مصر بدأت التفاوض علي الميراج 2000-9 الاماراتيه


اخي الكريم مع احترامي لك

لاحظت انك في هذا الموضوع

http://defense-arab.com/vb/threads/79579/page-3


وهو عن اقوى مقاتلة غير شبحية في العالم قد اخترت SU35

وبعد ان تعاقدت مصر على الرافال نجدك الان تضعها في المقدمة بكل ما اوتيت من قوة بل اراك تسفه اراء غيرك

اين الموضوعية .. هل تعتبر هذا من الوطنية ؟!
هل قلت ان الرافال اقوى مقاتلة غير شبحية فى العالم
لا تقولتننى ما لم اقله
انا ارد على من يسفه الطائرة فقط لاغير
لا تدخل الوطنية فى الموضوع لاننى لا اتحدث بدافع عاطفى اطلاقا
الرافال اتكلم عنها من قبل ما نتعاقد عليها من الاساس
الموضوعية ستجدها فى المشاركات الكثيرة التى هى بالمئات التى تكلمنا فيها عن الرافال لكن لن تجدها فى كلام يكرر محفوظ ....
 
انا بتكلم عن ليش الدول الي كانت مهتمة بالرافال عزفت عنها .. اما 2 ماخ .. حسب ماذكر انها وصلت لهذي السرعة وهي بدون رادار وبدون تجهيزات وهذا طبعاً خفف وزنها فوصلت لسرعة 2 ماخ .. انا الي بقوله ان هذي عيوب .. رادار مداه 250 كم بالكثير مش عيب؟ سرعة 1.8 ماخ مش عيب ؟
فانا كل الي اقوله لو فرنسا تسمح باستبدال محركات سنيكما بمحركات رولز رويس ... هنا ممكن تنحل هذي المشكلة ..
نفس الكلام ونفس الردود ...
هل وزن الرادار سيؤثر على السرعة ؟ امر غريب
الطيارة عمليا تستطيع ان تصل ل 2 ماخ وهذا امر مفروغ منه
وقلنا ان الطائرة تستطيع ان تصل لل 1.4 ماخ بدون الافتر برنر وهذا ميزة كبيرة فى المحرك عكس الكثير وعندما تصل لهذة السرعة بدون الافتر برنر هذا ليس بعيب بل ميزة
وقلنا من قبل كم المده التى تستطيع اى طائرة تتعدى او تصل لسرعة 2 ماخ وفيما ستحتاجها
وما الطاقة التى تحتاجها الرادارات الاخرى لتعمل بطاقتها القصوى وما الطاقة التى يحتاجها رادار الرافال ليعمل بطاقته القصوى
كل هذا الكلام واكثر تم الحديث فيه وباستفاضة فى المواضيع السابقة
لكن انت مصر على ان تعيد كلامك مره تلو الاخرى وبدون اضافة
وكما قلنا مرارا وتكرارا ان يتم تقييم اى معده او طائرة نظريا فقط هذا امر لا يصح المعده فى الاول والاخير يتم تقييمها بشكل عملى بالدرجة الاولى
ومش كل موضوع يجي فيه كلمة رافال تدخل تقول الكلمتين اللى حفظناهم دول ...
 
لا اعلم لماذا تم ادخال الرافال فى النقاش من الاساس
الميراج 2000 قصه مختلفه ,
وقت ظهورها كانت جوهره مقاتلات عصرها , تفوقت على الاف 16 والنسخه الاولى من الايجل
والاهم انها كانت امتداد لعائله كبيره من الميراج بتصاميم متقاربه , لذلك خرجت وقتها بعيوب لا تذكر
بالنسبه للخبر نفسه , لا اتمناه صراحه ولا اعتقد انه صحيح , ربما من 5 سنوات او اكثر كان سيكون خبر سعيد ولكن لم يتبقى الكثير فى عمر الميراج الاماراتيه
بالمناسبه الفرنسيين لهم فيلم مميز كدعايه للميراج 2000
اسمه Les Chevaliers du Ciel
والله ياخى ما انا عارف
كل موضوع الكلمتين بتوع كل مره يدخولا يتحطوا حتى مفيش update للكلام ...
 
نفس الكلام ونفس الردود ...
هل وزن الرادار سيؤثر على السرعة ؟ امر غريب
الطيارة عمليا تستطيع ان تصل ل 2 ماخ وهذا امر مفروغ منه
وقلنا ان الطائرة تستطيع ان تصل لل 1.4 ماخ بدون الافتر برنر وهذا ميزة كبيرة فى المحرك عكس الكثير وعندما تصل لهذة السرعة بدون الافتر برنر هذا ليس بعيب بل ميزة
وقلنا من قبل كم المده التى تستطيع اى طائرة تتعدى او تصل لسرعة 2 ماخ وفيما ستحتاجها
وما الطاقة التى تحتاجها الرادارات الاخرى لتعمل بطاقتها القصوى وما الطاقة التى يحتاجها رادار الرافال ليعمل بطاقته القصوى
كل هذا الكلام واكثر تم الحديث فيه وباستفاضة فى المواضيع السابقة
لكن انت مصر على ان تعيد كلامك مره تلو الاخرى وبدون اضافة
وكما قلنا مرارا وتكرارا ان يتم تقييم اى معده او طائرة نظريا فقط هذا امر لا يصح المعده فى الاول والاخير يتم تقييمها بشكل عملى بالدرجة الاولى
ومش كل موضوع يجي فيه كلمة رافال تدخل تقول الكلمتين اللى حفظناهم دول ...

ياصديقي لا افهم لما كل هذا الشد والجذب هو تلك النقطة
هل هو الانتصار للراي والجدال لمجرد الجدال
لو نظرت الي تلك النقطة وتمعنت فسأقول بكل ثقة ان MIG 25 FOXBAT هي اقوي مقاتلة علي وجه الارض
 
ياصديقي لا افهم لما كل هذا الشد والجذب هو تلك النقطة
هل هو الانتصار للراي والجدال لمجرد الجدال
لو نظرت الي تلك النقطة وتمعنت فسأقول بكل ثقة ان MIG 25 FOXBAT هي اقوي مقاتلة علي وجه الارض
على رايك والله
وبرضه عليهم ان يعرفوا كم المده التى تبقى الفوكسبات على السرعة القصوى بتاعتها ...
المشكلة كما قلت الكلام محفوظ نظريا فقط
 
على فكره يا جماعه "باكستان" دخلت على الخط هى كمان فى موضوع الميراجات الإماراتية .
 
على رايك والله
وبرضه عليهم ان يعرفوا كم المده التى تبقى الفوكسبات على السرعة القصوى بتاعتها ...
المشكلة كما قلت الكلام محفوظ نظريا فقط

صحيح النظريات مكانها الكتب والتطبيق العملي له قواعد واخري وخبراء الجيش المصري ليسوا بهواة
ومصر تستطيع الحصول علي التايفون او الايجل ان ارادت والكيسوما هي كلمة السر
المقاتلة صنعت من اجل مهمة محددة تلائمها والموضوع ليس سباق سيارات الاسرع افضل
ستايل التفحيط ليس له مكان في العلوم العسكرية
 
على فكره يا جماعه "باكستان" دخلت على الخط هى كمان فى موضوع الميراجات الإماراتية .

انا مرحب جدا بان باكستان تحصل عليها ومعاها الميراجات المصرية 5 و 2000
وناخد احنا القرشينات ونركز بقا في الرافال
 
انا مرحب جدا بان باكستان تحصل عليها ومعاها الميراجات المصرية 5 و 2000
وناخد احنا القرشينات ونركز بقا في الرافال

شوف هى فكرة ... لكن جدول الرفال مزدحم حالياََ بعد الصفقات المتوقعة .
 
مع إنى أتمنى 96 حته "رفال" فى مصر بصراحة مع من 24 إلى 36 سو-35 مع 46 ميج-35 على 2025 مع دخول جيل خامس والبدء فى صناعة محلية لإحلال ال f-16 فى حال عدم دخول طائرة أمريكية أخرى .. كل ده بأه مع إنك تكون عندك القدرة على صناعة الذخائر والإلكترونيات الخاصة بالطائرات .
 
مع إنى أتمنى 96 حته "رفال" فى مصر بصراحة مع من 24 إلى 36 سو-35 مع 46 ميج-35 على 2025 مع دخول جيل خامس والبدء فى صناعة محلية لإحلال ال f-16 فى حال عدم دخول طائرة أمريكية أخرى .. كل ده بأه مع إنك تكون عندك القدرة على صناعة الذخائر والإلكترونيات الخاصة بالطائرات .

و ليه ميج بقى
ملهاش اي لازمة مادام حتنتج طيارة مستقبليا و ناوي تطور ال f-16
90+ رافال مع سو35 او باكفا
 
الناس اللي عايزه تبيع الميراجات بتاعتنا .. ليه بس كده يا اخوانا !!
الميراج 2000 ما زالت شابه و تستطيع الخدمه لمدة 10 سنوات على الاقل
يعني الميج 21 لسه بتخدم و الميراج 2000 تخرج .. عيب يعني :D
و لا هوه عشان الرافال جت هنتبطر هلى الميراج يعني

و بعدين انتوا ناسيين حزمة التسليح اللي جايه مع الرافال ..
عندكم 3 رافال + 18 ميراج يعني 21 منصه لاطلاق الميكا
ليه نستغنى عن 18 مره واحده !! طيب لما نجيب الامرام الاول نبقى نتكلم
 
و ليه ميج بقى
ملهاش اي لازمة مادام حتنتج طيارة مستقبليا و ناوي تطور ال f-16
90+ رافال مع سو35 او باكفا

طب ما إنته already إشتريتهم حنعمل بيهم إيه يعنى .. نطلعهم يرسموا قلوب فى الجو مثلاَ .. الموضوع إنتهى إحنا إشترينا وخلاص وبعدين هما مش وحشين خصوصاََ إن إحنا حنعملهم handmade على إيدينا ونمشى فى برامج تطويرهم بإستمرار .
 
Hero of Chaos @Cao Cao
صقر الامارات @كاميكازي الامارات

السلام عليكم ورحمة الله
بعد بحث سريع ......لدعم وجهة نظري بالأدلة العلمية (عذرا فهذا تخصصي.....ليس الطيران.....ولكن البحث العلمي :) )
f16maneuver.jpg
pic1_8.jpg


الجزء الايمن من الصورة العليا والصورة السفلى هما تمثيل لل flight envelope للأف 16 والاف 15 على الترتيب
نلاحظ ان السرعة القصوى هي حوالي 2 و2.4 ماخ على الترتيب .....ولكن :)

كلا الطائرتان لهم سرعة متطابقة تماما بداية من مستوى سطح البحر حتى رتفاع 30 الف قدم .......ثم تثبت سرعة الأولى نتيجة التحكم في السرعة (speed limit) بينما تستمر سرعة الثانية في الارتفاع (فقط من 30-55 الف قدم) حيث أن حد السرعة مضبوط على قيمة أعلى

وفوق 55 الف قدم تنهار السرعة في كليهما بنفس المقدار

الملخص: تمتاز الاف 15 فقط بين 30-55 الف قدم....ماعدا ذلك الطائرتان متطابقتان في السرعة ....وذلك نتيجة ضبط حد السرعة

هذا يدل على ما قلته سابقا ....لا يجب الحكم على سرعة الطائرة فقط من قيمة سرعتها القصوى
بالاضافة الى ان معظم الطائرات الحديثة سرعتها متقاربة من 1.2 ماخ عند الارتفاعات المنخفضة....بما فيهم الرافال والاف 15 :)
https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle
https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
الفرق بينهم 60كم/س فقط لصالح الاف 15 .....اذا صحت الارقام


نأتي كذلك للسرعة القصوى باستخدام الحارق اللاحق
http://www.jet-engine.net/miltfspec.html
هذا الموقع يذكر كل المحركات النفاثة ودفعها ومعدل استهلاكها للواقود......مع فرض ان سعة الرافال والاف 15 من الواقود الداخلى هي 10360 و 13455 رطل على الترتيب (كما في المصادر)....وبفرض صحة الارقام في الموقع المذكور.....فان الطائرتين تستطيعان الطيران بالسرعة القصوى لمده حوالى 9.21 و 6.77 دقيقة على الترتيب اي ان الأف 15 تستطيع المحافظة على هذة السرعة لمده اقصر .....ولكن بسرعة اعلى.......وبحساب المقطوعة خلال هذه المده بتلك السرعة نجد انها حوالى 270 و 280 كم على الترتيب......:) هذا طبعا بدون احتساب الاقلاع والهبوط وبدون اي حمل خارجي.......اي ان هذه ال10 كيلومترات الفرق ستتقلص ناحية الصفر في العمليات الواقعية.......والله أعلى وأعلم
 

المرفقات

  • pic1_8.jpg
    pic1_8.jpg
    57.9 KB · المشاهدات: 86
  • pic1_8.jpg
    pic1_8.jpg
    57.9 KB · المشاهدات: 81
الناس اللي عايزه تبيع الميراجات بتاعتنا .. ليه بس كده يا اخوانا !!
الميراج 2000 ما زالت شابه و تستطيع الخدمه لمدة 10 سنوات على الاقل
يعني الميج 21 لسه بتخدم و الميراج 2000 تخرج .. عيب يعني :D
و لا هوه عشان الرافال جت هنتبطر هلى الميراج يعني

و بعدين انتوا ناسيين حزمة التسليح اللي جايه مع الرافال ..
عندكم 3 رافال + 18 ميراج يعني 21 منصه لاطلاق الميكا
ليه نستغنى عن 18 مره واحده !! طيب لما نجيب الامرام الاول نبقى نتكلم

لان في الفترة القادمة حتبقى drag اكتر من فايده
الطاولة اصبحة تضم لاعبين top notch فقط
فليه تضيع اموالك على منصة قديمة
 
إنته عارف بصراحة إلى هاممنى بصراحة إن إحنا لازم ندخل "awaces" ضرورى جداََ الفترة دى .
 
إنته عارف بصراحة إلى هاممنى بصراحة إن إحنا لازم ندخل "awaces" ضرورى جداََ الفترة دى .

دي حوارها حوار لان حرفيا مفيش غير الامريكان في الصورة دي بانظمة تنفع
الباقي هدر اموال الصراحة
 
طب ما إنته already إشتريتهم حنعمل بيهم إيه يعنى .. نطلعهم يرسموا قلوب فى الجو مثلاَ .. الموضوع إنتهى إحنا إشترينا وخلاص وبعدين هما مش وحشين خصوصاََ إن إحنا حنعملهم handmade على إيدينا ونمشى فى برامج تطويرهم بإستمرار .

انا بتكلم على كلامك كده 3 انواع متعددة مهام و ليه طيب
طب 2 + 1 سيادة جوية منطقي شوية
على العموم زي ما قولت هي جت خلاص فلا اعتقد موضوع السو 35 ممكن مثلا بغض النظر عن التخصص
 
التعديل الأخير:
لان في الفترة القادمة حتبقى drag اكتر من فايده
الطاولة اصبحة تضم لاعبين top notch فقط
فليه تضيع اموالك على منصة قديمة

فين تضييع الاموال ؟ انا مش بقول نشتري ميراج .. انا بقول نحافظ على اللي عندنا .. على الاقل لحين اكتمال تسلم ال 24 رافال
 
عودة
أعلى