روسيا تعرض الدبابة الروسية T-90MS كدبابة قتال رئيسية للدول العربية في معرض RAE-2016

[الفريد]

الصورتين مع بعض استاذي
و كما قلت من قبل الدروع التفاعلية تقلل عيوب الحماية و لا تحلها

أؤيد وجهة نظر هذه ودليل الابرامز والتشالنجر المزودة بدروع تفاعلية على الجوانب

Y

 

[الشهاب الجزائري]

أؤيد وجهة نظر هذه ودليل الابرامز والتشالنجر المزودة بدروع تفاعلية على الجوانب

Y

لا يا صديقي هذه ليست دروع تفاعلية

 

[anwaralsharrad]

الصورتين مع بعض استاذي
و كما قلت من قبل الدروع التفاعلية تقلل عيوب الحماية و لا تحلها

يرجع الفضل في تطوير الدروع التفاعلية المتفجرة Explosive Reactive Armour أو اختصاراً ERA ، للعالم النرويجي الدكتور مانفريد هيلد Manfred Held ، الذي سجل براءة اختراعه في ألمانيا العام 1970 حين كان يعمل في شركة نوبل Nobel . فبعد حرب الأيام الستة عام 1967 عكف مانفريد على دراسة حطام الدبابات T-54 وT-55 ، ولاحظ حينها أن بعض الدبابات العربية المصابة بمقذوفات الشحنة المشكلة كان لديها ثقب دخول دون أثر لثقب الخروج . لقد كانت هذه بعض استدلالاته بأن نفاث الشحنة المشكلة اصطدم بمخزون الذخيرة الداخلي في الدبابة المصابة ، وأن تأثير الانفجار عمل بشكل نسبي على تبديد طاقة النفاث وتحويلها بعيداً عن مسارها . عمل الدكتور مانفريد بعد ذلك لصالح شركة رافائيل Rafeal الإسرائيلية لتطوير التدريع التفاعلي المتفجر المدعو بليزر Blazer ، الذي أنتج في العام 1978 ، وظهر أولاً على الدبابات الإسرائيلية Centurion وM60A1 وM48A5 في حرب لبنان العام 1982. هذا النوع من أنماط الحماية ظهر بعد ذلك بسنة وبشكل مماثل من حيث الفكرة على الدبابات السوفييتية T-80BV ثم بعد ذلك على الدبابات الأخرى .

 

[الفريد]

لا يا صديقي هذه ليست دروع تفاعلية

Tusk1 و tusk2 ليست era ؟؟

 

[الشهاب الجزائري]

Tusk1 و tusk2 ليست era ؟؟

no tusk is armor package

 

[الفريد]

ل

no tusk is armor package

لا يا أخي هذا البكج يشمل أيضا دروع تفاعلية

abrams reactive armor tiles arat ii

 

[covert-ops]

الصور للأسفل هي لدبابة T-72B3 التي طورت عنها T-90 ، أنظروا ماذا حدث لصفائح التدريع بعد إصطدام الدبابة بعائق خاص بخندق كانت تحاول تجاوزه !!!

استاذ انور هل هذا عيب تصميم design mistakeام عيب فى المعدنquality issue
انا اعتقد ان هذا اقرب الىmetal defect
هذا يلقى الشكوك عن معايير الجوده او حاله الدبابه قبل التطوير

على العموم هناك اسباب كثيره لمثل هذا خاصه انها دبابه قديمه مطوره

 

[anwaralsharrad]

استاذ انور هل هذا عيب تصميم design mistakeام عيب فى المعدنquality issue
انا اعتقد ان هذا اقرب الىmetal defect
هذا يلقى الشكوك عن معايير الجوده او حاله الدبابه قبل التطوير

على العموم هناك اسباب كثيره لمثل هذا خاصه انها دبابه قديمه مطوره

بالتأكيد هو عيب السبائك المستخدمة في بناء التصفيح الدبابة ، خصوصاً ونحن نتحدث عن تصدعات وحالة كسر مكشوفة !!!

 

[covert-ops]

بالتأكيد هو عيب السبائك المستخدمة في بناء التصفيح الدبابة ، خصوصاً ونحن نتحدث عن تصدعات وحالة كسر مكشوفة !!!

انا أعنى هندسيا ألواح التصفيح كمعدن و تخانه و معالجه metal grade and thickness يستطيع تحمل الصدمة بالطبع ولكن واضح ان هناك عيب فى المعدن المستخدم أدى الى الكسر
- اما ان اللوح المستخدم معيب lamination defects or corrosion induced cracking
- اما ان اللوح المستخدم قديم و به إجهادات كثيره fatigue

وهذا مؤشر للتالى
- من اختار هذه الدبابه (هذه الوحدة وليس الطراز) للتطوير لم يقم بالتفتيش المطلوب ولم يراعى الحاله العامه للمعدن والألواح و بالتالى مضيعة للمال

او

- الدبابه فى حاله جيده لكن الوح المعدنى المستخدم فى التصفيح كان معيوبا و لم يتم كشف العيب


فى الحالتين هناك خطا من المطور

وهذا يدعم مشاركتى السابقه عن جدوى تطوير الباتون نظرا لتقادمها

 

[covert-ops]

فى سياق المناقشه عن كيفيه تطوير القوات البريه المصريه
انا ارى ان مقارنه التى ٩٠ ام اس الروسيه ب الابرامز و الليوبارد دبابه الى دبابه هى بالطبع ليست فى صالحها

وجهه نظرى المقارنة تكون أفضل بين الخيارات او السيناريوهات المحتمله

انا ارى هذه السيناريوهات كالتالى (و برجاء التصحيح او أضافه سيناريوهات اخرى)

افتراضات ثابته
- المده الزمنية ٥ سنوات
- الدبابات الشرقية ستخرج فى كل الحالات
- معدل توريد دبابات جديده ١٠٠ فى العام
- معدل التطوير فى مصنع ٢٠٠ الحربي ١٠٠ فى العام
- الباتون تحتاج للتطوير فى كل الحالات
- ميزانيه محدده بخيار واحد فقط خلال الخطه الخمسيه


السيناريوهات


١- الحصول على دبابات صف اول جديده تعمل بجانب الابرامز

مع خروج تدريجى للدبابات الشرقية

فيصبح القوام لقوه الدبابات المصريه خلال ٥ سنوات تقريبا كالتالى

1200 M1A1
500 new MBT
2000 M60

مجموع ٣٧٠٠ منهم ١٧٠٠ صف اول و٢٠٠٠ صف ثانى يحتاج تطوير موازي او تالى للحصول على الدبابات الجديده

المقارنه تكون بين الأرماتا و الابرامزM1A2 و الليوبارد

٢- تطوير الابرامز M1A1 الى الطراز M1A2 و بين الحصول على دبابه قتال رئيسيه جديده

فى خلال ٥ سنوات

500 M1A2.
700 M1A1
2000 M60
المجموع٣٢٠٠ منهم ١٢٠٠ صف اول و ٢٠٠٠ يحتاج للتطوير

مقارنه بى
1200 M1A1
500 New MBT
2000 M60

المجموع ٣٧٠٠ منهم ١٧٠٠ صف اول و٢٠٠٠ تحتاج للتطوير

المقارنه تكون بين الأرماتا و الابرامزM1A2 و الليوبارد


٣- تطوير الباتون الى احدى التصورات مثلmini Abrams وبين T-90MS مع التخلص من الدبابات الشرقية القديمه

خلال ٥ سنوات
1200 M1A1
500 mini Abrams
1500 m60

المجموع ٣٢٠٠ منهم منهم ١٢٠٠ صف اول ٥٠٠ صف تانى و ١٥٠٠ تحتاج لتطوير

مقارنه بى
1200 M1A1
500 t-90MS
2000 M60
المجموع ٣٧٠٠ منهم ١٢٠٠ صف اول ٥٠٠ صف ثانى و ٢٠٠٠ تحتاج لتطوير

المقارنه تكون بين تطوير الباتون و بين t-90ms


المقارنة لابد ان تأخذ فى الاعتبار النواحي التأليه

- فنيهtechnical
- ماليه واقتصادية economics
- العائد مقابل المال المدفوع value for money
- خططيه delivery schedule
- سياسيه politcal factors
- العدائيات المحتمله potential threats
- نقل التكنولوجيا و التصنيع المحلى technology transfer
الحاليه الحاليه لأسطول الدبابات current status
انتظر الافاده من الاخوه الأفاضل

 

[anwaralsharrad]

انا أعنى هندسيا ألواح التصفيح كمعدن و تخانه و معالجه metal grade and thickness يستطيع تحمل الصدمة بالطبع ولكن واضح ان هناك عيب فى المعدن المستخدم أدى الى الكسر
- اما ان اللوح المستخدم معيب lamination defects or corrosion induced cracking
- اما ان اللوح المستخدم قديم و به إجهادات كثيره fatigue

لا أعتقد أن للقدم دور بالموضوع لأننا نتحدث عن السبائك والملكيات الميكانيكية mechanical properties للفولاذ المستخدم .. في الحقيقة أخي الكريم مواد الدرع التقليدية تصنع نموذجياً من معادن مقساة مختلفة . مع ذلك ، الخطوة الرئيسة والفاعلة لمنظومات الحماية والوقاية لعربات القتال المدرعة كانت مع تبني مادة الصلب أو الفولاذ steels . إذ شملت سبائك الدروع المصنعة من هذا المعدن معظم الاستخدامات في الماضي والحاضر ومن المحتمل مواد التدريع المستقبلية . هذا لأن الفولاذ يمتلك العديد من الخواص التجارية والميكانيكية المرغوبة لدى المنتجين . فالفولاذ رخيص أصلاً بسبب توفر مادته الخام وكلف تصنيعه المنخفضة ، بالإضافة إلى قدرة وسهولة إنتاجه تجارياً . لقد أثبت الفولاذ قابليته على توفير حماية بالستية جيدة تجاه طيف واسع من التهديدات ، مع قابلية مميزة على تحمل الضربات المتعددة . هو يمكن أن يقطع ميكانيكياً بسهولة ، مع قدرة على التشكيل واللحام ، وبسهولة يمكن إصلاحه في ساحة الميدان ، وله مقاومة جيدة تجاه تأثيرات البيئة المحيطة .. في الجزء الأخير من الحرب العالمية الثانية وفي العقد اللاحق لها ، كان هناك دراسات معمقة في فيزياء علم المعادن ، وكذلك في الخواص والملكيات الميكانيكية mechanical properties للفولاذ عالي القوة في مختبرات الجيش الأمريكي Watertown (النوعان الرئيسان من الدروع الفولاذية المستخدمة هما : الدروع المتجانسة المطوية RHA, MIL-DTL-12560 ، والدروع المتجانسة المصبوبة CHA, MIL-DTL-11356) حيث وجد أن الفولاذ بالصلادة القصوى وبالصلابة الكافية لمقاومة التصدع cracking في جميع الظروف، يزود أفضل أداء بالستي ممكن .. التحسينات الأخرى في الأداء جعلت وهذبت بدراسة آليات اختراق المقذوفات لمواد التدريع وذلك باستخدام أجهزة تشخيص عالية السرعة ، مثل الأشعة السينية الومضية flash X-ray والتصوير الفوتوغرافي السريع .حيث جرى تحسين التصميم لنظام الدروع وتطوير الرموز التحليلية والحسابية التي يمكن أن تكون مستخدمة أيضاً لدراسة آليات الاختراق penetration mechanisms . هذه الرموز والقوانين ، مكنت المهندسين من اختبار سبائك فولاذية مختلفة ، بقصد اكتشاف الملكيات والخصائص المفيدة لمقاومة الاختراقات وكذلك تحسين قابلية مواجهة تعدد الضربات .

يشتمل الفولاذ المستخدم في صفائح التدريع في أحد أنماطه على ما نسبته 0.25-0.4% من الكربون وعناصر مسبوكة أخرى ، بشكل رئيس النيكل nickel والكروم chromium وبنسبة 0.5-3.75 و1.8% على التوالي ، بحيث تتفاوت مقاومة الشد tensile strength (مقياس لمقدار الإجهاد الأقصى الذي يمكن للمادة أن تتعرض له قبل وصولها لنقطة الانهيار أو التحطم) لفولاذ التصفيح عند حدود 850-1700 ميغا نيوتن لكل متر مربع . وحتى عند حدود مقاومة الشد الدنيا ، لا يزال هذا النوع من الفولاذ الذي يزود ملكيات وخصائص ميكانيكية ، أفضل بكثير من الفولاذ منخفض الكربون Low carbon steel ، الذي يوصف بقابلية أكثر على المطاوعة وقابلية الطرق مقارنة بالفولاذ عالي المقاومة ، مع مقاومة شد تبلغ 350 ميغا نيوتن لكل متر مربع (يحتوى على ما نسبته0.05-0.30% من الكربون ، وأقل من 0.6% منغنيز) .. يخضع الفولاذ المستخدم في صفائح التدريع لعمليات معالجة حرارية من أجل تصليده وزيادة مقاومته إلى الاختراق بالمقذوفات ومقاومة الكسر (هناك العديد من عمليات المعالجة الحرارية Heat treatment التي تستخدم لمعاملة الصلب ، لعل أكثرها شيوعاً التلدين/التطويع Annealing ، التسقية/التبريد السريع Quenching والتلطيف/التدفئة Tempering) بعد ذلك يجري مزجه وخلطه لجعله أكثر قسوة وقدرة على امتصاص طاقة الاصطدام لمقذوفات الطاقة الحركية .

 

[covert-ops]

لا أعتقد أن للقدم دور بالموضوع لأننا نتحدث عن السبائك والملكيات الميكانيكية mechanical properties للفولاذ المستخدم .. في الحقيقة أخي الكريم مواد الدرع التقليدية تصنع نموذجياً من معادن مقساة مختلفة . مع ذلك ، الخطوة الرئيسة والفاعلة لمنظومات الحماية والوقاية لعربات القتال المدرعة كانت مع تبني مادة الصلب أو الفولاذ steels . إذ شملت سبائك الدروع المصنعة من هذا المعدن معظم الاستخدامات في الماضي والحاضر ومن المحتمل مواد التدريع المستقبلية . هذا لأن الفولاذ يمتلك العديد من الخواص التجارية والميكانيكية المرغوبة لدى المنتجين . فالفولاذ رخيص أصلاً بسبب توفر مادته الخام وكلف تصنيعه المنخفضة ، بالإضافة إلى قدرة وسهولة إنتاجه تجارياً . لقد أثبت الفولاذ قابليته على توفير حماية بالستية جيدة تجاه طيف واسع من التهديدات ، مع قابلية مميزة على تحمل الضربات المتعددة . هو يمكن أن يقطع ميكانيكياً بسهولة ، مع قدرة على التشكيل واللحام ، وبسهولة يمكن إصلاحه في ساحة الميدان ، وله مقاومة جيدة تجاه تأثيرات البيئة المحيطة .. في الجزء الأخير من الحرب العالمية الثانية وفي العقد اللاحق لها ، كان هناك دراسات معمقة في فيزياء علم المعادن ، وكذلك في الخواص والملكيات الميكانيكية mechanical properties للفولاذ عالي القوة في مختبرات الجيش الأمريكي Watertown (النوعان الرئيسان من الدروع الفولاذية المستخدمة هما : الدروع المتجانسة المطوية RHA, MIL-DTL-12560 ، والدروع المتجانسة المصبوبة CHA, MIL-DTL-11356) حيث وجد أن الفولاذ بالصلادة القصوى وبالصلابة الكافية لمقاومة التصدع cracking في جميع الظروف، يزود أفضل أداء بالستي ممكن .. التحسينات الأخرى في الأداء جعلت وهذبت بدراسة آليات اختراق المقذوفات لمواد التدريع وذلك باستخدام أجهزة تشخيص عالية السرعة ، مثل الأشعة السينية الومضية flash X-ray والتصوير الفوتوغرافي السريع .حيث جرى تحسين التصميم لنظام الدروع وتطوير الرموز التحليلية والحسابية التي يمكن أن تكون مستخدمة أيضاً لدراسة آليات الاختراق penetration mechanisms . هذه الرموز والقوانين ، مكنت المهندسين من اختبار سبائك فولاذية مختلفة ، بقصد اكتشاف الملكيات والخصائص المفيدة لمقاومة الاختراقات وكذلك تحسين قابلية مواجهة تعدد الضربات .

يشتمل الفولاذ المستخدم في صفائح التدريع في أحد أنماطه على ما نسبته 0.25-0.4% من الكربون وعناصر مسبوكة أخرى ، بشكل رئيس النيكل nickel والكروم chromium وبنسبة 0.5-3.75 و1.8% على التوالي ، بحيث تتفاوت مقاومة الشد tensile strength (مقياس لمقدار الإجهاد الأقصى الذي يمكن للمادة أن تتعرض له قبل وصولها لنقطة الانهيار أو التحطم) لفولاذ التصفيح عند حدود 850-1700 ميغا نيوتن لكل متر مربع . وحتى عند حدود مقاومة الشد الدنيا ، لا يزال هذا النوع من الفولاذ الذي يزود ملكيات وخصائص ميكانيكية ، أفضل بكثير من الفولاذ منخفض الكربون Low carbon steel ، الذي يوصف بقابلية أكثر على المطاوعة وقابلية الطرق مقارنة بالفولاذ عالي المقاومة ، مع مقاومة شد تبلغ 350 ميغا نيوتن لكل متر مربع (يحتوى على ما نسبته0.05-0.30% من الكربون ، وأقل من 0.6% منغنيز) .. يخضع الفولاذ المستخدم في صفائح التدريع لعمليات معالجة حرارية من أجل تصليده وزيادة مقاومته إلى الاختراق بالمقذوفات ومقاومة الكسر (هناك العديد من عمليات المعالجة الحرارية Heat treatment التي تستخدم لمعاملة الصلب ، لعل أكثرها شيوعاً التلدين/التطويع Annealing ، التسقية/التبريد السريع Quenching والتلطيف/التدفئة Tempering) بعد ذلك يجري مزجه وخلطه لجعله أكثر قسوة وقدرة على امتصاص طاقة الاصطدام لمقذوفات الطاقة الحركية .

Fatigue هو احد الخواص الميكانيكية للمعدن حيث ينهار المعدن فجاءه تحت الأحمال العاديه اذا تعدى حدود دورات الإجهاد
و خطورته ان المعدن ينهار فجاءه دون إنذار

 

[saynow]

بصوا ياجماعة
دبابات الابرامز الثقيلة الثقليلة التدريع
ام الدبابات الروسية الخفيفة سهلة الحركة

الاتنين كويسين

يعتمد
يعتمد على توظيقك للدبابة على ارض المعركة او الاستراتيجية القتالية


شكرا