من الدبابات السوفيتية
فمصر لن تقلل باي حال من الاحوال من حجم كتائبها المدرعة

وفي نفس الوقت لن تستطيع توفير ثمن 700 دبابة ارماتا علي اقل تقدير

هذا بغض النظر عن ان باكتمال تسلم الارماتا بعد 5 او 10 سنوات
سيأتي ميعاد استبدال الام 60 وهو ما لا تقدر مصر علي الدخول في دوامة شراء دبابة اخري وبهذة الاعداد الضخمة "2000 دبابة ام 60"



الاوقع في نظري الان
شراء من 500 الي 700 تي 90 ام اس
لاستبدال التي 55 والتي 62 بشكل عاجل


والبدأ في خطة طموحة لصناعة دبابة وطنية مصرية
لاستبدال الاعداد الضخمة من الام 60 مستقبلا
التي لن نستطيع استبدالها بالشراء ابدا !!!
حلنا الوحيد لاستبدال 2000 دبابة هو تصنيعهم محليا

اتفق معك تماما
وافعيا و عمليا هو الخيار الافضل

 

[anwaralsharrad]

ممكن مزيد من المعلومات عن تي90 والشتورا في حرب أوكرانيا والخاصة أن تقيمها كان سيء في حرب جورجيا

الشتورا سلاح فاشل 100% وأخفق الروس في تسويقه !! والدبابة T-90MS لا تحتوي على نظام قتل صعب كما يتحدث بعض الأخوة !! والدروع التفاعلية لم تثبت نجاحها في حرب أوكرانيا الأخيرة مع الإنفصاليين .

http://defense-arab.comdefense-arab...mdefense-arab.com/2012/07/blog-post_3975.html

 

[anwaralsharrad]

ليس هذا فحسب فهم يطورون اخر تربيني
http://www.geaviation.com/press/military/military_20010827.html

من أجل تجاوزت السلبيات ، عملت شركة Honeywell بالتعاون مع شركة General Electric على تطوير وريث للمحرك AGT-1500 الذي توقف إنتاجه العام 1992 ، وذلك بعد تصنيع أكثر من 12,000 محرك هي في طور التخزين حالياً . المحرك الجديد الذي دعي LV100-5 تم تصنيع ثلاثة نماذج منه وهو بقوة 1,500 حصان ، حيث يفترض أن يجهز دبابة المعركة الرئيسة الأمريكية M1A2 Abrams . لقد تضمنت مسؤوليات هانويل المعينة تصميم وصناعة الضاغط ، المسترجع recuperator ، صندوق التروس المساعد ومنظومة السيطرة على النظام ، بينما كان ألقي على عاتق جنرال إلكتريك مسؤولية تصميم وصناعة حجرة الاحتراق ، توربين الضغط العالي وتوربين القوة . هذا المحرك التوربيني وفقاً لأقوال المنتجين يعرض تصميم أكثر خفة وبساطة مع عدد أجزاء أقل لنحو 43% عن سابقه ، تكاليف تشغيل ودعم مخفضة لنحو 76% ، زيادة في المدى لنحو 25% ، سرعة تجاوب وتعجيل مرتفعة ، بالإضافة إلى اقتصاد في الوقود أكثر كفاءة ولحد 33% .