روسيا تعرض الدبابة الروسية T-90MS كدبابة قتال رئيسية للدول العربية في معرض RAE-2016

[محمد السيد سليم]

ميني ابرامز مشروع ثمنه غالي .. الافضل نشوف حل عملي ورخيص .. دروع فراغية وشبكية .. مع تحديث واضافات انظمة تحذير ليزرية ( على الـm-60 و الـ m1 ) ومنظومات قتل صعب ( تكلفت الروسية حسب ما اذكر 300 الف دولار .. هذا اذا استطعت دمها بالدبابات الغربية )

انا سميت الدبابه الام 60 المطورة بميني ابرامز ولم يكن قصدي التطوير الامريكي ام 60 120 اس .
وهذا ما ذكرته في المشاركه .
دروه مودولار وشئ اشبه بالتطوير ريفوليوشن الالماني لليوبارد 2 ايه 4 .
تحياتي .

 

[anwaralsharrad]

[

التي-72 لا تستطيع لانها اصلا قديمة لكن ت-90 تستطيع اطلاق قذائف طاقة حركية اعلى من نظيراتها الغربية وهذا ما اقصده ان مقارنة ت-90 مع الابرامز وحساب مواصفات ت-72 لا يجوز ....ت-90 تختلف عن ت-72 من حيث الذخائر

جدول روسي يضع مقارنة تظهر التفوق الغربي ، فلماذا نكون ملكيين أكثر من الملك !!!

 

[Divisions_]

أفضل تصور لتطوير الام-60 شفتله تصور فعلي كان تصور اوكراني و كان مخصص ليعرض على مصر لكن ده كان من 7 سنين , كان يشمل برج جديد

أي تطوير لا يشمل " رمي البرج الحالي في القمامة " بلا فائدة

عموماً الام-60 لديها عيب كبير من وجهة نظري هو إرتفاعها الكبير عن الأرض و يمكن تحويله لميزة بالمناسبة بإلغاء فكرة تطويرها كدبابة و تطويرها لتصبح كمثيل للـBMP-T التيرميناتور

مدفع 35 ملم عيار غربي ( ينتج محلياً في مصر للعلم )أو إختيار الـ57مم الروسي (الذي إختارته الإمارات) مع حزمة مستشعرات محترمة و تحولها لمدرعة قتال قوية جدا جدا أفضل ألف مرة من تطويرها كدبابة و إشتري دبابة جديدة أفضل

بالنسبة لي أشتري 400 دبابة كالارماتا/الليوباردA6 اكثر قيمة من تطوير إسطول الام-60 كله

 

[covert-ops]

1200 دبابه فقط !!!
بتسمي 1200 دبابه فقط يا مفتري ...
1200 دبابه يعملوا 6 فرق مدرعه يا ظالم .
السؤال التاني ..
عايز تجيب دبابات لمين ؟؟
اسرائيل كل الميركافا مارك 3 , 4 1200 دبابه بلس ماينس ..
المفروض متوزعين على 3 جبهات ..
صفقه ال 500- 600 دول ب 3 مليار دولار على الاقل وهتاخد دبابه روسيا سايباها وهتروص لتطوير جديد .
الناس بتتقدم مش بترجع لورا .

للاسف الناس هنا مش فاهمه يعني ايه ادخال تي 90 ام اس ..
يا سادتنا الافاضل ..
مصر عدها عدد كبير جدا من الدبابات بمختلف الاعيره .
ام 1 .. 1200 دبابه مدفع 120 مم .
ام 60 ... 2200-2500 دبابه مدفع 105 مم .
رمسيس 2 ... 250 دبابه مدفع 105 مم .
تي 62 ... 600 دبابه مدفع 115 مم ويقال ان تم تطويرها مع اوكرانيا بمدفع 120 مم ومحرك اقوي ودروع ERA - غير مؤكد - .
تي 54 - تي 55 .. مئات مدفع 100 مم .
باختصار شديد الغربي يتم توجيه ناحيه اسرائيل والشرقي محطوط على حدودنا الغربيه والجنوبيه - ليبيا , السودان - لصغر حجم التهديد الموجود .
حاليا الدبابات الاكثر انتشار في مصر الام 1 120 مم و ام 60 105 مم .
عندي اقتراح من اثنين ..
تطوير المخزون الهائل من الام 60 الي ميني ابرامز بمدفع 120 مم وتقريبا نفس انظمه ادارة النيران والرؤيه الحراريه ونفس عيار المدفع لتوحيد الدعم اللوجيستي لكل الغربي الي عيار واحد .
او ادخال دبابه جديدة بمدفع جديد واحتياجات لوجيستيه كبيره وانا اصلا لست في حاجه لها .
اضافه دروع مودولار للام 1 مع انظمه حمايه ايجابيه سيكن اكثر من كافي - مرة تانيه 1200 دبابه = 6 فرق مدرعه - وتخيل معي الابرامز بنفس فكر تطوير الريفوليوشن الالماني لليوبارد :

ما قبل التطوير :

خد دروع مودولار من اي دوله انتاج برخصه وخد نظام حمايه ايجابي من الروس ونظام اداره نيران حديث واشتغل على تطوير الام 1 و الام 60 .
ولا هتحتاج تشتري دبابه الا على 2025 اقل تقدير .
1200 دبابه ام 1 مع 2300 ام 60 كمتوسط يعني 3500 دبابه .. وهو ما يكفي لعمل 10 فرق مدرعه و15 فرقه مشاه ميكانيكي كلا منها مزود بلواء ام 60 مطور الي ميني ابرامز - ودة رقم مش موجود في دول اوروبيه اصلا .
الروس والاوكران وحتي كوريا الجنوبيه لهم انتاج مميز في الصواريخ المطلقه من مدافع الدبابات عيار 120 مم ممكن تستزيد منه كوسيله لمقاومه اللاهات الاسرائيليه ولزيادة القوة الناريه .
تبقي زودت القوة الناريه والبقائيه للابرامز وطورت الام 60 الموجودة باعداد ضخمه عندك ووحدت العيار مما يرفع عن كاهلك مشاكل الدعم اللوجيستي لنوعين من الدبابات - تخيل دخول دبابه تالته !!! - .
تحياتي .

اولا شكرا على الرد الوافى
و ربنا يكفينا شر الظلم و الافترا

مصر تحتفظ بقوام شبه ثابت من الدبابات حوالى ٤٥٠٠ دبابه من مختلف الانواع

كلامى واضح ان الابرامز تمثل اقل من ٣٠% من اجمالى اعداد الدبابات و الباقى متهالك

نتحدث عن تجديد الجناح الشرقى بصفقه ٥٠٠-٦٠٠ من الT-90MS كاسرع الحلول

اسطول الباتون هذا قصه اخرى و يحتاج للتطوير بشده كما اتجهت العديد من الجيوش مع اختلاف فاعليه و جدوى التطوير
رأى الشخصى تطوير الباتون مكلف
و لكن نحتاج لمقارنته بتكلفه شراء الجديد التى ستكون اسطوريه
حضرتك مستكتر تكلفه الخيار لتغير الجناح الشرقى ماذا ستكون تكلفه تطوير او تغيير الباتون بدبابت غربيه او حتى بالابرامز فى رأيك

توحيد الاعيره شئ ممتاز و لكن حاليا كما ذكرت لدنيا ٤ اعيره مختلفه

مازلت على رأى ال T-90MS خيار ممتاز حاليا

 

[Divisions_]

فيه فرق بين متهالك وبين Obsolete

اسطول الام-60 و حتى التي-62 (التي-62 الخاصة بالجيش الثاني فقط) كلهم في حالة رائعة فنياً , لكنه يظل Obsolete

عموماً دي مش مشكلة ,... ليه ؟؟

ببساطة لانه خصمك لديه نفس المعطيات

 

[محمد السيد سليم]

اولا شكرا على الرد الوافى
و ربنا يكفينا شر الظلم و الافترا

مصر تحتفظ بقوام شبه ثابت من الدبابات حوالى ٤٥٠٠ دبابه من مختلف الانواع

كلامى واضح ان الابرامز تمثل اقل من ٣٠% من اجمالى اعداد الدبابات و الباقى متهالك

نتحدث عن تجديد الجناح الشرقى بصفقه ٥٠٠-٦٠٠ من الT-90MS كاسرع الحلول

اسطول الباتون هذا قصه اخرى و يحتاج للتطوير بشده كما اتجهت العديد من الجيوش مع اختلاف فاعليه و جدوى التطوير
رأى الشخصى تطوير الباتون مكلف
و لكن نحتاج لمقارنته بتكلفه شراء الجديد التى ستكون اسطوريه
حضرتك مستكتر تكلفه الخيار لتغير الجناح الشرقى ماذا ستكون تكلفه تطوير او تغيير الباتون بدبابت غربيه او حتى بالابرامز فى رأيك

توحيد الاعيره شئ ممتاز و لكن حاليا كما ذكرت لدنيا ٤ اعيره مختلفه

مازلت على رأى ال T-90MS خيار ممتاز حاليا

الاول فقط اذا كنت لا تعرفني فاسلوبي ليس به اي تقليل من شانك او ارائك فقط انا احب المزاح .
ثانيا انا هخليك تنسي تفكر او تحلم بالتي 90
خلاصه الامور مشاركتك بها بعض المفاهيم في حاجه الي تفصيل .
خلينا في محيط الدول التي تحتفظ باعداد ضخمه من الدبابات حولنا .
وفي الغالب لن تجد الا مصر سوريا اسرائيل .
وسنقصر المناقشه على مصر واسرائيل .
انت تتحدث عن ان الابرامز تمثل 30 % او اقل من مجمل الدبابات .
وكم تمثل الميركافا 4 و 3 حتي من مجمل الدبابات الاسرائيليه - ولاحظ ان دمجت ال مارك 3 و 4 - ؟؟
نفس النسبه تقريبا .
اذا تساوت النسبتان - مع العلم مرة اخري ان اسرائيل لن تضع ال 1200 دبابه مارك 3 , 4 على الجبهه المصريه وحدها - فما حاجتي الي دبابات جديدة ؟؟
طيب تكلمت انت عن نقطه التكلفه ..
تحدث البعض هنا عن 500 الي 600 دبابه تي 90 ام اس لاستبدال 1200 دبابه شرقي ما بين التي 55 , 62 ..
وعن ان تكلفتها اقل من تطوير الغربي ولهذا بني الكل مشاركاته على هذا الاساس .
تكلفه الدبابه تي 90 ام اس بعقد هندي في 2011 كانت مليار ونصف المليون دولار ل 354 دبابه اي ان تكلفه الدبابه الواحدة للهند - اقرب حلفاء الروس - في 2011 - منذ 4 سنوات - 4 مليون وربع المليون دولار .
وبفرض اننا بمعجزة ما اخذنا الدبابه بنفس السعر الذي اخذته الهند من 2011 ولنقل 4 مليون ونصف !!

At stake here is the Rs 10,000-crore purchase of 354 new T-90MS tanks for six tank regiments for the China border. Business Standard had first reported the raising of these regiments (September 17, “In a first, Indian tank brigades to defend China border”).

http://www.business-standard.com/ar...ugh-russian-t-90-purchase-112112602007_1.html
A ₹10000 crore (US$1.5 billion)
سيظل التطوير ريفوليوشن ارخص بمراحل وستحصل على دبابه متفوقه ..
عشان يبقي الكلام عملي وبمصادر ..
في شهر مايو 2013 قامت اندونيسيا بصيانه وتطوير عدد 103 دبابه ليوبارد 2 و 42 مدرعه ماردر و 11 مدرعه اخري مختلف بمبلغ 216 مليون يورو وهو ما يوازي 237.6 مليون دولار يعني تكلفه الوحدة - اذا جمعنا الدبابات والمدرعات المطورة سويا اقل من مليون دولار - ولنفرض ان الدبابه تكلف ضعف تكلفه الوحدة يعني مليون ونصف المليون دولار لتطوير الدبابه الواحدة الي التطوير REVOLUTION في عقد ب 103 دبابه فما بالك بعقد ب 1200 دبابه ؟؟!!
اعتقد ان سعرها في التطوير لن يتعدي المليون دولار وستصبح عندك دبابه بقدرات متطوره .
مع العلم ان مصر تصنع البرج والمدفع ال 120 مم والشاسيه ومن الممكن ان تستبدل المحرك الالماني باخر روسي او اوكراني مما يقلل التكلفه الي حد بعيد .
انا لو مكان الحكومه المصريه ابدا فورا بتطوير ال 1200 ابرامز الي التطوير الثوري .

للعلم التطوير باكمله يضيف الي الدبابه 5 اطنان فقط .

A Rheinmetall release offers key details of the actual deal, which “now comes into full force following the successful completion of all legal formalities.” The EUR 216 million deal involves:

“103 thoroughly overhauled and modernized Leopard 2 main battle tanks… 42 upgraded Marder 1A3 infantry fighting vehicles and 11 various armoured recovery

جدول روسي يضع مقارنة تظهر التفوق الغربي ، فلماذا نكون ملكيين أكثر من الملك !!!

الاستاذ بيجيب من الاخر .

أفضل تصور لتطوير الام-60 شفتله تصور فعلي كان تصور اوكراني و كان مخصص ليعرض على مصر لكن ده كان من 7 سنين , كان يشمل برج جديد

أي تطوير لا يشمل " رمي البرج الحالي في القمامة " بلا فائدة

عموماً الام-60 لديها عيب كبير من وجهة نظري هو إرتفاعها الكبير عن الأرض و يمكن تحويله لميزة بالمناسبة بإلغاء فكرة تطويرها كدبابة و تطويرها لتصبح كمثيل للـBMP-T التيرميناتور

مدفع 35 ملم عيار غربي ( ينتج محلياً في مصر للعلم )أو إختيار الـ57مم الروسي (الذي إختارته الإمارات) مع حزمة مستشعرات محترمة و تحولها لمدرعة قتال قوية جدا جدا أفضل ألف مرة من تطويرها كدبابة و إشتري دبابة جديدة أفضل

بالنسبة لي أشتري 400 دبابة كالارماتا/الليوباردA6 اكثر قيمة من تطوير إسطول الام-60 كله

الناس نفسها اتفتحت على الشراء
الله يرحم

 

[BERKUT_SU]

جدول روسي يضع مقارنة تظهر التفوق الغربي ، فلماذا نكون ملكيين أكثر من الملك !!!

هذا الجدول يظهر ان 3م48 تكافىء م8293ا3 .....بنفس الوقت يظهر الابرامز تتفوق على ت-72 وت-80 ولكن لا تتفوق على ت-90 .....

 

[Egyptian Rafale]

اذا كانت هناك صفقة مصريه للتي 90 ام اس فلا اتمنى ان يزيد العدد عن 300
الأفضل انتظار الارماتا حتى يبدا الانتاج الكمي و محاولة الحصول على رخصة تصنيع لها في مصر

 

[batteryneon]

الاول فقط اذا كنت لا تعرفني فاسلوبي ليس به اي تقليل من شانك او ارائك فقط انا احب المزاح .
ثانيا انا هخليك تنسي تفكر او تحلم بالتي 90
خلاصه الامور مشاركتك بها بعض المفاهيم في حاجه الي تفصيل .
خلينا في محيط الدول التي تحتفظ باعداد ضخمه من الدبابات حولنا .
وفي الغالب لن تجد الا مصر سوريا اسرائيل .
وسنقصر المناقشه على مصر واسرائيل .
انت تتحدث عن ان الابرامز تمثل 30 % او اقل من مجمل الدبابات .
وكم تمثل الميركافا 4 و 3 حتي من مجمل الدبابات الاسرائيليه - ولاحظ ان دمجت ال مارك 3 و 4 - ؟؟
نفس النسبه تقريبا .
اذا تساوت النسبتان - مع العلم مرة اخري ان اسرائيل لن تضع ال 1200 دبابه مارك 3 , 4 على الجبهه المصريه وحدها - فما حاجتي الي دبابات جديدة ؟؟
طيب تكلمت انت عن نقطه التكلفه ..
تحدث البعض هنا عن 500 الي 600 دبابه تي 90 ام اس لاستبدال 1200 دبابه شرقي ما بين التي 55 , 62 ..
وعن ان تكلفتها اقل من تطوير الغربي ولهذا بني الكل مشاركاته على هذا الاساس .
تكلفه الدبابه تي 90 ام اس بعقد هندي في 2011 كانت مليار ونصف المليون دولار ل 354 دبابه اي ان تكلفه الدبابه الواحدة للهند - اقرب حلفاء الروس - في 2011 - منذ 4 سنوات - 4 مليون وربع المليون دولار .
وبفرض اننا بمعجزة ما اخذنا الدبابه بنفس السعر الذي اخذته الهند من 2011 ولنقل 4 مليون ونصف !!

http://www.business-standard.com/ar...ugh-russian-t-90-purchase-112112602007_1.html
A ₹10000 crore (US$1.5 billion)
سيظل التطوير ريفوليوشن ارخص بمراحل وستحصل على دبابه متفوقه ..
عشان يبقي الكلام عملي وبمصادر ..
في شهر مايو 2013 قامت اندونيسيا بصيانه وتطوير عدد 103 دبابه ليوبارد 2 و 42 مدرعه ماردر و 11 مدرعه اخري مختلف بمبلغ 216 مليون يورو وهو ما يوازي 237.6 مليون دولار يعني تكلفه الوحدة - اذا جمعنا الدبابات والمدرعات المطورة سويا اقل من مليون دولار - ولنفرض ان الدبابه تكلف ضعف تكلفه الوحدة يعني مليون ونصف المليون دولار لتطوير الدبابه الواحدة الي التطوير REVOLUTION في عقد ب 103 دبابه فما بالك بعقد ب 1200 دبابه ؟؟!!
اعتقد ان سعرها في التطوير لن يتعدي المليون دولار وستصبح عندك دبابه بقدرات متطوره .
مع العلم ان مصر تصنع البرج والمدفع ال 120 مم والشاسيه ومن الممكن ان تستبدل المحرك الالماني باخر روسي او اوكراني مما يقلل التكلفه الي حد بعيد .
انا لو مكان الحكومه المصريه ابدا فورا بتطوير ال 1200 ابرامز الي التطوير الثوري .

للعلم التطوير باكمله يضيف الي الدبابه 5 اطنان فقط .



الاستاذ بيجيب من الاخر .


الناس نفسها اتفتحت على الشراء
الله يرحم

تسدق فكرة تطوير الابرامز للمعيار الثورة الالماني جذابة جدا لكن هل حيوافقو ؟
و مشكلة فكرة الدبابات القديمة و المستقبل و الاحلال و علاقات الالمان و تغيرات الساحة البرية
تجعل الموضوع اكبر من مجرد المقارنة مع اسرائيل في الآخر انا عندي الانظمة البرية مش مستقرة في فلسفتها بسبب الهجوم الارهابي العنيف بال م\د
لكن الاصح فعلا عدم جعل الامور في الدبابة فقط هنالك مدرعات و مجنزرات بتطور افضل و كفاءه اعلى لهذه المهام و تطوير ما يمكن تطويره من الدبابات للمهام التقليدية و الارهابية سواءا
افضل من الشراء الجاهز لشئ غير معلوم كيف سيعرف في 5 او 8 سنين مستقبلا سيكون اكثر ارحية حتى في تلقي الخسائر ان فشل الامر

 

[ss21]

خطأ من يعتقد ان اسرائيل لن توجه قوتها لمصر فلم يتبقى الا الجيش المصري. العراق وسوريه انتهو تقريبا ويحتاجو ل ٢٠عام ليعودو دول كما كانو
هههههه لمن ستوجه المركافا اذن للبنان او العصابات الاخوانيه في سوريه
تكفي لواء مدرع قديم على الجبه الشماليه
لاكن الجبه الجنوبيه يوجد بها مليون جندي وترسانه هائله من العتاد و ٤٠٠٠ دبابه
الله يحمي مصر وجيشها

 

[الفريد]

أفضل تصور لتطوير الام-60 شفتله تصور فعلي كان تصور اوكراني و كان مخصص ليعرض على مصر لكن ده كان من 7 سنين , كان يشمل برج جديد

أي تطوير لا يشمل " رمي البرج الحالي في القمامة " بلا فائدة

عموماً الام-60 لديها عيب كبير من وجهة نظري هو إرتفاعها الكبير عن الأرض و يمكن تحويله لميزة بالمناسبة بإلغاء فكرة تطويرها كدبابة و تطويرها لتصبح كمثيل للـBMP-T التيرميناتور

مدفع 35 ملم عيار غربي ( ينتج محلياً في مصر للعلم )أو إختيار الـ57مم الروسي (الذي إختارته الإمارات) مع حزمة مستشعرات محترمة و تحولها لمدرعة قتال قوية جدا جدا أفضل ألف مرة من تطويرها كدبابة و إشتري دبابة جديدة أفضل

بالنسبة لي أشتري 400 دبابة كالارماتا/الليوباردA6 اكثر قيمة من تطوير إسطول الام-60 كله

اولا شكرا على الرد الوافى
و ربنا يكفينا شر الظلم و الافترا

مصر تحتفظ بقوام شبه ثابت من الدبابات حوالى ٤٥٠٠ دبابه من مختلف الانواع

كلامى واضح ان الابرامز تمثل اقل من ٣٠% من اجمالى اعداد الدبابات و الباقى متهالك

نتحدث عن تجديد الجناح الشرقى بصفقه ٥٠٠-٦٠٠ من الT-90MS كاسرع الحلول

اسطول الباتون هذا قصه اخرى و يحتاج للتطوير بشده كما اتجهت العديد من الجيوش مع اختلاف فاعليه و جدوى التطوير
رأى الشخصى تطوير الباتون مكلف
و لكن نحتاج لمقارنته بتكلفه شراء الجديد التى ستكون اسطوريه
حضرتك مستكتر تكلفه الخيار لتغير الجناح الشرقى ماذا ستكون تكلفه تطوير او تغيير الباتون بدبابت غربيه او حتى بالابرامز فى رأيك

توحيد الاعيره شئ ممتاز و لكن حاليا كما ذكرت لدنيا ٤ اعيره مختلفه

مازلت على رأى ال T-90MS خيار ممتاز حاليا

فيه فرق بين متهالك وبين Obsolete

اسطول الام-60 و حتى التي-62 (التي-62 الخاصة بالجيش الثاني فقط) كلهم في حالة رائعة فنياً , لكنه يظل Obsolete

عموماً دي مش مشكلة ,... ليه ؟؟

ببساطة لانه خصمك لديه نفس المعطيات

تسدق فكرة تطوير الابرامز للمعيار الثورة الالماني جذابة جدا لكن هل حيوافقو ؟
و مشكلة فكرة الدبابات القديمة و المستقبل و الاحلال و علاقات الالمان و تغيرات الساحة البرية
تجعل الموضوع اكبر من مجرد المقارنة مع اسرائيل في الآخر انا عندي الانظمة البرية مش مستقرة في فلسفتها بسبب الهجوم الارهابي العنيف بال م\د
لكن الاصح فعلا عدم جعل الامور في الدبابة فقط هنالك مدرعات و مجنزرات بتطور افضل و كفاءه اعلى لهذه المهام و تطوير ما يمكن تطويره من الدبابات للمهام التقليدية و الارهابية سواءا
افضل من الشراء الجاهز لشئ غير معلوم كيف سيعرف في 5 او 8 سنين مستقبلا سيكون اكثر ارحية حتى في تلقي الخسائر ان فشل الامر

كان من ضمن التطوير فينكيس النظام السويسري -جنوب أفريقي

leds-100

 

[covert-ops]

الاول فقط اذا كنت لا تعرفني فاسلوبي ليس به اي تقليل من شانك او ارائك فقط انا احب المزاح .
ثانيا انا هخليك تنسي تفكر او تحلم بالتي 90
خلاصه الامور مشاركتك بها بعض المفاهيم في حاجه الي تفصيل .
خلينا في محيط الدول التي تحتفظ باعداد ضخمه من الدبابات حولنا .
وفي الغالب لن تجد الا مصر سوريا اسرائيل .
وسنقصر المناقشه على مصر واسرائيل .
انت تتحدث عن ان الابرامز تمثل 30 % او اقل من مجمل الدبابات .
وكم تمثل الميركافا 4 و 3 حتي من مجمل الدبابات الاسرائيليه - ولاحظ ان دمجت ال مارك 3 و 4 - ؟؟
نفس النسبه تقريبا .
اذا تساوت النسبتان - مع العلم مرة اخري ان اسرائيل لن تضع ال 1200 دبابه مارك 3 , 4 على الجبهه المصريه وحدها - فما حاجتي الي دبابات جديدة ؟؟
طيب تكلمت انت عن نقطه التكلفه ..
تحدث البعض هنا عن 500 الي 600 دبابه تي 90 ام اس لاستبدال 1200 دبابه شرقي ما بين التي 55 , 62 ..
وعن ان تكلفتها اقل من تطوير الغربي ولهذا بني الكل مشاركاته على هذا الاساس .
تكلفه الدبابه تي 90 ام اس بعقد هندي في 2011 كانت مليار ونصف المليون دولار ل 354 دبابه اي ان تكلفه الدبابه الواحدة للهند - اقرب حلفاء الروس - في 2011 - منذ 4 سنوات - 4 مليون وربع المليون دولار .
وبفرض اننا بمعجزة ما اخذنا الدبابه بنفس السعر الذي اخذته الهند من 2011 ولنقل 4 مليون ونصف !!

http://www.business-standard.com/ar...ugh-russian-t-90-purchase-112112602007_1.html
A ₹10000 crore (US$1.5 billion)
سيظل التطوير ريفوليوشن ارخص بمراحل وستحصل على دبابه متفوقه ..
عشان يبقي الكلام عملي وبمصادر ..
في شهر مايو 2013 قامت اندونيسيا بصيانه وتطوير عدد 103 دبابه ليوبارد 2 و 42 مدرعه ماردر و 11 مدرعه اخري مختلف بمبلغ 216 مليون يورو وهو ما يوازي 237.6 مليون دولار يعني تكلفه الوحدة - اذا جمعنا الدبابات والمدرعات المطورة سويا اقل من مليون دولار - ولنفرض ان الدبابه تكلف ضعف تكلفه الوحدة يعني مليون ونصف المليون دولار لتطوير الدبابه الواحدة الي التطوير REVOLUTION في عقد ب 103 دبابه فما بالك بعقد ب 1200 دبابه ؟؟!!
اعتقد ان سعرها في التطوير لن يتعدي المليون دولار وستصبح عندك دبابه بقدرات متطوره .
مع العلم ان مصر تصنع البرج والمدفع ال 120 مم والشاسيه ومن الممكن ان تستبدل المحرك الالماني باخر روسي او اوكراني مما يقلل التكلفه الي حد بعيد .
انا لو مكان الحكومه المصريه ابدا فورا بتطوير ال 1200 ابرامز الي التطوير الثوري .

للعلم التطوير باكمله يضيف الي الدبابه 5 اطنان فقط .



الاستاذ بيجيب من الاخر .


الناس نفسها اتفتحت على الشراء
الله يرحم

أستاذى العزيز
تقبل تحياتى على ذوقك

أسف ان كنت تركت لك انطباع بضيق لم يحدث أبدا
انا اقترب من الأربعين و لدى من سعه الصدر الكثير
Not offended at all
أشكرك كثيراً مره ثانيه على ذوقك

بخصوص نقطه النقاش
بنيت وجهت نظرى بناء على التالى

١- القوات المدرعه نقطه تفوقedge لا يجب ان تهدر حتى وان كان تفوق عددى فقط
٢- تطوير القديم مهما كان سيظل له حدود مقابل الحصول على تكنولوجيا حديثه فى دبابه جديده كليا خاصه ان الباتون من الثمانينات فى الخدمة
٣- حتى اذا افترضنا ان تطوير القديم أرخص لكن الجانب المادى يأتي تاليا للجانب الفني والمتطلبات العملياتيه للقوات المسلحه
٣- الجناح الشرقي مكون رئيسى فى تكوين القوات البريه المصريه يجب الحفاظ عليه

فى انتظار ردك لإثراء النقاش


شكرًا

 

[ahmedessa]

أستاذى العزيز
تقبل تحياتى على ذوقك

أسف ان كنت تركت لك انطباع بضيق لم يحدث أبدا
انا اقترب من الأربعين و لدى من سعه الصدر الكثير
Not offended at all
أشكرك كثيراً مره ثانيه على ذوقك

بخصوص نقطه النقاش
بنيت وجهت نظرى بناء على التالى

١- القوات المدرعه نقطه تفوقedge لا يجب ان تهدر حتى وان كان تفوق عددى فقط
٢- تطوير القديم مهما كان سيظل له حدود مقابل الحصول على تكنولوجيا حديثه فى دبابه جديده كليا خاصه ان الباتون من الثمانينات فى الخدمة
٣- حتى اذا افترضنا ان تطوير القديم أرخص لكن الجانب المادى يأتي تاليا للجانب الفني والمتطلبات العملياتيه للقوات المسلحه
٣- الجناح الشرقي مكون رئيسى فى تكوين القوات البريه المصريه يجب الحفاظ عليه

فى انتظار ردك لإثراء النقاش


شكرًا

وجهة نظر مميزة ياغالي

 

[covert-ops]

وجهة نظر مميزة ياغالي

شكرًا صديقى
نقاش مميز أتعلم منه

 

[محمد السيد سليم]

أستاذى العزيز
تقبل تحياتى على ذوقك

أسف ان كنت تركت لك انطباع بضيق لم يحدث أبدا
انا اقترب من الأربعين و لدى من سعه الصدر الكثير
Not offended at all
أشكرك كثيراً مره ثانيه على ذوقك

بخصوص نقطه النقاش
بنيت وجهت نظرى بناء على التالى

١- القوات المدرعه نقطه تفوقedge لا يجب ان تهدر حتى وان كان تفوق عددى فقط
٢- تطوير القديم مهما كان سيظل له حدود مقابل الحصول على تكنولوجيا حديثه فى دبابه جديده كليا خاصه ان الباتون من الثمانينات فى الخدمة
٣- حتى اذا افترضنا ان تطوير القديم أرخص لكن الجانب المادى يأتي تاليا للجانب الفني والمتطلبات العملياتيه للقوات المسلحه
٣- الجناح الشرقي مكون رئيسى فى تكوين القوات البريه المصريه يجب الحفاظ عليه

فى انتظار ردك لإثراء النقاش


شكرًا

بالترتيب حسب مشاركتك ...
بارك الله فيك على تفهمك .
في اي قوه بريه كبيرة مثل التي لدي مصر , اسرائيل , روسيا و المانيا .
بيبقي في دبابات صف اول ودبابات صف ثاني وهكذا .
في مصر دبابات الصف الاول الابرامز بعدد 1200 دبابه ودبابات الصف الثاني الام 60 باعداد كما قلنا تصل الي 2300 كمتوسط .
انت تحدثت عن تكنولوجيا حديثه سنحصل عليها باقتناء التي 90 وانا اسال اي تكنولوجيا حديثه ستحصل عليها والروس سيفارقونها الي الارماتا وستصبح التي 90 ام اس دبابه صف ثاني - ان لم يتخلصوا منها تدريجيا ببيعها الي دول اخري - ؟
تتحدث ان الباتون من الثمانينات طيب ما التي 90 - اللي هي تطوير للتي 72 - من التسعينات دخلت الخدمه في 1993 فهل اقتني تقنيه تبعد عن دبابات الصف الثاني بعشرة سنين ام احتاج الي مشروع حديث ؟؟
اي جانب فني واي متطلبات عملياتيه تحتاجها القوات المسلحه ؟
ما هي الحاله الطارئه - بريا - حاليا او مستقبلا الذي سيجعل القوات المسلحه تقتني اعداد كبيره من دبابه جديدة تضيف عبئا فنيا ولوجيستيا لمصر ؟؟
ما الجديد الذي ستقدمه الدبابه تي 90 للقوات البريه المصريه لا يقدمه اي تطوير اوروبي ممكن يؤخذ برخصه ؟
المكون الشرقي ليس مكونا رئيسيا ..
فقط هي دبابات تحتفظ بها في المخازن وعلى الحدود الغير خطرة - سودان , ليبيا - وحينما تحتاج الي جعل المدفعيه ذاتيه الحركه فانك تستخدم دبابات التي 55 القديمه كشاسيهات لتجعل المدفعيه ذاتيه الحركه مثلما حدث في المدفع D 30 122 مم والمدفع الفنلندي .
اختم بتصريح خرافي من قائد القوات البريه الروسيه هيخلص الليله

As an example of his words Postnikov cited the Russian T-90 tank, which "is in fact a 17th modification of the Soviet T-72" produced since 1973.At the same time, according to the Commander of the Land Forces, the cost of one of the tank is 118 million rubles apiece."We would have been easier for the money to buy three 'Leopard' '- Commander got excited.Later, the Ministry of Defense clarified that statement: it turns out, the cost of the modernization of T-72 tanks, the most common machines in the army, to the level of T-90 are three to four times less than the cost of the T-90.For this reason, the military will upgrade T-72, and will not buy the T-90.However, what does the German "Leopard", remained a mystery.

والنقطه القادمه اكثر اثارة ..
رئيس الاركان رفض شراء اي دبابات او مدرعات من 2011 منتظرين 5 سنوات لحين الخروج بتصميمات جديدة- الارماتا والكيرجانيتس والبوميرانج والتي 15 -

The main gauge Russian Ministry of Defense did not come for February 14, 2012 - according to the saying the chief of the General Staff, the purchase of armored vehicles for the Army will not be made over the next five years."We have a difficult situation with the land forces. We stopped the procurement of armored vehicles and designers have given five years to develop new types of military equipment," - said Makarov.According to him, the modern development of the Russian defense industry does not fully satisfy the military, and some - and do not meet.As a first example went all the same distressful T-90 tank.

الروس اوقفوا اقتنائها من 5 سنوات وعايز مصر تشتريها
المقال باكمله بالروسيه ..
http://lenta.ru/articles/2012/02/15/uncertain/
وترجمته بالانجليزيه :
https://translate.google.com.eg/tra...cles/2012/02/15/uncertain/&edit-text=&act=url

وفي الواقع لست محتاجا لمواقع تخبرني ..
تصميمات التي 72 , 90 تحدثنا عنها كثيرا في المنتدي وتحدث عنها الاستاذ انور الشراد باخطائها التصميمه وزوايا ارتفاع المدفع وقصور المدفع وقدرات قذائفه المتدنيه مقارنه بالغربيه والملقم الالي ومشاكله ..
اذا اضفنا اليها عدم اقتناء القوات البريه الروسيه لاي دبابات او مدرعات مجنزرة او مدولبه انتظارا لتصميمات جديدة - وهذا ما ظهر - فلماذا اقتني دبابات تخلي عنها مصنعوها ومصمموها ؟؟
الاولويه بالنسبه لمصر بريا تطوير الابرامز - دبابات الصف الاول - بدلا من تطوير الام 60 او شراء دبابات جديدة .
خاصه ان بيئات القتال تغيرت من مفتوحه الي حضريه مع ظهور تهديدات كبيره جدا من الصواريخ المضادة للدبابات والمقذوفات الحديثه المضادة للدروع .
اصبح من الواجب ترقيه دروع الام 1 سلبيا - مودولار او خليط من المودولار والفراغي - وايضا قفصي وايجابيا بمنظومات قتل صعب وسهل .
اصبح من الواجب زيادة القوة الناريه بانتاج قذائف جديده بقدرات اختراق اعلي ومدي افضل .
طور الام 1 وستكن اكثر من كفايه لتطوير اسطولك البري دون الحاجه الي طلبيات شراء جديدة .
قيم المشاريع الجديدة سواء الارماتا او المشروع الفرنسي الالماني الجديد واقتني الافضل ولا تنظر الي تصميمات قديمه عفي عليها الدهر وتخلي عنها مصمموها .
تحياتي

 

[ahmedessa]

بالترتيب حسب مشاركتك ...
بارك الله فيك على تفهمك .
في اي قوه بريه كبيرة مثل التي لدي مصر , اسرائيل , روسيا و المانيا .
بيبقي في دبابات صف اول ودبابات صف ثاني وهكذا .
في مصر دبابات الصف الاول الابرامز بعدد 1200 دبابه ودبابات الصف الثاني الام 60 باعداد كما قلنا تصل الي 2300 كمتوسط .
انت تحدثت عن تكنولوجيا حديثه سنحصل عليها باقتناء التي 90 وانا اسال اي تكنولوجيا حديثه ستحصل عليها والروس سيفارقونها الي الارماتا وستصبح التي 90 ام اس دبابه صف ثاني - ان لم يتخلصوا منها تدريجيا ببيعها الي دول اخري - ؟
تتحدث ان الباتون من الثمانينات طيب ما التي 90 - اللي هي تطوير للتي 72 - من التسعينات دخلت الخدمه في 1993 فهل اقتني تقنيه تبعد عن دبابات الصف الثاني بعشرة سنين ام احتاج الي مشروع حديث ؟؟
اي جانب فني واي متطلبات عملياتيه تحتاجها القوات المسلحه ؟
ما هي الحاله الطارئه - بريا - حاليا او مستقبلا الذي سيجعل القوات المسلحه تقتني اعداد كبيره من دبابه جديدة تضيف عبئا فنيا ولوجيستيا لمصر ؟؟
ما الجديد الذي ستقدمه الدبابه تي 90 للقوات البريه المصريه لا يقدمه اي تطوير اوروبي ممكن يؤخذ برخصه ؟
المكون الشرقي ليس مكونا رئيسيا ..
فقط هي دبابات تحتفظ بها في المخازن وعلى الحدود الغير خطرة - سودان , ليبيا - وحينما تحتاج الي جعل المدفعيه ذاتيه الحركه فانك تستخدم دبابات التي 55 القديمه كشاسيهات لتجعل المدفعيه ذاتيه الحركه مثلما حدث في المدفع D 30 122 مم والمدفع الفنلندي .
اختم بتصريح خرافي من قائد القوات البريه الروسيه هيخلص الليله



والنقطه القادمه اكثر اثارة ..
رئيس الاركان رفض شراء اي دبابات او مدرعات من 2011 منتظرين 5 سنوات لحين الخروج بتصميمات جديدة- الارماتا والكيرجانيتس والبوميرانج والتي 15 -


الروس اوقفوا اقتنائها من 5 سنوات وعايز مصر تشتريها
المقال باكمله بالروسيه ..
http://lenta.ru/articles/2012/02/15/uncertain/
وترجمته بالانجليزيه :
https://translate.google.com.eg/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://lenta.ru/articles/2012/02/15/uncertain/&edit-text=&act=url

وفي الواقع لست محتاجا لمواقع تخبرني ..
تصميمات التي 72 , 90 تحدثنا عنها كثيرا في المنتدي وتحدث عنها الاستاذ انور الشراد باخطائها التصميمه وزوايا ارتفاع المدفع وقصور المدفع وقدرات قذائفه المتدنيه مقارنه بالغربيه والملقم الالي ومشاكله ..
اذا اضفنا اليها عدم اقتناء القوات البريه الروسيه لاي دبابات او مدرعات مجنزرة او مدولبه انتظارا لتصميمات جديدة - وهذا ما ظهر - فلماذا اقتني دبابات تخلي عنها مصنعوها ومصمموها ؟؟
الاولويه بالنسبه لمصر بريا تطوير الابرامز - دبابات الصف الاول - بدلا من تطوير الام 60 او شراء دبابات جديدة .
خاصه ان بيئات القتال تغيرت من مفتوحه الي حضريه مع ظهور تهديدات كبيره جدا من الصواريخ المضادة للدبابات والمقذوفات الحديثه المضادة للدروع .
اصبح من الواجب ترقيه دروع الام 1 سلبيا - مودولار او خليط من المودولار والفراغي - وايضا قفصي وايجابيا بمنظومات قتل صعب وسهل .
اصبح من الواجب زيادة القوة الناريه بانتاج قذائف جديده بقدرات اختراق اعلي ومدي افضل .
طور الام 1 وستكن اكثر من كفايه لتطوير اسطولك البري دون الحاجه الي طلبيات شراء جديدة .
قيم المشاريع الجديدة سواء الارماتا او المشروع الفرنسي الالماني الجديد واقتني الافضل ولا تنظر الي تصميمات قديمه عفي عليها الدهر وتخلي عنها مصمموها .
تحياتي

تسلم علي تحليلك وراي يحترم ايضا

 

[سيف-الحق]

في اي قوه بريه كبيرة مثل التي لدي مصر , اسرائيل , روسيا و المانيا

ألمانيا لا تمتلك قوات برية كبيرة لتقارن بروسيا و الصين ٫٫٫ تعداد كل الجيش لألماني (الجنود المتعاقدين ) لن يزيد عن 65 ألف جندي ٫٫ أمّا الدبابات فلن تتجاوز 450 دبابة من بينها 250 دبابة حديثة leopard-2 و الباقي دبابات صف ثاني ٫٫٫

 

[Divisions_]

ألمانيا لا تمتلك قوات برية كبيرة لتقارن بروسيا و الصين ٫٫٫ تعداد كل الجيش لألماني (الجنود المتعاقدين ) لن يزيد عن 65 ألف جندي ٫٫ أمّا الدبابات فلن تتجاوز 450 دبابة من بينها 250 دبابة حديثة leopard-2 و الباقي دبابات صف ثاني ٫٫٫

يمكن استبدال ألمانيا بتركيا و كوريا الجنوبية خصوصا كوريا الجنوبية بما انه تركيا لا تشغل دبابات حديثة

 

[محمد السيد سليم]

ألمانيا لا تمتلك قوات برية كبيرة لتقارن بروسيا و الصين ٫٫٫ تعداد كل الجيش لألماني (الجنود المتعاقدين ) لن يزيد عن 65 ألف جندي ٫٫ أمّا الدبابات فلن تتجاوز 450 دبابة من بينها 250 دبابة حديثة leopard-2 و الباقي دبابات صف ثاني ٫٫٫

كلامك صحيح اخي الفاضل .
قصدت الفكر الالماني بسلسله الليوبارد وتطويرها الريفوليوشن لتطوير دبابات الليوبارد 2 ايه 4 قبل الشروع في ادخال دبابه جديدة وفقط عند ظهور الارماتا .
تحياتي .

 

[الشهاب الجزائري]

وجهة نظري فقط في مسالة ال تي 90 ام اس و ادخالها للجيش المصري ان الامر غير منطقي في نظري فبوجود 1200 دبابة ابرامز لا داعي لوجود ال تي 90 و الاولوية لزيادة اعداد الابرامز لتعويض الخروج "الفرض عين" لدبابات الام 60 ....
لكن و كملاحظة فقط دبابة التي 90 و منظومة شتورا-1 المرفقة يقومون باداء عالي في اوكرانيا ........