روسيا تعرض الدبابة الروسية T-90MS كدبابة قتال رئيسية للدول العربية في معرض RAE-2016

[Divisions_]

مستقبل الأرماتا لا يزال على كف عفريت !! وعامل الكلفة النهائية هو من سيحدد إذا كان الجيش الروسي سيتبناها أم لا .

أول ما سمعت انه الجيش الروسي بيراجع تكلفتها قلبي انقبض بصراحة

تذكرت التي-64 و كيف حولوها للتي-72 التي اصبحت مقبرة و مسخرة الدبابات في التاريخ كله بصراحة

 

[Sovietsky]

مناقشة أكثر من ممتازة , و الله زمان و بعودة

المشكلة الروس مؤخراً في مجال الدبابات قدرات الـMass Production عندهم بعافية شوية للاسف لذلك قد تجد نفسك مجبراً على التي-90 ببساطة

الأرماتا أشك أنه بحلول 2020 سيكون الجيش الروسي نفسه لديه اكثر من 500 قطعة منها و ربما أقل !!!

كم مقاتلة سو-35 أنتجت حتى الاّن ؟؟ أقل من 200

لو عكست لأصبت

مصانع Uralvagonzavod هي الاكبر في العالم و التاريخ

يا رجل بنهاية الحرب العالمية صنعوا 57300 دبابة T-34

مصانع سوخوي المفروض لغاية 2020 تزود روسيا بحوالي 100 مقاتلة سو 35

الارماتا لو لم تتعرض لاي تطوير او تعديل مفاجئ آخر يؤخر مشروعها

ستصل اعدادها بحلول 2020 ل 2300 كأقل تقدير و 2700 كأقصى تقدير

كل شيء يمشي وفق برنامج تسلح بدأ في 2011 و ينتهي 2020 ​

 

[BERKUT_SU]

الأمر كان مجرد مثال لتبيان الفارق بين الدبابات الروسية المجبرة على أستخدام مقذوفات أقل طولاً بسبب عيوب تصميمية (وبالتالي أقل قدرة) مقارنة بالدبابات الغربية التي تستطيع أطلاق مقذوفات أكثر طولأ نتيجة صحة التصميم .

لكنها تستطيع اطلاق قذائف مماثلة للامريكية صناعة روسية وهذا كاف

 

[BERKUT_SU]

أول ما سمعت انه الجيش الروسي بيراجع تكلفتها قلبي انقبض بصراحة

تذكرت التي-64 و كيف حولوها للتي-72 التي اصبحت مقبرة و مسخرة الدبابات في التاريخ كله بصراحة

حسب ما هو واضح من مبيعات ومنتجات روسية واذا استمرت روسيا بهذا التطور فستتفوق حتى على الغرب بالدبابة ارماتا ولن تنهي مشروع .. بل على العكس اعتقد ان مشروعها سيسير بسرعة اكبر من المعتاد لان روسيا فعليا الان في حالة حرب

 

[Divisions_]

لو عكست لأصبت

مصانع Uralvagonzavod هي الاكبر في العالم و التاريخ

يا رجل بنهاية الحرب العالمية صنعوا 57300 دبابة T-34

مصانع سوخوي المفروض لغاية 2020 تزود روسيا بحوالي 100 مقاتلة سو 35

الارماتا لو لم تتعرض لاي تطوير او تعديل مفاجئ آخر يؤخر مشروعها

ستصل اعدادها بحلول 2020 ل 2300 كأقل تقدير و 2700 كأقصى تقدير

كل شيء يمشي وفق برنامج تسلح بدأ في 2011 و ينتهي 2020 ​

أنا قلت مؤخراً بالمناسبة

و عموماً الوضع تحسن بعد 2007 بشكل بسيط

التي-90 بقالها ربع قرن 25 سنة و تقريباً لم ينتج منها سوى 2300 دبابة أكثر من 60% منهم لدى الهند

 

[BERKUT_SU]

اخيرا الكبير دخل يرد ..
حاولت كثيرا افهام اغلب المتحمسين من الاعضاء المصريين ان سلسله الدبابات تي 72 حتي تي 90 و سلسله البي تي ار تعاني من عيوب تصميميه بحيث ان اقتنائها لن يقدم جديدا .
كلامك مثلما نقل في مصر جاب من الاخر .

حتى الدبابات الغربية ليست كاملة ..الدبابات الروسية الحديثة تمتلك نقاط ايجابية .... كلنا راينا ما حصل للابرامز بصواريخ كورنت في العراق لانها لا تملك نظام تحذير ليزري

 

[Divisions_]

حسب ما هو واضح من مبيعات ومنتجات روسية واذا استمرت روسيا بهذا التطور فستتفوق حتى على الغرب بالدبابة ارماتا ولن تنهي مشروع .. بل على العكس اعتقد ان مشروعها سيسير بسرعة اكبر من المعتاد لان روسيا فعليا الان في حالة حرب

أعتقد لو نجحوا في اقامة انتاج مشترك لها مع دولة كمصر سيكون مشروع ناجح جداً , من قواعد المشروع الناجح ان توجد شركاء لك مبكراً , تسويقياً سيكون هذا كفيل بانجاح المشروع

من هم اكبر مستهلكي الدبابات كسلعة في العالم ؟؟؟ الولايات المتحدة روسيا الصين الهند مصر إسرائيل و فقط و تقريباً الباقين ليسوا من المستهلكين بشراهة حتى مصنعين كبار مثل بريطانيا المانيا و فرنسا ليس لديهم سوى بضع مئات معدودة من الدبابات نصفهم في المخازن

ربما المستهلك الكبير القادم هو السعودية (وجهة نظري)

الخلاصة إنك لو اجتذبت زبون كمصر و السعودية و الهند فانت تمتلك اغلب سوق الدبابات في جيبك

إنظر للاف-35 واجهت عشرات المشاكل بتكاليف تقدر بمئات المليارات و المشروع نجح ببساطة لانه من البداية بدأ ككونسورتيوم من عشرات الدول

 

[anwaralsharrad]

لكنها تستطيع اطلاق قذائف مماثلة للامريكية صناعة روسية وهذا كاف

لا .. هي لا تستطيع إطلاق قذائف مماثلة للقذائف الغربية من حيث طاقتها الحركية !! والفارق في ذلك كبير والروس يعترفون به على إستحياء !! فأحد العوامل التي أثرت حقيقتاً على فاعلية قذائف APFSDS الروسية هو طبيعة التصميم . فهذه الذخائر مصممة من جزأين غير متصلين ، حيث يخزن المقذوف وشحنة الدافع الرئيسة بشكل مفصول عن الآخر ، ويتم شحنهما في عقب السلاح الواحد بعد الآخر من قبل منظومة التلقيم الآلية autoloader . الجزء الأول للذخيرة ، هو عبارة عن حاوية اسطوانية التي تدخل ابتداء لعقب السلاح وهي تحمل شحنة الدافع الإضافية . هذا التصميم عني بأن قضيب الخارق الخاص بمقذوف الطاقة الحركية ، مرتبط بطول الأرفف أو حاويات الخزن stowage cells في الملقم الآلي .. هل وصلت الفكرة أخي .

 

[anwaralsharrad]

حسب ما هو واضح من مبيعات ومنتجات روسية واذا استمرت روسيا بهذا التطور فستتفوق حتى على الغرب بالدبابة ارماتا ولن تنهي مشروع .. بل على العكس اعتقد ان مشروعها سيسير بسرعة اكبر من المعتاد لان روسيا فعليا الان في حالة حرب

هبوط أسعار النفط وكذلك سعر الروبل ستأثر بلا شك على قدرة القوات المسلحة الروسية على تلبية إحتياجاتها من التجهيزات لكافة الصنوف .. لا يزال الروس بإنتظار الشكل النهائي للدبابة وبإنتظار استقرار سعرها النهائي .

 

[covert-ops]

خ

500الى 600 عدد محدود !!!!!!!!!!!!!!

خاننى التعبير

عفوا

 

[عمروالقناوى]

لا .. هي لا تستطيع إطلاق قذائف مماثلة للقذائف الغربية من حيث طاقتها الحركية !! والفارق في ذلك كبير والروس يعترفون به على إستحياء !! فأحد العوامل التي أثرت حقيقتاً على فاعلية قذائف APFSDS الروسية هو طبيعة التصميم . فهذه الذخائر مصممة من جزأين غير متصلين ، حيث يخزن المقذوف وشحنة الدافع الرئيسة بشكل مفصول عن الآخر ، ويتم شحنهما في عقب السلاح الواحد بعد الآخر من قبل منظومة التلقيم الآلية autoloader . الجزء الأول للذخيرة ، هو عبارة عن حاوية اسطوانية التي تدخل ابتداء لعقب السلاح وهي تحمل شحنة الدافع الإضافية . هذا التصميم عني بأن قضيب الخارق الخاص بمقذوف الطاقة الحركية ، مرتبط بطول الأرفف أو حاويات الخزن stowage cells في الملقم الآلي .. هل وصلت الفكرة أخي .

اتزكر انى قراءت هنا فى المنتدى فى احد المواضيع انة تم تطوير المدفع فى نسخة T-90MS وتم تطوير الزخيرة وقدرة اختراقها ؟؟ هل الفرق بين القزائف الروسية واالغربية فى قدرة الاختراق ام مازا بالضبط؟ اسطول الباتون والتى 55 و62 يحتاج للخروج من الخدمة كيف يخرج للخدمة واين البديل ؟ الاجابة البديل هو تى 90 ام اس ويفضل تصنيع مشترك .. كل معدة او اى شى من صنع الانسان لة عيوب الامريكان لهم عيوبهم فى اسلحتهم وايضا الروس المهم المستخدم للسلاح كيف يقلل العيوب ويزيد المميزات .

 

[covert-ops]

ارى الT90 حل سريع لترقيه الجناح الشرقى للدبابات المصريه لحين جهوزيه الارماتا كدبابه قتال الرئيسيه
مصر تمتلك حوالى ١٢٠٠ فقط ابرامزM1A1 و الباقى باتون او شرقى متهالك
لا توجد فرصه حاليه للحصول على دبابات غربيه
مازال هناك وقت حتى الارماتا
صفقه محدوده من الT90 ٥٠٠-٦٠٠ قد تصنع فارق

خيار جيد كحل مؤقت

مصر تتبنى سياسه تصنيع الدبابه الرئيسيهMBT كما فعلت بالابرامز و لن تتنازل عن هذا المبدأ
لكن انشاء المصنع يحتاج وقتا

تكمله للمشاركه السابقه بدا انشاء مصنع ٢٠٠ الحربى سنه 1987 و باكوره انتاجه 1992

برجاء مراجعه موضوع الاخ العقرب المصرى
http://defense-arab.com/vb/threads/81441/


اى عمليا تحتاج ٦ سنوات لتحصل على ١٠٠ دبابه بفرض حجم انتاج سنوى ١٠٠ دبابه فى العام
اعتقد ان الدبابه T90 MSستكون خيار اسرع كثيرا
بهذا تكون احللت الصف الثانى بدبابه متقدمه لحين الحصول على دبابه صف اول سواء ارماتا او غيرها
مع اتفاقى مع الزملاء عن مشاكل او حدود limitations الدبابهT90 MS من بقائيه و قوة نيرانه

 

[BERKUT_SU]

[

لا .. هي لا تستطيع إطلاق قذائف مماثلة للقذائف الغربية من حيث طاقتها الحركية !! والفارق في ذلك كبير والروس يعترفون به على إستحياء !! فأحد العوامل التي أثرت حقيقتاً على فاعلية قذائف APFSDS الروسية هو طبيعة التصميم . فهذه الذخائر مصممة من جزأين غير متصلين ، حيث يخزن المقذوف وشحنة الدافع الرئيسة بشكل مفصول عن الآخر ، ويتم شحنهما في عقب السلاح الواحد بعد الآخر من قبل منظومة التلقيم الآلية autoloader . الجزء الأول للذخيرة ، هو عبارة عن حاوية اسطوانية التي تدخل ابتداء لعقب السلاح وهي تحمل شحنة الدافع الإضافية . هذا التصميم عني بأن قضيب الخارق الخاص بمقذوف الطاقة الحركية ، مرتبط بطول الأرفف أو حاويات الخزن stowage cells في الملقم الآلي .. هل وصلت الفكرة أخي .

التي-72 لا تستطيع لانها اصلا قديمة لكن ت-90 تستطيع اطلاق قذائف طاقة حركية اعلى من نظيراتها الغربية وهذا ما اقصده ان مقارنة ت-90 مع الابرامز وحساب مواصفات ت-72 لا يجوز ....ت-90 تختلف عن ت-72 من حيث الذخائر

 

[BERKUT_SU]

اتزكر انى قراءت هنا فى المنتدى فى احد المواضيع انة تم تطوير المدفع فى نسخة T-90MS وتم تطوير الزخيرة وقدرة اختراقها ؟؟ هل الفرق بين القزائف الروسية واالغربية فى قدرة الاختراق ام مازا بالضبط؟ اسطول الباتون والتى 55 و62 يحتاج للخروج من الخدمة كيف يخرج للخدمة واين البديل ؟ الاجابة البديل هو تى 90 ام اس ويفضل تصنيع مشترك .. كل معدة او اى شى من صنع الانسان لة عيوب الامريكان لهم عيوبهم فى اسلحتهم وايضا الروس المهم المستخدم للسلاح كيف يقلل العيوب ويزيد المميزات .

هذا صحيح

 

[BERKUT_SU]

لا ننسى ان ت-90 تستطيع ان تبدا الهجوم على اي دبابة غربية من مسافة 2 كم بالصواريخ الموجهه قبل ان تدخل في مدى الدبابة المعادية

 

[ss21]

اذا حصلت مصر على 400 دبابه تي 90 + 200 مدرعه بي م بي 3 بشكل سريع لتسليح فرقتين تعمل بجانب الفرق المسلحه بالابرامز واستبدال ال تي 62 /55 سيكون خطوه جيد
حتى 2020 ونضوج الارماتا او انتاجها محلياعلى مهل وبدون تسرع
فكر القياده العسكريه والله اعلم التطوير السريع لتعويض العشريه العجاف 2010/2000
وبعد 2020 الدخول في تصنيع الارماتا وربما الجيل الخامس من الطائرات الروسي او الصيني
لاكن الان لا يملك الجيش المصري رفاهية الانتظار 5 / 7 سنوات لنضوج المشاريع الواعده كا الارماتا

 

[عمروالقناوى]

افضل شى تصنيع مشترك لتى 90 ام اس بالاضافة لتصنيع الترميناتور لاءنها مبنية على شاسية تى 90 اصلا وبكدة يبقى اكملت تسليح الفرق المدرعة الشرقية .

 

[ahmedessa]

بعيد عن المشاكل العجيبة التي قيلت عليها
T-90MS هيا الاجدر والاقرب لتجديد بعض من الطرازات المتقادمة من الدبابات الروسية العاملة في الجيوش العربية في وقتنا الحالي

​

ودعونا من احلام الليوبارد واخواتها
وفي انتظار دخول الارماتا الي انتاج كمي واكتفاء روسي منها​

 

[محمد السيد سليم]

ارى الT90 حل سريع لترقيه الجناح الشرقى للدبابات المصريه لحين جهوزيه الارماتا كدبابه قتال الرئيسيه
مصر تمتلك حوالى ١٢٠٠ فقط ابرامزM1A1 و الباقى باتون او شرقى متهالك
لا توجد فرصه حاليه للحصول على دبابات غربيه
مازال هناك وقت حتى الارماتا
صفقه محدوده من الT90 ٥٠٠-٦٠٠ قد تصنع فارق

خيار جيد كحل مؤقت

مصر تتبنى سياسه تصنيع الدبابه الرئيسيهMBT كما فعلت بالابرامز و لن تتنازل عن هذا المبدأ
لكن انشاء المصنع يحتاج وقتا

1200 دبابه فقط !!!
بتسمي 1200 دبابه فقط يا مفتري ...
1200 دبابه يعملوا 6 فرق مدرعه يا ظالم .
السؤال التاني ..
عايز تجيب دبابات لمين ؟؟
اسرائيل كل الميركافا مارك 3 , 4 1200 دبابه بلس ماينس ..
المفروض متوزعين على 3 جبهات ..
صفقه ال 500- 600 دول ب 3 مليار دولار على الاقل وهتاخد دبابه روسيا سايباها وهتروص لتطوير جديد .
الناس بتتقدم مش بترجع لورا .

تكمله للمشاركه السابقه بدا انشاء مصنع ٢٠٠ الحربى سنه 1987 و باكوره انتاجه 1992

برجاء مراجعه موضوع الاخ العقرب المصرى

http://defense-arab.com/vb/threads/81441/


اى عمليا تحتاج ٦ سنوات لتحصل على ١٠٠ دبابه بفرض حجم انتاج سنوى ١٠٠ دبابه فى العام
اعتقد ان الدبابه T90 MSستكون خيار اسرع كثيرا
بهذا تكون احللت الصف الثانى بدبابه متقدمه لحين الحصول على دبابه صف اول سواء ارماتا او غيرها
مع اتفاقى مع الزملاء عن مشاكل او حدود limitations الدبابهT90 MS من بقائيه و قوة نيرانه

للاسف الناس هنا مش فاهمه يعني ايه ادخال تي 90 ام اس ..
يا سادتنا الافاضل ..
مصر عدها عدد كبير جدا من الدبابات بمختلف الاعيره .
ام 1 .. 1200 دبابه مدفع 120 مم .
ام 60 ... 2200-2500 دبابه مدفع 105 مم .
رمسيس 2 ... 250 دبابه مدفع 105 مم .
تي 62 ... 600 دبابه مدفع 115 مم ويقال ان تم تطويرها مع اوكرانيا بمدفع 120 مم ومحرك اقوي ودروع ERA - غير مؤكد - .
تي 54 - تي 55 .. مئات مدفع 100 مم .
باختصار شديد الغربي يتم توجيه ناحيه اسرائيل والشرقي محطوط على حدودنا الغربيه والجنوبيه - ليبيا , السودان - لصغر حجم التهديد الموجود .
حاليا الدبابات الاكثر انتشار في مصر الام 1 120 مم و ام 60 105 مم .
عندي اقتراح من اثنين ..
تطوير المخزون الهائل من الام 60 الي ميني ابرامز بمدفع 120 مم وتقريبا نفس انظمه ادارة النيران والرؤيه الحراريه ونفس عيار المدفع لتوحيد الدعم اللوجيستي لكل الغربي الي عيار واحد .
او ادخال دبابه جديدة بمدفع جديد واحتياجات لوجيستيه كبيره وانا اصلا لست في حاجه لها .
اضافه دروع مودولار للام 1 مع انظمه حمايه ايجابيه سيكن اكثر من كافي - مرة تانيه 1200 دبابه = 6 فرق مدرعه - وتخيل معي الابرامز بنفس فكر تطوير الريفوليوشن الالماني لليوبارد :

ما قبل التطوير :

خد دروع مودولار من اي دوله انتاج برخصه وخد نظام حمايه ايجابي من الروس ونظام اداره نيران حديث واشتغل على تطوير الام 1 و الام 60 .
ولا هتحتاج تشتري دبابه الا على 2025 اقل تقدير .
1200 دبابه ام 1 مع 2300 ام 60 كمتوسط يعني 3500 دبابه .. وهو ما يكفي لعمل 10 فرق مدرعه و15 فرقه مشاه ميكانيكي كلا منها مزود بلواء ام 60 مطور الي ميني ابرامز - ودة رقم مش موجود في دول اوروبيه اصلا .
الروس والاوكران وحتي كوريا الجنوبيه لهم انتاج مميز في الصواريخ المطلقه من مدافع الدبابات عيار 120 مم ممكن تستزيد منه كوسيله لمقاومه اللاهات الاسرائيليه ولزيادة القوة الناريه .
تبقي زودت القوة الناريه والبقائيه للابرامز وطورت الام 60 الموجودة باعداد ضخمه عندك ووحدت العيار مما يرفع عن كاهلك مشاكل الدعم اللوجيستي لنوعين من الدبابات - تخيل دخول دبابه تالته !!! - .
تحياتي .

 

[Hero of Chaos]

1200 دبابه فقط !!!
بتسمي 1200 دبابه فقط يا مفتري ...
1200 دبابه يعملوا 6 فرق مدرعه يا ظالم .
السؤال التاني ..
عايز تجيب دبابات لمين ؟؟
اسرائيل كل الميركافا مارك 3 , 4 1200 دبابه بلس ماينس ..
المفروض متوزعين على 3 جبهات ..
صفقه ال 500- 600 دول ب 3 مليار دولار على الاقل وهتاخد دبابه روسيا سايباها وهتروص لتطوير جديد .
الناس بتتقدم مش بترجع لورا .

للاسف الناس هنا مش فاهمه يعني ايه ادخال تي 90 ام اس ..
يا سادتنا الافاضل ..
مصر عدها عدد كبير جدا من الدبابات بمختلف الاعيره .
ام 1 .. 1200 دبابه مدفع 120 مم .
ام 60 ... 2200-2500 دبابه مدفع 105 مم .
رمسيس 2 ... 250 دبابه مدفع 105 مم .
تي 62 ... 600 دبابه مدفع 115 مم ويقال ان تم تطويرها مع اوكرانيا بمدفع 120 مم ومحرك اقوي ودروع ERA - غير مؤكد - .
تي 54 - تي 55 .. مئات مدفع 100 مم .
باختصار شديد الغربي يتم توجيه ناحيه اسرائيل والشرقي محطوط على حدودنا الغربيه والجنوبيه - ليبيا , السودان - لصغر حجم التهديد الموجود .
حاليا الدبابات الاكثر انتشار في مصر الام 1 120 مم و ام 60 105 مم .
عندي اقتراح من اثنين ..
تطوير المخزون الهائل من الام 60 الي ميني ابرامز بمدفع 120 مم وتقريبا نفس انظمه ادارة النيران والرؤيه الحراريه ونفس عيار المدفع لتوحيد الدعم اللوجيستي لكل الغربي الي عيار واحد .
او ادخال دبابه جديدة بمدفع جديد واحتياجات لوجيستيه كبيره وانا اصلا لست في حاجه لها .
اضافه دروع مودولار للام 1 مع انظمه حمايه ايجابيه سيكن اكثر من كافي - مرة تانيه 1200 دبابه = 6 فرق مدرعه - وتخيل معي الابرامز بنفس فكر تطوير الريفوليوشن الالماني لليوبارد :

ما قبل التطوير :

خد دروع مودولار من اي دوله انتاج برخصه وخد نظام حمايه ايجابي من الروس ونظام اداره نيران حديث واشتغل على تطوير الام 1 و الام 60 .
ولا هتحتاج تشتري دبابه الا على 2025 اقل تقدير .
1200 دبابه ام 1 مع 2300 ام 60 كمتوسط يعني 3500 دبابه .. وهو ما يكفي لعمل 10 فرق مدرعه و15 فرقه مشاه ميكانيكي كلا منها مزود بلواء ام 60 مطور الي ميني ابرامز - ودة رقم مش موجود في دول اوروبيه اصلا .
الروس والاوكران وحتي كوريا الجنوبيه لهم انتاج مميز في الصواريخ المطلقه من مدافع الدبابات عيار 120 مم ممكن تستزيد منه كوسيله لمقاومه اللاهات الاسرائيليه ولزيادة القوة الناريه .
تبقي زودت القوة الناريه والبقائيه للابرامز وطورت الام 60 الموجودة باعداد ضخمه عندك ووحدت العيار مما يرفع عن كاهلك مشاكل الدعم اللوجيستي لنوعين من الدبابات - تخيل دخول دبابه تالته !!! - .
تحياتي .

ميني ابرامز مشروع ثمنه غالي .. الافضل نشوف حل عملي ورخيص .. دروع فراغية وشبكية .. مع تحديث واضافات انظمة تحذير ليزرية ( على الـm-60 و الـ m1 ) ومنظومات قتل صعب ( تكلفت الروسية حسب ما اذكر 300 الف دولار .. هذا اذا استطعت دمها بالدبابات الغربية )