هل باتت الدبابة في الحرب الحديثة عديمة القيمة

[ابو محمد 75]

K @KTALM
الإمارات اكتشفت عيوب في دبابات لوكلير اثناء حرب اليمن وبسبب هذا تبرعت بها للأردن ويمكنك البحث في هذا الموضوع
السعودية اوقفت المفاوضات على الليوبارد واشترت عدداً محدد من الابرامز ولم تتوسع في سلاح الدبابات حتى ابقت الدبابات القديمة من نوع باتون و AMX
لا اعلم سبب الصفقة الكندية بشراء الليوبارد لكن اعلم ان كندا تخلصت من دبابات ليوبارد وقامت بدعم اوكرانيا بها
بريطانيا قامت بإخراج دبابات عدد كبير من دبابات تشالنجر ودرست فكرة اخراج الدبابات كاملاً من الخدمة
خسائر روسيا الي هي من افضل مصنعي الدبابات كبيرة جداً

 

[ابو محمد 75]

الإجابة وبدون مماطلة
( نعم انتهى زمن الدبابات )

 

[Saudi silent]

K @KTALM
الإمارات اكتشفت عيوب في دبابات لوكلير اثناء حرب اليمن وبسبب هذا تبرعت بها للأردن ويمكنك البحث في هذا الموضوع
السعودية اوقفت المفاوضات على الليوبارد واشترت عدداً محدد من الابرامز ولم تتوسع في سلاح الدبابات حتى ابقت الدبابات القديمة من نوع باتون و AMX
لا اعلم سبب الصفقة الكندية بشراء الليوبارد لكن اعلم ان كندا تخلصت من دبابات ليوبارد وقامت بدعم اوكرانيا بها
بريطانيا قامت بإخراج دبابات عدد كبير من دبابات تشالنجر ودرست فكرة اخراج الدبابات كاملاً من الخدمة
خسائر روسيا الي هي من افضل مصنعي الدبابات كبيرة جداً​

على كثر ماغلط وصححت له "اخرها هبدة اوكرانيا لم تطلب مدولبات"
الا انه مُصر ان كلامه صح , لا تتعب نفسك , هو صح دائما , بالتوفيق له​

 

[ابو محمد 75]

على كثر ماغلط وصححت له "اخرها هبدة اوكرانيا لم تطلب مدولبات"
الا انه مُصر ان كلامه صح , لا تتعب نفسك , هو صح دائما , بالتوفيق له​

هو كلامه ممكن مبني على فهم خاطئ
وهو امريكا والناتو يدعمون اوكرانيا بأفضل ما لديهم من اسلحة وهذا خطأ
يعني بناءً على كلامه الاف 16 افضل من الرابتور
بسبب ذكر ان امريكا ستتبرع لأوكرانيا بالاف 16
ولم تتبرع بالرابتور

 

[KTALM]

K @KTALM
الإمارات اكتشفت عيوب في دبابات لوكلير اثناء حرب اليمن وبسبب هذا تبرعت بها للأردن ويمكنك البحث في هذا الموضوع
السعودية اوقفت المفاوضات على الليوبارد واشترت عدداً محدد من الابرامز ولم تتوسع في سلاح الدبابات حتى ابقت الدبابات القديمة من نوع باتون و AMX
لا اعلم سبب الصفقة الكندية بشراء الليوبارد لكن اعلم ان كندا تخلصت من دبابات ليوبارد وقامت بدعم اوكرانيا بها
بريطانيا قامت بإخراج دبابات عدد كبير من دبابات تشالنجر ودرست فكرة اخراج الدبابات كاملاً من الخدمة
خسائر روسيا الي هي من افضل مصنعي الدبابات كبيرة جداً

دبابات لوكلير لا تزال بالخدمة لدى الإمارات وكل ما تبرعت به هو ما بين 70/80 دبابة

وعلى ذكر الإمارات فهي وقعت صفقة دبابات مع كوريا الجنوبية

السعودية أوقفت المفاوضات على ليوبارد لأن ألمانيا لن تبيعها لك مهما فعلت
ونحن نحاول فيهم منذ أيام غازي القصيبي
مع هذة الا إننا وقعنا صفقة دبابات في فترة ترامب
و المصادر الكورية تقول أن السعودية مهتمة بالدبابة الكورية
" نفس المصادر تكلمت عن إهتمام الإمارات "

سبب صفقة كندا هو أن قدرات المدولبات أقل من قدرات الدبابات
وأنها لاحظت أن القوافل تحت حماية الدبابات تتعرض للهجوم بشكل أقل من قوافل المدولبات و الموضوع نشر في المنتدى
عن الأداء الهزيل لعربات LAV في أفغانستان وحجم خسائر كندا منها ضد طالبان

ونعم الآن كندا تخلصت من دبابات ليوبارد لكن هذا بسبب حاجة أوكرانيا لها وحقيقة أن كندا ليست في حرب

روسيا ليست من أفضل مصنعي الدبابات
مع إحترامي لرأيك أستاذي الكريم

بخصوص بريطانيا
يجب أن تعلم بأن بريطانيا غير مؤهلة لأجل خوض صراع كبير
ومن ضمن نقاط ضعفها هي حجم قواتها البرية

عدا عن أنها من الأساس جزيرة!!!!
ليش مصرين تقارنون البرية مع مشاة البحرية الأمريكية و بعدها تقارنون بلد له حدود برية مع العدو مع جزيرة بينها وبين أقرب الأعداء آلاف الكيلومترات

 

[KTALM]

هو كلامه ممكن مبني على فهم خاطئ
وهو امريكا والناتو يدعمون اوكرانيا بأفضل ما لديهم من اسلحة وهذا خطأ
يعني بناءً على كلامه الاف 16 افضل من الرابتور
بسبب ذكر ان امريكا ستتبرع لأوكرانيا بالاف 16
ولم تتبرع بالرابتور

الأداء الهزيل لعربات LAV-III خلال المشاركة في الحرب الأفغانية

الأداء الهزيل لعربات LAV-III خلال المشاركة في الحرب الأفغانية. في بداية العام 2000-2001، أجرت وزارة الدفاع الكندية مراجعة داخلية مهمة بقصد تقرير تركيبة القوات المسلحة خلال السنوات 15 - 20 القادمة. في ذلك الوقت قرار جريء تم اتخاذه بشأن دبابات الجيش المتقادمة من نوع Leopard 1 والتي تقرر عدم...

defense-arab.com

هذا الموضوع عن أداء مدولبات لاف في أفغانستان

و بخصوص رأيي فهو ثابت من قبل حرب أوكرانيا
عصر الدبابات لم ينتهي ولن ينتهي
وكل ما يريد البعض وضعه على أنه عيب في الدبابة يمكن قوله عن المدولبة

سعرها غالي مقارنة مع الأسلحة المضادة لها؟
نفس الشيء مع المدولبة

الدرون دمر دبابة ليوبارد؟
الدرون أيضا دمر مدولبات

الكورنيت اخترق القوس الأمامي للدبابة؟
الكورنيت أيضا اخترق المدولبة

مشاة البحرية الأمريكية لا تريد دبابة لأنها سوف تقاتل في جزر و عمليات إنزال؟
في المقابل لا يزال الجيش الأمريكي
" البرية "
يملكون دبابات و يقومون بتحديثها و لديهم مشروع MPF

المدولبة تحمل عدة عيارات؟

المجنزرة تفعل هذا الشيء أيضاً

كما تلاحظ لا يوجد أي حجة قاطعة تثبت تفوق المدولبة

وفي النهاية
أي مركبة عسكرية بدون نظام حماية نشط
تعتبر مركبة ناقصة الحماية

 

[ابو محمد 75]

دبابات لوكلير لا تزال بالخدمة لدى الإمارات وكل ما تبرعت به هو ما بين 70/80 دبابة

وعلى ذكر الإمارات فهي وقعت صفقة دبابات مع كوريا الجنوبية

السعودية أوقفت المفاوضات على ليوبارد لأن ألمانيا لن تبيعها لك مهما فعلت
ونحن نحاول فيهم منذ أيام غازي القصيبي
مع هذة الا إننا وقعنا صفقة دبابات في فترة ترامب
و المصادر الكورية تقول أن السعودية مهتمة بالدبابة الكورية
" نفس المصادر تكلمت عن إهتمام الإمارات "

سبب صفقة كندا هو أن قدرات المدولبات أقل من قدرات الدبابات
وأنها لاحظت أن القوافل تحت حماية الدبابات تتعرض للهجوم بشكل أقل من قوافل المدولبات و الموضوع نشر في المنتدى
عن الأداء الهزيل لعربات LAV في أفغانستان وحجم خسائر كندا منها ضد طالبان

ونعم الآن كندا تخلصت من دبابات ليوبارد لكن هذا بسبب حاجة أوكرانيا لها وحقيقة أن كندا ليست في حرب

روسيا ليست من أفضل مصنعي الدبابات
مع إحترامي لرأيك أستاذي الكريم

بخصوص بريطانيا
يجب أن تعلم بأن بريطانيا غير مؤهلة لأجل خوض صراع كبير
ومن ضمن نقاط ضعفها هي حجم قواتها البرية

عدا عن أنها من الأساس جزيرة!!!!
ليش مصرين تقارنون البرية مع مشاة البحرية الأمريكية و بعدها تقارنون بلد له حدود برية مع العدو مع جزيرة بينها وبين أقرب الأعداء آلاف الكيلومترات

خلاص كما قال سعودي سايلنت
لا نفهم انت صح

 

[KTALM]

على كثر ماغلط وصححت له "اخرها هبدة اوكرانيا لم تطلب مدولبات"
الا انه مُصر ان كلامه صح , لا تتعب نفسك , هو صح دائما , بالتوفيق له​

أنت أكثر الناس تعصب في المنتدى والآن تبغى تنسب الصفة لي!!!!
واوو

يا رجل أنت لا تترك فرصة إلا تهاجم فيها المجنزرة و مؤيدين المجنزرات
أنت في كل موضوع عن دبابة شرقية ولا غربية تتكلم عن مواصفات مدرعات LAV السعودية

أنت في كل مقطع تدمير مجنزرة في حرب أوكرانيا من قبل درون تبدأ تسولف عن إنتهاء زمن الدبابة
وكأن الدرون عاجز عن استهداف المدولبة

و أتمنى من أي عضو يقرأ نقاشنا أنا وأنت
يلاحظ الكلمات التي تستخدمها لكي تصفني
مصطلحات مثل :
هبيد
مخك متعطل
إلخ

بينما أنا لم أرد عليك بنفس أسلوبك

 

[فكر جديد]

هل إنت بالفعل مقتنع أن تدريع مدولبة LAV-25 على سبيل المثال أقوى من تدريع الابرامز؟

هل يوجد أي مدولبة في العالم الآن تقول الشركة الصانعة لها أنها تستطيع التصدي لعيار أكثر من 30 MM ؟

فيما يتعلق بالسرعة فلا أعلم لماذا تذكر هذه النقطة وكأننا في سباق
وحتى في هذه النقطة الإختلاف في السرعة هو قرابة 30 كيلومتر فقط
حسب ما أعرفه سرعة مدرعة LAV-25 القصوى هو 100 كيلومتر
بينما سرعة ابرامز القصوى بحدود 70 كيلومتر

ولا ننسى أن الجنزير يتفوق على العجلات في البيئات غير الممهدة
الجنزير ليس خردة أو شيء متخلف أو أدنى من العجلات وإلا لما رأينا إنتشاره الواسع عسكرياً و مدنياً

فيما يتعلق بتدمير دبابة من قبل مدولبة 8×8
فأنا أقول أن حتى مدولبة 4×4 مسلحة بمضاد دروع تستطيع القيام بنفس الشيء

" وهنا تظهر مشكلة وهي أن السلاح الرئيسي لمدرعة LAV-25 لا يستطيع اختراق دروع الدبابات و بدون قذائف التاو فهي تقف عاجزة "

لكن في المقابل حتى " الشاصات " مسلحة بمدفع دوشكا تستطيع قذائفها اختراق دروع المدولبات الجانبية و الخلفية

و المثال الذي تضعه في المقطع يظهر اشتباك بين مدولبة ضد عربة BMP وليس دبابة

عصر الدبابات و عصر المدولبات لم ولن ينتهي
إنما عصر المدرعات الغير مجهزة بنظام حماية نشط سوف ينتهي بغير رجعة

ملاحظة أخيرة
تخزين الذخيرة ليست معضلة لا يمكن حلها في الدبابات
دبابة ابرامز تخزن الذخيرة خارج البرج عادي جداً

الفكرة الاساسية للمدولبات والمدرعات هي ارخص من الدبابات واقل تكلفة الصيانة واكثر مرونة فب نقلها وتحرىكاتها
والجيوش التي تعتمد على المدرعات لتدمير الدبابات تعتمد على الكم
متلا مقابلة كل دبابة ستجد امامها 5مدولبات
وهدا النضام يستعمل في جيوش العالم التالت
متلا يستعملون العشرات من سيارات تويوتا المدنية مسلحة بمضدات جوية و مضادات الدروع ضد دبابات .

وهدا التكتيك نجح في التشاد ضد الجيش الليبي ونجح في افغانستان واماكن كثيرة

 

[THE LION OF ATLASS]

الدبابات و السيارات

الدبابات من أقوى واثقل القطع البرية الحربية ولو اعطي قائد الدبابة حرية المناورة بها لاصبحت وحشا كاسرا بمعنى الكلمة لذلك لاتعمل الدبابات في المدن بحريه المشكلة بدأت مع اختراع الدبابة بفترة الحرب العالمية الأولى و مواجهتها للسيارات في الطرق بالطبع كانت الغلبة للوحش الحديدي خارج المدن...

defense-arab.com

 

[KTALM]

للمهتمين بالاستماع إلى رأي خبير في الموضوع

 

[عزت]

باخذ نقطة أخيرة اعلق عليها من كلامك " المغلوط "
وعشان بس اوضح لك انك فاهم غلط عن المدولبات وشكلك تحسبها كلها 25 ملم
-
مدولبة LAV 700 السعودية بمدفع MK44 وبذخائر APFSDS
قادرة على أختراق القوس الأمامي "لأي دبابة"


مشاهدة المرفق 597643
​

​

القوس الامامى مرة واحدة وسعت منك قوى دى يا راجل

 

[عزت]

​

ياخي انت فاهم غلط يابو 1000 ملم !!
-
ترا حتى المدولبة تحمل 120 ملم بل وحتى 155 ملم
بالأضافة لصواريخ Top-attack وطائرات بدون طيار
ههخخخخخخخ!!
-
نأتي للتدريع .. المدولبة تستطيع حمل دروع اضافية بدون مشاكل

الأمر ليس صعب عليها , ويبقى لها التفوق في سرعة الحركة
والقوة النيرانية وسهولة التنقل والتغلب على بطئ المجنزرات!!
بل وحتى البقائية بسبب تعدد إطاراتها , لن تتوقف بـ لغم او IED

مشاهدة المرفق 597681
مشاهدة المرفق 597682​

متنساش برضه اسوء عيب للمدولبات فى حالة وجود العوائق الشديدة يسهل تعطيلها

 

[KTALM]

القوس الامامى مرة واحدة وسعت منك قوى دى يا راجل

نصيحة
لا تحاول معه فهو لن يغير رأيه الخاطئ عن الدبابات

يا رجل لو يخرج قائد القوات البرية السعودية بنفسه و يأتي قائد المارينز ويقول إننا نريد المزيد من الدبابات لن يقتنع

وسوف يعرض لك صورة مدرعة LAV بدون عجلات على أنها الدليل القاطع على التفوق المطلق وبعدها يضع لك مقطع دبابة مدمرة من درون أو مضاد دروع

وكأن المدولبة كانت سوف تصمد لو وقفت مكانها

 

[9M728]

الأمر نِسبي...

كل من الدبابة و المدولبات الثقيلة و العربات المدرعة، كلها سريعة الحركة الامر يعتمد على المحيط للحكم ،العربات المدرعة مثل الهامفي و النمر سريعة الحركة في الوصول لخطوط هجوم العدو ،المدولبات الثقيلة مثل السترايكر و اللاف و البوكسر سريعة في المناورة حول العدو و الدبابات سريعة في المناورة في وسط ميدان المعركة
​

ولهاذا كلها سريعة و ضروري لتحقيق النصر العسكري



​

---

 

[anwaralsharrad]

الأمر نِسبي...

كل من الدبابة و المدولبات الثقيلة و العربات المدرعة، كلها سريعة الحركة الامر يعتمد على المحيط للحكم ،العربات المدرعة مثل الهامفي و النمر سريعة الحركة في الوصول لخطوط هجوم العدو ،المدولبات الثقيلة مثل السترايكر و اللاف و البوكسر سريعة في المناورة حول العدو و الدبابات سريعة في المناورة..​

---

نستخدم كلمة "سريعة" كثيرا وكأننا نتحدث عن سباق رالي !!!! فما هي حدود السرعة المطلوب لعربة القتال سواء كانت مدولبة أو مجنزرة؟

 

[9M728]

نستخدم كلمة "سريعة" كثيرا وكأننا نتحدث عن سباق رالي !!!! فما هي حدود السرعة المطلوب لعربة القتال سواء كانت مدولبة أو مجنزرة؟

الكلمة الأصح هي "حركية عالية" ولكن إستعملت كلمة سرعة لقرأتها كثيرا في هاذا الموضوع
​